| [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 11:58 | |
| - Citation :
- les différents textes ont été détournés de leur portée initiale pour asseoir les desiderata de quelques personnes en manque de reconnaissance...
Encore une fois, ça ne veut rien dire Quel texte a été détourné pour quel intérêt partisan... parce que si c'est pour vivre dans un climat paranoïde et de suspicion, non merci | |
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 12:07 | |
| -Pour toi Imla va faire un tour au tribunal et tu verras que des textes de loi ont été tripatouillés pour servir de base a des procès qui ne s'appuient sur rien mais néanmoins validés par le procureur pour justifier des mises en accusation... | |
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Thybault_du_Val_d'Haine Moulin à paroles
Nombre de messages : 2222 Date d'inscription : 04/06/2012
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 12:35 | |
| Bon, je vais vous dire, Starkel, pourquoi j'ai proposé cette réforme du Code pénal, il vous suffit de consulter les minutes de cette longue discussion pour le savoir, d'ailleurs.
Je l'ai fait pour éviter justement, ces procès que vous même trouver ridicule.
Ainsi désormais, si vous voulez poursuivre quelqu'un pour injure, vous ne pouvez le faire qu'à titre personnel et le procureur n'est pas là pour accuser, dans une affaire d'insulte, car ce n'est pas le rôle du procureur.
Le but de cette réforme du code pénal est à terme de mettre dans le code pénal toutes les infractions qui pourront amener à des poursuites en justice par la Franche-Comté. Le but avoué est également de ne plus permettre de tel procès baclé et surtout, des procès pour des absurdités.
Consulter ma première mouture de réforme, et consulter mes justificatifs, et vous verrez que je dis vrai.
Je pars d'un principe simple : chacun doit pouvoir savoir ce qui est interdit, et de là déduire que tout ce qui n'est pas interdit explicitement est permis. De là on évitera de nombreux procès stupides ou mal fait.
En effet, dans le cas d'une Haute Trahison sur base de l'article proposé, le cheminement est simple : il y a un fait qui pose question, le procureur demande au Franc-Comte et au prévôt si les faits méritent d'aller au tribunal (pas si la personne est coupable, mais si il faut organiser un procès là dessus). Une fois que ces deux personnes sont d'accord, le procureur vérifie que les éléments requis de l'article sont présent ou en tout cas discutable : volontairement, et sciemment.
Une fois que c'est fait, il lance le procès en citant simplement les faits et l'article, ce sera à l'accusé de se défendre en invoquant éventuellement d'autres faits, le fait qu'il ne pouvait pas avoir connaissance de certains éléments, ou autres.
Autrement dit, des procès "propres", sans chipotage sur les termes d'un article ou les mots exacts utilisés.
Vous soutenez que cet article toucherait beaucoup de monde? Je vous réponds que tant que vous êtes droit dans vos bottes vis à vis de notre Province, vous n'aurez rien à craindre, il faut en effet agir "en connaissance de cause", en sachant que l'on nuit à la Franche-Comté.
Je vous conseille donc de consulter les premières minutes de ce débats, cela devrait vous éclairer. | |
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 13:08 | |
| et donc tu proposes quoi comme texte
Je ne vois que critiques sans proposition concrète
J'appelle cela de l'obstruction bête et méchante | |
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 13:17 | |
| et je dis juste que si tu trouves le texte imprécis, à toi de donner plus de précisions
un parlementaire doit être critique mais également force de proposition
tu excelles très bien dans la première, à toi de prouver la seconde.
Pas toujours aux mêmes de mettre de l'eau dans son vin...
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starkel Troubadour
Nombre de messages : 7284 Date d'inscription : 21/05/2011
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 13:25 | |
| -J'ai donné mon avis il y a bien longtemps dans le sujet, on arrête de surcharger inutilement en empilant des lois inefficaces ou sujettes à caution et on applique déjà l'arsenal judiciaire dont on est pourvu...
Privilégions le commerce, le remplissage des marchés, la baisse des taxes au lieu de se focaliser sur des virgules dans des textes qui ne sont appliqué qu'une fois l'an quand les gens les retrouvent...
Donc ma position est juste de laisser ce genre de chose au fin fond d'un tiroir et de le ressortir quand on aura vraiment rien d'autre à faire... | |
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Thybault_du_Val_d'Haine Moulin à paroles
Nombre de messages : 2222 Date d'inscription : 04/06/2012
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 13:49 | |
| C'est ce que vous ne comprenez pas : il n'y a pas d'attirail judiciaire prévu, pas de vraies lois, bien écrites, là dessus.
Ah, et pour votre exemple de pise : même chose que pour la vente d'armes à des brigands : il n'y a pas de "sciemment", pas de "connaissance de cause". Ce n'est pas parce que l'on vend une épée que l'on peut en déduire que la personne va s'en servir contre la Franche-Comté, et ce n'est pas parce que l'on vend une caraque que l'on peut en déduire la mauvaise intention du régnant pisois, à moins évidemment, que l'acheteur aie clairement dit : je viens acheter une caraque pour aller piller le port de Luxueil et emmerder les francs-comtois, et dans ce cas, si le régnant pisois passe par ici, on pourra lui donner notre façon de penser, évidemment.
Vous aurez encore beaucoup d'exemples faux à me donner? Cette loi est bien faite, est extrêmement précise et touche exactement qui et ce qu'il faut, ça vous ferait vraiment mal de l'admettre? Les alinéas 2 et 3 balancent très fort les alinéas 4 et 5. | |
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 16:16 | |
| Autant dire que nos lois servent à rien ? C'est ce qu'aiment les troubles fêtes promulguée pour avoir moins de loi, politique primaire. Quand à moi je suis radicalement "pour" et je rajouterais ma plume sur la proposition pour y intégré le contre-pouvoir Maires. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Ven 31 Mai 2013 - 18:57 | |
| Oui donc Starkel, tu en as rien à foutre que des comtois pâtissent des actions de quelques uns qu'ils soient brigands, voleurs ou traitres...
Belle vision de l'intérêt comtois...
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Leif Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 7307 Localisation : Sochaux Date d'inscription : 23/10/2009
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Jeu 20 Juin 2013 - 16:10 | |
| Dernier texte proposé, fut celui-ci : - Citation :
- Article 7 : de la Trahison et Haute Trahison
Alinéa 1 : Ce présent article n'exclut nullement la poursuite pour Trahison ou Haute Trahison dans un des cas prévus par la loi.
Alinéa 2 : Ce présent article ne pourra donner suite à un procès que si le Procureur, le Prévôt et le Franc-Comte sont tout trois d'accord pour poursuivre le contrevenant. Si le contrevenant est l'une de ces trois personnes, elle est automatiquement exclue du vote. Dans le cas où ces trois conseillers sont membres du même parti, un avis contraignant supplémentaire de la part d'un membre d'un autre parti est requis.
Alinéa 3 : Il s'entend par "sciemment et volontairement" : 1) Que l'individu agit en connaissance de cause (sciemment), le cas échéant, à lui de prouver qu'il n'était pas en connaissance de cause. 2) Que l'individu agit de manière volontaire (volontairement), sans avoir été forcé ni obligé, le cas échéant à lui de prouver qu'il a été forcé ou obligé.
Alinéa 4 : Sera poursuivis pour Trahison,
- Tout individu qui aura sciemment et volontairement nui aux intérêts de la Franche-Comté et qui ne tombe pas sous l'application d'une autre loi. - Tout individu qui, en connaissance de cause, aura aidé quelqu'un qui a nui aux intérêts de la Franche-Comté.
Alinéa 5 : Sera poursuivis pour Haute Trahison,
- Tout individu qui, étant investit d'un pouvoir quelconque, l'utilise sciemment et volontairement de manière contraire à la volonté du parlement et/ou aux intérêts comtois. - Tout individu qui, étant investit d'un pouvoir quelconque, ne respecte pas sciemment et volontairement une décision majoritaire du parlement. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Jeu 20 Juin 2013 - 16:16 | |
| et il a été refusé par vote
donc il faut en rediscuter et proposer une solution acceptable pour tous dans l'intérêt de tous | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 15:41 | |
| Article 7 : de la Trahison et Haute Trahison
Alinéa 1 : Ce présent article n'exclut nullement la poursuite pour Trahison ou Haute Trahison dans un des cas prévus par la loi.
Alinéa 2 : Ce présent article ne pourra donner suite à un procès que si le Procureur, le Prévôt et le Franc-Comte sont tout trois d'accord pour poursuivre le contrevenant. Si le contrevenant est l'une de ces trois personnes, elle est automatiquement exclue du vote et révoquée de son poste. Dans le cas où ces trois conseillers sont membres du même parti, un avis contraignant supplémentaire de la part d'un membre d'un autre parti est requis.
Alinéa 3 : Il s'entend par "sciemment et volontairement" : 1) Que l'individu agit en connaissance de cause (sciemment), le cas échéant, à lui de prouver qu'il n'était pas en connaissance de cause. 2) Que l'individu agit de manière volontaire (volontairement), sans avoir été forcé ni obligé, le cas échéant à lui de prouver qu'il a été forcé ou obligé.
Alinéa 4 : Sera poursuivis pour Trahison,
- Tout individu qui aura sciemment et volontairement nui aux intérêts de la Franche-Comté et qui ne tombe pas sous l'application d'une autre loi. - Tout individu qui, en connaissance de cause, aura aidé quelqu'un qui a nui aux intérêts de la Franche-Comté. Aider, dans quelle mesure?
Alinéa 5 : Sera poursuivis pour Haute Trahison,
- Tout individu qui, étant investit d'un pouvoir quelconque, l'utilise sciemment et volontairement de manière contraire à la volonté du parlement et/ou aux intérêts comtois. C'est pas un peu subjectif? - Tout individu qui, étant investit d'un pouvoir quelconque, ne respecte pas sciemment et volontairement une décision majoritaire du parlement. C'est généralement des lois/décrets etc. Cela veut-dire que toute abstraction à la loi = trahison? | |
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Maryah Communicatif
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 16:04 | |
| On d'vait pas simplifier tout ça plutôt que d'rallonger ou d'changer un point ou une virgule ?
Pas qu'j'veuille jouer les trublions, mais on a tous parlé d'alléger, et si c'est pour reprendre les textes un à un, les discuter, rajouter 3 mots 3 virgules, c'est pas l'changement que ça va faire. On reste dans l'ancien fonctionnement ...
Ce n'est là que mon avis ... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 16:12 | |
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Maryah Communicatif
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 16:16 | |
| Merci Franc Comte j'vais m'pencher sur tout ça ! | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 16:16 | |
| ça va aller vite... Ils ont pas eu le temps d'avancer beaucoup.... | |
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Maryah Communicatif
Nombre de messages : 288 Date d'inscription : 23/04/2013
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 16:26 | |
| Surestimez pas mes capacités à déchiffrer et à comprendre... | |
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Kalvin. Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 5393 Localisation : St-Claude Date d'inscription : 08/02/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Kalvin Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Dim 28 Juil 2013 - 21:06 | |
| le hic, c'est que le BDD n'a que deux membres actifs, dont un en retraite si je me trompe pas, en outre, simplifier, oui...mais le danger de simplifier, c'est que les lois seront beaucoup plus interprétable, et cela c'est dangereux...
Cependant, tout les parlementaires ont normalement accès au BDD, donc on peut aller bosser cela avec le Bureau, et relancer les personnes qui ont adhéré au BDD. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Lun 29 Juil 2013 - 0:45 | |
| Effectivement; on peut bosser là bas. Imladris à mis en route une machine de simplification et d'allègement du CODEX, j'espère que l'on pourra compléter ce qu'il n'a pu terminer faute de temps: il serait dommage qu'il en soit autrement. | |
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matthias.habsbourg Secret
Nombre de messages : 38 Localisation : St-Claude, Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae Date d'inscription : 16/11/2012
Feuille de personnage Pseudo IG: Matthias.Habsbourg Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Lun 29 Juil 2013 - 1:44 | |
| Les lois resteront décidément des choses bien obscures. Certes, simplifier comprendrait un certain risque au niveau de l'interprétation que chacun pourrait en faire, mais si personne ne comprend un traitre mot de ce qui, quelque fois, peut servir à condamner. Je sais c'est pas bien d’exagérer ...
Pour ma part, je pense que la simplification doit aussi se faire dans le nombre de mots utilisés mais aussi par le type de vocabulaire qui peut des fois être remplacé, pardonnez moi, par des phrases moins pompeuses.
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Lun 29 Juil 2013 - 16:01 | |
| Pompeuses ou non, elles doivent rester claires... | |
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matthias.habsbourg Secret
Nombre de messages : 38 Localisation : St-Claude, Sacrum Romanum Imperium Nationis Germanicae Date d'inscription : 16/11/2012
Feuille de personnage Pseudo IG: Matthias.Habsbourg Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Mar 30 Juil 2013 - 1:34 | |
| Je suis d'accord, mais pourquoi ne pas aller a l'essentiel plutôt que de chercher a faire des tournures qui peuvent elles aussi être sujettes a interprétation ? | |
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Kalvin. Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 5393 Localisation : St-Claude Date d'inscription : 08/02/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Kalvin Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Mar 30 Juil 2013 - 9:16 | |
| he bien faites nous part d'un exemple de loi qui vous pensez rabottable et analysons là ensuite, je ne suis pas contre le rabotage, mais ce dernier ne doit laisser aucune faille.
On discutera ensuite des interprétations réalisables. Je suis prêt à me preter à l'exercice cependant, en votre compagnie. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. Jeu 8 Aoû 2013 - 3:15 | |
| Le débat se fait en BDD si je ne me trompe pas? | |
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| Sujet: Re: [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. | |
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| [Justice]Projet de Réforme du Code Pénal. | |
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