Doléances pour le Roy de Lotharingie

Je rejoins Imladris sur pour ainsi dire tout.

Je rajoute que Riese sera soutenue par moi contre le "capitaine" lorrain. Il n'est pas question, pour ma part, que l'on accepte la moindre sanction contre la Vicomtesse.

Concernant la situation de Riese, je me joins au propos d'Imladris, ayant été CAC sous son mandat, je peux assurer que la majorité du conseil comtal était en appui de la décision de Riese, malgré une certaine maladresse.

En aucun cas, l'action était dirigé contre l'homme, en outre, l'agréement Lorrain a été donné par la précédant Franc-Comte, sans réele concertation avec le conseil de l'époque, j'y étais également présent, sous le même statut.

J'ai également été l'un des fers de lance de la discussion de l'agrément comtois aux lorrains, qui au vu de l'économie de notre province et du coût exigé en terme de prestige, me semblait opportun de faire valoir l'intégrité comtoise de l'étendart en echange d'un avantage en nature.

De mémoire, il s'agissait d'une vingtaine de peau...les échanges entre le Franc-Comtesse et la Lorraine ayant pris un temps certains, et la réponse arrivant bien après le délai imparti entre les deux Provinces, l'agrément a été retiré.

J'ai eu une demande informelle de la part de feu l'Empereur en salle de guerre Impériale pour le soutien de la Lorraine contre Fatum, qui indirectement soutenait la guerre contre Genève en bloquant les troupes de Fatum dont on soupçonnait la volonté de rejoindre les forces Genevoises.

Lors de mon mandat, j'ai pris la décision d'accorder l'agrément, qui je le rappelle est une compétence igéique donnée au Franc Comte et qui lui est propre.
Si jamais il y a un souci par rapport à mon conseil vis à vis de cela, j'en prend l'entière responsabilité. Mais je pense à ce moment que nous étions d'accord que c'était dans l'intérêt de la Franche Comté et de l'Empire.

En tant que MAR je ne devrais pas prendre position sur ce genre de réforme réclame, mais je suis assez bien placé pour dire que ce n'est pas une bonne idée de laissez les provinces autonomes.

La répartition aléatoires des pouvoirs, les coutumes, les échanges province/HR, HR/Imperial et Imperial/Provincial, la surveillance limité, le pouvoir judiciaire, des manques d'effectifs vont rendre la gestion de la noblesse chaotique, lente et ouverte à toute sorte de magouille.

Tente de reprendre les points suite aux réponses du Régent

Citation :

- Pourquoi les nobles des trois provinces n'ont pas été consultés sur la question héraldique au préalable ?
- L'Empereur a apparement consulté des nobles, si ce n'était pas vous. Je ne peux rien y faire.
- Je suis amusé de cette réponse... Dites au Régent que ce n'est pas la première fois que l'Empire passe outre l'opinion... Rappellez lui qu'il a passé outre sur le traité France-Empire, sur le Concordat entre l'EA et l'Empire, sur ses réformes de la Lotharingie lors du règne précédent donc je me demande si on va continuer à détruire les bases de l'Empire en continuant à passer outre les opinions qui plaisent ou pas... Je rappelle tout de même que l'Empire n'est rien sans ses provinces, ses nobles et ses habitants...

Et en cela, je suis en accord avec vous.
Mais une majorité désirait cela en Lotharingie... Et je parle bien de la Lorraine et de la Savoie - mettons nous à la place de l'Empereur cinq minute.

Citation :

- Quelles compétences tombent sous la juridiction provinciale ?
- Toutes les compétences - Blason, sceaux, testament, juridique, joute etc... La HR va devenir une organe de cour d'appel en cas de litige pour les procès héraldiques.
- J'ai demandé en Diète Impériale de supprimer les compétences du tribunal héraldique aux provinces et à la HR. Je ne crois pas à l'impartialité des jugements qui se feront au sein des provinces et du Royaume vu les haineux qu'on a nommé pour réviser les procès héraldiques. Cela ne dit rien concernant les lois héraldiques en tant que telle...

Rien contre ton idée. Du coup tu partirais plus sur une juridiction héraldique qu'Impérial ?

Citation :

- Les hérauts et poursuivants relèveront-ils des provinces, de la hérauderie royale ou de la hérauderie impériale ?
Des provinces.
- De qui dépendra le tracé des frontières physiques puisque certains fiefs au sein d'une province relèveront de celle-ci et d'autres de la hérauderie impériale ?
Pour ça qu'il existe les vélins.
- Et comment se fera la surveillance des hérauts provinciaux ?
- Et comment se fera la communication entre Hérauderie Impériale et Hérauderies Provinciales? Je ne crois absolument pas au bon fonctionnement des vélins... Si on se retrouve avec un MAI comme Ghami, il faudra attendre des plombes pour avoir une réponse. On a de la chance, Findecano est plus réactif mais quand ce ne sera plus lui?...

Justement, je hais l'incompétence... Et il ne faut pas construire en se mettant une barrière d'incompétence automatiquement. Sous Ghami nous nous sommes tous plaint, auprès de chaque Empereur. Espérons que notre voix sera entendue en cas de décadence de compétence. Moi je l'ai dis à Sa Majesté quand il me parlait de ses réformes héraldiques - Ghami n'est pas compétent pour porter à bien les réformes de l'Empire.

Citation :

- Qui approuvera les fiefs de retraite ? L'Empereur ne peut être partout, il ne le fait pas pour les autres provinces, pourquoi uniquement la Lotharingie ? Aura-t-on une impartialité en cas d'un Empereur francophone
- L'Empereur - mais surtout c'est son représentant dans le cercle francophone qui lui donneras les dossiers. Actuellement ce sera le Régent, par la suite ce sera le Roi et en cas d'abus ou autre - L'Empereur ou le MAI supervisera et il y aura même un risque que le représentant (Roi-Régent ou autres) soit limogé. En cas d'Empereur francophone, c'est une remarque pertinente et je vais voir pour plus de détail.
- On va attendre la réponse...

A ta convenance.

Citation :

- Quelles compétences aura la Hérauderie Royale hormis être une bibliothèque et la marche du Luxembourg ? Si les Registres Royaux ne sont pas mis à jour mais que cela est fait au provincial, lequel sera valide ?
Ceux des provinces, cependant la HR devra impérativement avoir à jour les registres de l'ensemble des provinces et tout faire pour les avoirs à jour.
-Désolé, je ne suis pas d'accord... Ayant eu des discussions avec des hérauts de Savoie, je peux vous assurer que ça ne garantit en rien qu'il n'y aura pas de magouilles... Combien de fois quand j'étais procureur héraldique, on ne m'avait pas signalé tel magouille dans les registres provinciaux de Savoie...
-Pour moi, il faudra mettre une clause de caducité si les registres provinciaux ne sont pas en adéquation avec les registres en bibliothèque héraldique Royale. Ce devra être celle là qui devra primer et ce sera de la responsabilité des hérauts provinciaux de bien tenir les registres.
-Sur ce point, je ne céderai pas... On voit la magouille provinciale arrivé à plein nez... Vive les manipulations de testament et des généalogies en province... J'ai déjà vu ça et ça sera pire sans cette règle ci-dessus!

Ce que moi je peux vous assurez c'est que ça n'arrivera pas sous ma régence et sous le Maréchal d'Arme Impérial Findecano.
Je suis en accord avec toi. On va voir ça avec Adrien le MAR et je posterais une annonce dans ce sens.
J'aime l'idée.

Citation :

- Comment le Royaume et l'Empire espère une impartialité de la justice héraldique si elle est remise entre les mains des provinces ?
- Quoiqu'on fasse de toute façon, il y aura toujours un doute de l'intégrité de l'un ou de l'autre. Il y aura toujours des yeux Impériaux sur tout ça, en cas de litige, il y aura réaction.
- On ne dit pas comment... Comment un MAI néerlandophone pourra suivre correctement... Désolé j'ai des gros doutes sur les yeux impériaux qui ne sont pas de la même langue que nous.

Pour ça qu'il y a un représentant francophone vis à vis de l'Empire et le MAR qui restera sous la direction du MAI.

Citation :

- La partialité de deux des trois juges, de même que la procureur héraldique est mise en cause, des explications à cet effet sont requises.
Ils ont surtout été nommé pour leur compétence héraldique - leur intrégité et leur neutralité sera supervisée par le MAI et le Régent. Nous n'accepterons aucune partialité.
- Je ne parle pas de Findecano qui n'y est malheureusement pour rien. Mais les autres ne sont que des magouilleurs qui ont voulu la fin de la Hérauderie Royale et on me dit qu'ils sont impartiaux? Je me marre...
Ceci étant dit, une remarque : Pour le procès Clootaire, je dénonce un problème... Vous avez nommé Sarah Elisabeth comme juge alors qu'elle était procureur héraldique à charge dans le procès de première instance... Elle est donc juge et partie. Donc partiale.

Je n'ai rien nommé. L'Empereur à nommé.
On va surveiller la partialité, pas d'inquiétude.

Citation :

- Est-ce que la demande de procès de... Louis contre Riese est retenu ?
- Tout ceci à ce jour est aux mains de l'Empereur, il décidera de la chose lui même.
- Je demande si les éléments sont à charge ou décharge de Riese... A-t-on dit à l'Empereur que les actions de Riese étaient du à une politique comtoise de sauvegarde de sa souveraineté sur les agréments des armées ? Que cette politique dans l'ensemble est soutenue par tout le conseil comtal d'alors avec des nuances ? Que messire Louis track de Lioncourt s'est permis de l'insulter, s'est permis de se moquer de la prise d'une de nos villes, qu'il s'est permis de venir en Franche-Comté pour l'insulter elle et tous les comtois et que Riese a été soutenue par tous les nobles comtois (également avec des nuances mais soutien il y a eu)?
Je refuse qu'une quelconque sanction soit donné à Riese si on ne punit pas le Lioncourt... et si ça arrive, ça ne sera plus des courriers du Lioncourt qu'il y aura mais des courriers du Ansel! Moi aussi je peux exiger des réparations pour toutes les insultes que cet homme a fait envers notre dirigeante d'alors, les nobles comtois et les  nobles en général

Pour Riese. Comme je l'ai dis en Lorraine - Je n'ai pas voulu la sanctionner et l'Empereur m'en avait donner la possibilité, maintenan vu le litige avec Louis Track, l'Empereur s'occupera lui même de l'affaire ou il déléguera à sa convenance. Mais j'ai fourni un rapport d'enquête qui retrace les faits de l'affaire, Riese dans mes écrits n'est pas décrite comme une coupable.

Citation :

- Y a-t-il un changement prévu aux allégeances de la Haute Noblesse ?
- Non. Cela reste une allégeance à Sa Majesté l'Empereur.
- Cela n'en reste pas moins pas clair... j'ai demandé en Diète Impériale d'enfin clarifier les statuts des uns et des autres dans les rangs des nobles et du protocole

C'est pourtant clair. les Comtes et Ducs prêtent allégeance à l'Empire et les autres nobles prêtent allégeance aux provinces.

Citation :

Mais une majorité désirait cela en Lotharingie... Et je parle bien de la Lorraine et de la Savoie - mettons nous à la place de l'Empereur cinq minute.

En clair, nous devons subir pour la Savoie et la Lorraine... Cela fait deux ans que toutes les décisions prises en Lotharingie vont dans le sens de la Lorraine et de la Franche-Comté... Je commence à en avoir marre de subir les dikats de provinces étrangères à la FC...

Citation :

Du coup tu partirais plus sur une juridiction héraldique qu'Impérial ?

L'Empereur souhaite centraliser les aspects judiciaires donc oui.

Citation :

Pour ça qu'il y a un représentant francophone vis à vis de l'Empire et le MAR qui restera sous la direction du MAI.

Un MAR qui sera un fantôche... Il ne servira à rien techniquement parlant... Les responsabilités étant réparties entre les provinces et l'Empire...

Citation :

Je n'ai rien nommé. L'Empereur à nommé.
On va surveiller la partialité, pas d'inquiétude.

Il faudra me dire qui lui a soumis les noms... Cecilia et Neodyme ne sont pas vraiment connus au niveau impérial... Sarah Elisabeth... vu qu'elle touche à toutes les fonctions... D'ailleurs, je m'interroge comment elle peut être à la fois héraut de Savoie, ambassadrice impériale, membre de l'escorte impériale, membre d'un ordre de chevalerie savoyarde et bailli... Encore une qui cumule et qui se retrouvera à rater une de ses tâches

Et elle est toujours juge et partie pour le procès de Clootaire... D'un point de vue purement juridique, ce procès est déjà nul et non avenu avant même d'avoir commencé. Je le signalerai à Findecano et à Invisible si personne ne le fait.

Citation :

Pour Riese. Comme je l'ai dis en Lorraine - Je n'ai pas voulu la sanctionner et l'Empereur m'en avait donner la possibilité, maintenan vu le litige avec Louis Track, l'Empereur s'occupera lui même de l'affaire ou il déléguera à sa convenance. Mais j'ai fourni un rapport d'enquête qui retrace les faits de l'affaire, Riese dans mes écrits n'est pas décrite comme une coupable.

On verra mais attention aux conséquences qu'une décision contre Riese pourrait avoir... Déjà l'impression que ça donne c'est qu'on se fait doubler et imposer des choses par les deux provinces... Si en plus, des lorrains ont des droits de regard sur notre politique et juge qu'un de nos régnants ne mérite pas son titre et obtiennent gain de cause, l'image de l'Empire risque d'en prendre un sérieux coup...

A trop favoriser deux provinces contre la troisième, ça se retournera contre ceux qui ont agi comme tel

Pas pour rien que j'avais exigé la règle de l'unanimité pour toutes les décisions ayant une incidence sur nos provinces...

Citation :

C'est pourtant clair. les Comtes et Ducs prêtent allégeance à l'Empire et les autres nobles prêtent allégeance aux provinces.

ô que non ce n'est pas clair
car on se retrouve avec une basse noblesse provinciale
une haute noblesse provinciale allégeante à l'Empereur
et une noblesse impériale allégeante à l'Empereur...

Pour le premier, pas de souci
Pour les seconds et troisièmes, il y a confusion des genres... (déjà les couronnes se téléscopent si on voit les couronnes de Findecano et celles en cours à la HR...)
Ensuite, les seconds sont allégeants avec des devoirs sans droits
Les troisièmes sont allégeants avec des devoirs et aussi des droits (Diète Impériale)... En plus, d'un point de vue protocolaire, qui doit le respect à qui?
Est-ce qu'un duc en Savoie doit-il respecter un vicomte impérial?

Je tente de reformuler les prochaines questions...

Citation :

- Sur la décision héraldique, c'est une décision unilatérale de l'Empereur, les Comtois se sentent mis à l'écart. Je ne pense pas que le Régent peut contredire l'Empereur sur ce point, il ne peut que lui faire part que ce n'est pas unanimement accepté.
- Sur la juridiction héraldique impérial, le Régent semble apprécier l'idée, je vais confirmer.
- Concernant le rôle du MAR qui serait fantôche techniquement parlant, il faudrait préciser son rôle face aux provinces
- Au sujet de la hérauderie, qui a soumis les noms à l'Empereur ? Neodyme est inconnu au niveau impérial, Cecilia ne réside pas en Empire, Sarah Elisabeth cumule partout.  Elle est d'ailleurs juge et partie pour le procès de Clootaire, ce procès est déjà nul et non avenu avant même d'avoir commencé.  C'est une erreur majeure.
- Le cas Riese vs Louis ; Il faut faire attention aux conséquences qu'une décision contre Riese pourrait avoir. Cela envoie le message qu'une personne étrangère à une province peut s'ingérer sur la politique d'une autre province. L'Empire se retrouvera avec plusieurs situations interprovinciales délicates.
- La noblesse, ce n'est pas clair.  La distinction entre noblesse impériale et noblesse du domaine impérial est très floue.  Les deux prêtent la même allégeance mais sans les mêmes droits.  Les hiérarchies sont également fort différente.  Un Duc ayant un fief au mérite d'une province n'est pas l'égal d'un Duc impérial. Il serait temps d'éclaircir ces points.  Il est clair qu'on ne peut pas avoir une diète impériale avec tous les Ducs des 18 provinces de l'Empire parlant 5 langues plus la lingua franca...

Citation :

- Sur la décision héraldique, c'est une décision unilatérale de l'Empereur, les Comtois se sentent mis à l'écart. Je ne pense pas que le Régent peut contredire l'Empereur sur ce point, il ne peut que lui faire part que ce n'est pas unanimement accepté.
J'en informerais l'Empereur.

- Sur la juridiction héraldique impérial, le Régent semble apprécier l'idée, je vais confirmer.
Je confirme.

- Concernant le rôle du MAR qui serait fantôche techniquement parlant, il faudrait préciser son rôle face aux provinces
Une annonce aura lieu sur le rôle futur du MAR. J'attends, avant tout que chaque province puisse réunir leur idée pour crée leur hérauderie provincial.

- Au sujet de la hérauderie, qui a soumis les noms à l'Empereur ? Neodyme est inconnu au niveau impérial, Cecilia ne réside pas en Empire, Sarah Elisabeth cumule partout. Elle est d'ailleurs juge et partie pour le procès de Clootaire, ce procès est déjà nul et non avenu avant même d'avoir commencé. C'est une erreur majeure.
Nedoyme est connu au niveau impérial. Cecilia habite la Lotharingie et Sarah-Elisabeth, cumule, mais fait le travail.
Les noms était déjà dans la tête de l'Empereur, au vu de leur talent héraldique prononcé. Pour le procès de Clootaire, rien n'est non avenu au vu que Findecano et moi-même, surveillerons, aviserons et contrôlerons.

- Le cas Riese vs Louis ; Il faut faire attention aux conséquences qu'une décision contre Riese pourrait avoir. Cela envoie le message qu'une personne étrangère à une province peut s'ingérer sur la politique d'une autre province. L'Empire se retrouvera avec plusieurs situations interprovinciales délicates.
L'Empereur fut avisé de tout ça. Il me fait confiance sur ce dossier-là et Riese ne risque rien au jour d'aujourd'hui.

- La noblesse, ce n'est pas clair. La distinction entre noblesse impériale et noblesse du domaine impérial est très floue. Les deux prêtent la même allégeance mais sans les mêmes droits. Les hiérarchies sont également fort différente. Un Duc ayant un fief au mérite d'une province n'est pas l'égal d'un Duc impérial. Il serait temps d'éclaircir ces points. Il est clair qu'on ne peut pas avoir une diète impériale avec tous les Ducs des 18 provinces de l'Empire parlant 5 langues plus la lingua franca...
C'est actuellement en cours de refonte dans les réformes héraldiques de l'Empire, pour clarifier justement la situation.

Citation :

- Concernant le rôle du MAR qui serait fantôche techniquement parlant, il faudrait préciser son rôle face aux provinces
Une annonce aura lieu sur le rôle futur du MAR. J'attends, avant tout que chaque province puisse réunir leur idée pour crée leur hérauderie provincial.

Juste une remarque... On tourne en rond... Pour réaliser une hérauderie provinciale, il faudrait déjà connaître les lois héraldiques impériales pour ne pas être en porte-à-faux avec celle-ci...

Je réclame les lois héraldiques tant ici qu'en Diète Impériale et il n'y a toujours pas eu de réponses. je ne reproche rien à Findecano vu qu'il doit s'occuper de la coordination militaire contre ONE... Il est difficile d'être à la fois au four et au moulin...

Mais en attendant nous sommes quelque peu bloqué.

Citation :

- Au sujet de la hérauderie, qui a soumis les noms à l'Empereur ? Neodyme est inconnu au niveau impérial, Cecilia ne réside pas en Empire, Sarah Elisabeth cumule partout. Elle est d'ailleurs juge et partie pour le procès de Clootaire, ce procès est déjà nul et non avenu avant même d'avoir commencé. C'est une erreur majeure.
Nedoyme est connu au niveau impérial. Cecilia habite la Lotharingie et Sarah-Elisabeth, cumule, mais fait le travail.
Les noms était déjà dans la tête de l'Empereur, au vu de leur talent héraldique prononcé. Pour le procès de Clootaire, rien n'est non avenu au vu que Findecano et moi-même, surveillerons, aviserons et contrôlerons.

Je prends note de la fin de non recevoir... l'Empire a de la chance que je ne sois pas avocat dans la présente affaire... Parce que j'aurais pas hésité à faire feu de tout bois...

Je prends également note qu'on préfère des petits comploteurs à un réel travail sérieux. Encore une fois, heureusement que ce ne sont pas des comtois qui sont concernés par l'histoire car j'aurais été en première ligne pour les récuser...

Dommage qu'on préfère des assoifés de complots et de pouvoirs à des gens réellement sérieux de servir la Justice.

Citation :

- Le cas Riese vs Louis ; Il faut faire attention aux conséquences qu'une décision contre Riese pourrait avoir. Cela envoie le message qu'une personne étrangère à une province peut s'ingérer sur la politique d'une autre province. L'Empire se retrouvera avec plusieurs situations interprovinciales délicates.
L'Empereur fut avisé de tout ça. Il me fait confiance sur ce dossier-là et Riese ne risque rien au jour d'aujourd'hui.

On verra... Je ne suis pas du genre à lacher une affaire donc je suivrai les annonces

- La noblesse, ce n'est pas clair. La distinction entre noblesse impériale et noblesse du domaine impérial est très floue. Les deux prêtent la même allégeance mais sans les mêmes droits. Les hiérarchies sont également fort différente. Un Duc ayant un fief au mérite d'une province n'est pas l'égal d'un Duc impérial. Il serait temps d'éclaircir ces points. Il est clair qu'on ne peut pas avoir une diète impériale avec tous les Ducs des 18 provinces de l'Empire parlant 5 langues plus la lingua franca...
C'est actuellement en cours de refonte dans les réformes héraldiques de l'Empire, pour clarifier justement la situation.

Même remarque qu'au premier point ci-dessus... Sans cadre et lois héraldiques claires, nous sommes dans le flou que ce soit la basse, la haute noblesse ou la noblesse impériale

Basé sur les réactions d'Imladris, je propose les questions suivantes

Citation :

- Puisque l'Empereur souhaite une réforme, les lois héraldiques impériales sont appelées à changer. Ne serait-il pas plus efficace de se baser sur les nouvelles lois plutôt que les anciennes pour entreprendre la réforme en diverses hérauderies provinciales &
- Il est noté comment l'Empire souhaite exercer sa justice héraldique, on ne peut que exprimer qu'un désaccord tout en sachant que Sa Majesté Impérial ne changera pas d'avis.
- Concernant la noblesse impériale, il nous faudra attendre les réformes héraldiques de l'Empire, avez-vous une idée du moment où celles-ce seront communiquées ? Savez-vous si la noblesse concernée sera consultée ?

Citation :

- Puisque l'Empereur souhaite une réforme, les lois héraldiques impériales sont appelées à changer. Ne serait-il pas plus efficace de se baser sur les nouvelles lois plutôt que les anciennes pour entreprendre la réforme en diverses hérauderies provinciales ?

Je vais en informer Sa Majesté et le MAI.

Citation :

- Concernant la noblesse impériale, il nous faudra attendre les réformes héraldiques de l'Empire, avez-vous une idée du moment où celles-ce seront communiquées ? Savez-vous si la noblesse concernée sera consultée ?

Je ne sais pas quand les réformes auront lieu. Pour la consultation des nobles, je pense concrètement que c'est une bonne idée et je parlerais dans ce sens.

Pour ma part, il y a en effet des débats beaucoup plus important...

D'ailleurs, je me demande sérieusement le réel intérêt de nommer des gens à plein de postes... au Royaume

Non juste du cynisme

sinon j'ai vu des échanges en doléances impliquant Riese et le lorrain. Je présume que c'est pour clore l' affaire... Ces excuses humiliantes sont-elles à la demande de l' Empereur.

et là c'est une demande

Rougit de colère et de honte

C'est écoeurant. Une Franc-Comtesse qui doit s'excuser d'avoir pratiqué la politique du Parlement ! Une Franc-Comtesse qui doit s'excuser d'avoir oser garder la souveraineté comtoise à la Franche-Comté ! C'est une honte ! Ce paysan vaut plus que nous tous réunis, et tout les comtois ! Est ce cela que nous devons comprendre?

Si les excuses sont un ordre, c'est qu'un quelconque capitaine lorrain vaut plus qu'une province entière !

[HRP : voir http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=2146609&postdays=0&postorder=asc&start=15]

Bah disons que le cas de figure que cela représente est gros... comme on me l'a gentillement fait remarqué, si les politiques lorrains s'organisaient autrement à travers leur gestion, ils n'auraient pas besoin des agréments de voisins pour défendre correctement leur terre...

Je trouve que la situation n'est pas équitable, et qu'une fois de plus, la Franche-Comté se prend une claque dans la figure au profit d'un intérêt d'une personne qui ne représente, pour nous, ni l'empire ni nos voisins, tout au plus un gradé frustré de pas avoir pu jouer avec l'agrément Comtois...

A ce train, à quoi bon continuer à partager nos doléances et remarques vu qu'au final, on ne nous écoute pas ?

A rien, Kalvin, nous sommes des pions.

Au passage, rappelez aussi que la gestion des agréments est une compétence provinciale et strictement provinciale...

Que l'Empire n'a en principe aucune compétence dans ce domaine

si on veut pas entendre la noblesse comtoise, qu'on ne nous demande pas notre avis...le point n'aurait pas été soulevé, les réactions n'auraient pas été présentée...

si on veut notre avis, il faut s'attendre à ce que cela déplaise...

Non, c'est entre la Franche-Comté entière, et un capitaine lorrain. Et il a sa part de fautes, nous nous serions contenter d'un statut quo.

et bien clôturons cette histoire...nos voisins réclamerons les agréments ailleurs que chez nous...et l'empire ajoutera une croix à la frustration comtoise... suite à l'impression de parler dans le vide...

Pour le reste... reprenons la discussion initiale...tant pis pour les frustrations exacerbée que la Franche-Comté vit depuis maintenant plus d'un mandat, qui déjà sous le précédent empereur était exacerbée...

Je ne doute pas que l'Empereur fait au mieux, mais je regrette sincèrement l'insulte qu'implique une telle excuse à un capitaine lorrain...pour le reste, le bon sens voudrait que la noblesse comtoise s'insurge devant l'insulte, cela ne remet pas en question le respect que j'ai pour l'empereur et sa condition particulière.

Aujourd'hui Riese et demain ? Quant à l'ordre impériale, que l'on me le présente...j'ai plutôt l'impression que c'était deux arrangements à l'amiable qu'une exigence particulière...de mémoire, jamais l'empire n'a été cité dans l'affaire qui nous opposait à la Lorraine sous la mandature de Riese...est ce une donnée nouvelle qui nous a été tue ?

Kalvin a raison. Que nos agréments soient interdis à l'utilisation par quiconque, surtout nos alliés, si cela implique leur faire des excuses et ramper devant eux. L'Empire peut également donner l'argent qu'il veut à la lorraine pour qu'elle obtienne un prestige raisonnable, si il la considère si hautement.

Fait comme bon de semble Jade...on ne fait qu'exprimer une incompréhension et un sentiment de frustration sur une affaire d'état...

Quant à la question présente, Riese avait l'ensemble du parlement à son coté ainsi qu'une majorité de noble actifs en FC. Considérer cela comme une minorité aujourd'hui, c'est certainement parce que la majorité passée n'a pas envie de perte du temps à cette affaire...et au vu de la décision, je trouve que c'est bien raisonnée...

Mais ma fierté comtoise n'apprécie pas...

revenons en aux doléances...j'ai pour ma part rien à ajouter...

Lit la réponse du Régent

Citation :

C'est réellement un sujet délicat, on parle de notre Empereur. Celui où les territoires comtois, savoyards et lorrains lui appartiennent et où, il en fait ce qu'il veut. J'en ai parlé avec lui, et l'affaire fut gérée pour qu'une personne ne soit pas punie injustement.

Citation :

- Une explication claire sur pourquoi Riese a été obligée de donner un agrément qui a couté cher à la Franche-Comté, alors que la Lorraine n'a pas jugé bon d'y investir autant et pourquoi la Franche-Comté devrait subir le fait que la Lorraine a été incapable de maintenir un prestige suffisant que pour prendre son propre agrément pour ses armées. La Franche-Comté a-t-elle volé l'argent lorrain, les empêchant de le gérer correctement?

L'Empereur n'a pas à se justifier si militairement et stratégiquement, il demande un agrément pour une province de son Empire ou qu'il favorise qu'on donne un agrément à une province ou à une autre.

Citation :

- Une explication sur la raisons pour laquelle les insultes du capitaine lorrain n'ont pas, elles, été suivies d'excuses, car les insultes et les mensonges du capitaine ont été nombreux, appelant notre Franc-Comtesse traîtresse, Lion de judas, et j'en passe, Franc-Comtesse choisie par le peuple comtois via ses représentants.

Si la mémoire vous fait défaut, j'ai défendu Riese à l'époque. Pendant la Régence, je l'ai fait dans les hautes sphères et je lui ai évité bien des déboires par un Empereur qui a autre chose à faire avec les problèmes qu'il détient déjà dans son Empire. Maintenant, Louis a aussi des comptes à rendre au vu de sa fonction d'escorteur impérial et Riese n'a plus rien à se reprocher et a eu la considération de l'Empereur.

Moi, je vous comprends dans une certaine mesure, mais si vous voulez vous risquez à dire que Sa Majesté est dans l'erreur, je vous laisserais seuls dans un tel cas de figure - tout ce que l'Empereur fait ou pense sur ses terres n'est pas matière à être justifié.

Que l'Empereur soit dans l'erreur ou pas n'est pas la question.

Il ne faut pas oublier deux points :
- les récentes mesures prises, l'impression que cela donne c'est qu'elles ne sont favorables à la Franche-Comté... Pour le moment, je n'ai pas vu une seule fois un gain de cause de la FC... La FC était contre les actions contre la HR... On la détruit... La FC a soutenu Riese... On exige des excuses de Riese... Si Sa Majesté continue, ce n'est pas quelques soutiens qu'elle perdra, c'est toute une province... La fidélité d'une province ne se gagne pas en la brimant constamment... Qu'on ne l'oublie pas... Pour le moment le sentiment impérialiste est élevé en FC... Ce serait bête de tout gacher... Mais si on persiste à être borné... Il faudra en assumer les conséquences... Et non je ne menace pas, je fais juste une analyse et un constat.

- Sur les pouvoirs impériaux et provinciaux... C'est par la bonne volonté des provinces que les agréments sont donnés à telle ou telle armée... Mais l'Empereur n'en reste pas moins incompétent dans le domaine des agréments militaires. Là encore, rien dans la Magna Carta ne parle de cela... Quant aux lois impériales sur les armées, elles n'ont jamais été validées par les provinces... D'un point de vue de droit, ces lois ne concernent que l'insitution impériale et la bonne volonté provinciale...
Sur ce poitn, j'ai déjà à de nombreuses reprises signalé que faire des choses sans avoir une base de soutien provincial n'aide en rien...

Si je comprends bien ce que tu dis Imla, c'est qu'en fait l'empereur a pris une décision sans qu'une base légale derrière ait été accepté par les provinces?

C'est sur qu'il vaut mieux que tout soit clair dès le départ, il faudrait mieux revoir tout ces points afin que ce genre de problème ne se reproduise plus !

Debenja a écrit:

Si je comprends bien ce que tu dis Imla, c'est qu'en fait l'empereur a pris une décision sans qu'une base légale derrière ait été accepté par les provinces?

C'est sur qu'il vaut mieux que tout soit clair dès le départ, il faudrait mieux revoir tout ces points afin que ce genre de problème ne se reproduise plus !

il existe des lois impériales qui ont été légiférées sous d'autres Empereurs. Certaines ont demandés l'avis des provinces ; d'autres pas.

Il y a une loi impériale qui dit que les armées d'Empire peuvent avoir des agréments des provinces mais cette loi n'est jamais passée en Diète Impériale des provinces... Donc c'est une loi qui impacte une décision/compétence provinciale sans qu'on ait demandé l'avis de celles-ci.

Maintenant, l'Empereur actuel n'est pas responsable de ce fait. Je pense que cela a été légiféré sous Ludwig...


Je regrette et constate juste qu'il y a une tendance à l'absolutisme en Empire... Attention car trop d'absolutisme a conduit à une longue guerre civile en France... L'avantage que l'Empire a sur la France c'est que les édits sont en anglais et pas toujours compris par les provinces ou populations... Mais ça ne sera pas toujours le cas

Louis est capitaine de l'escorte impériale... Ce serait insultant pour l'Empereur...

Lors de ma mandature j'ai du enlever 2 personnes de la liste talion qui était dans l'escorte impériale même si elles avaient brigandé sur nos terres... Oui ils ont finalement payé leur due ( remboursement à la victime) mais j'avais du expliquer de long en large la situation, l'Empereur a dit: procès oui... poutrage non...

Donc du coup...

Si on ne peux même plus dézinguer un lorrain qui nous... ennuie... sur nos propres terres...

Boude.

J'ai pas encore eu le courage de lire toute la Magna Carta, aussi j'ai une question: l'Empereur est-il ou non au dessus des lois?

Parce-que si c'est le cas, il fait quand même ce qu'il veut ...

Bah techniquement oui :DDc'est l'Empereur

après je l'ai pas lue non plus hein   

Oui il fait un peu tout ce qu'il veut

Enfin depuis qu'on élit des empereurs on aura tout eu avec eux... le tout et son contraire...

J'ai parfois l'impression que les provinces francophones ne sont qu'un jeu pour expérimenter leur truc

mais bon... l'absolutisme conduit à des dérives qui pourrit le système

J'ai une question...

Quel est le ratio de comtois, lorrain et savoyard au conseil actuel (de régence) de Lotharingie?