Débat sur la Noblesse

Citation :

- La Chambre des Nobles doit-elle avoir un pouvoir arbitrale sur le parlement élu ?

Pour ma part, aucun. Le Parlement doit rester l'instance finale et décisionnaire. Le Parlement représente tout le peuple (noble, clergé, tiers-Etat) et doit donc rester l'instance décisionnelle ultime avec le Franc Comte.

Citation :

- Doit-elle avoir des pouvoirs politiques ?

Elle en a déjà par ses devoirs de conseil et par son influence. Maintenant tout dépend ce que tu entends par "pouvoirs politiques"... En soit tout le monde fait de la politique quand on travaille pour la "Polis"

Citation :

- Doit-elle décider sur tel ou tel chose ?

Selon la charte, elle peut déjà décider sur tout ce qui concerne la noblesse et l'héraldique qui ne serait pas dans les lois héraldiques du Royaume.

Citation :

pourquoi la Haute Noblesse prête allégeance à l'Empereur et pas au Franc-Comte?

Cela date du règne de LJS, les comtes et ducs prêtaient allégeance à l'Empereur pour protéger leur fief de retraite contre l'arbitraire des régnants...

Lors de la fondation du Royaume, il avait été convenu que tous les ducs et comtes prêtent allégeance au Roi en lieu et place de l'Empereur...

Sous le règne d'Adala, après un coup de force des savoyards (encore eux), il a été convenu de remettre toutes les allégeances des comtes et ducs à l'Empereur le temps de statuer sur la question... Et on en est toujours à ce stade...

Pour en revenir sur les définitions, Comtes émargeant de l'Empire, Ban et Arrière-ban, la définition existe déjà dans la charte. Lors de l'écriture de la charte, il avait été convenu qu'au niveau des débats et des votes, un noble = une voix.

Par contre, au niveau militaire, lors de la convocation du ban, les comtes ne sont pas parties prenantes sauf si ils souhaitent aider le comté

Maintenant si on souhaite accorder des pouvoirs plus politiques, il est malheureusement clair qu'il faudra faire un distinguo entre les rangs.

N'oubliez pas une chose, la constitution n'admet pas les privilèges de rang ou de classe

par contre, concernant le respect dû aux nobles, je dirais que le respect se doit à tout le monde que la personne soit noble ou pas... D'ailleurs, le vivre noblement implique que l'on respecte la roture

Il faudrait que les Comtes prêtent allégeance au Franc-Comte comme les autres nobles, ils sont sur des fiefs comtois situés en Franche-Comté. Je pense que cette extraterritorialité est tout à fait artificielle. Et il faut un procès pour enlever un fief de mérite ou de retraite je pense, le régnant peut le demander, mais pas l'obtenir rien qu'en le demandant, si?

La Constitution admet expressément des privilèges pour la noblesse :

Citation :

CONSTITUTION DE FRANCHE-COMTÉ

LIVRE II – DROITS FONDAMENTAUX

Article 3
A l'exception de la noblesse comtoise, tous jouissent des mêmes droits et devoirs, la noblesse ayant des devoirs supplémentaires de part son serment de vassalité. Les droits de la noblesse ne pourront résulter en privilège d'impôts ou de justice.

D'autre part, nous ne sommes pas compétent pour demander au parlement une loi sur le respect du à tous. Par contre, nous le sommes pour le respect du aux nobles, non?

Oui mais les dits privilèges sont limités.

Citation :

Il faudrait que les Comtes prêtent allégeance au Franc-Comte comme les autres nobles, ils sont sur des fiefs comtois situés en Franche-Comté. Je pense que cette extraterritorialité est tout à fait artificielle. Et il faut un procès pour enlever un fief de mérite ou de retraite je pense, le régnant peut le demander, mais pas l'obtenir rien qu'en le demandant, si?

En effet, un régnant ne peut destituer directement sauf pour défaut d'allégeance. Et encore, la destitution n'est pas toujours prononcée sauf pour les cas de félonie (après une procédure de Justice en première instance.

Et j'ajouterais que si on le fait pour les comtes comtois, cela devra être aussi fait pour les ducs lorrains et savoyards

Il est selon moi hors de question d'avoir dans le cercle francophone des nobles ayant des privilèges différents en terme d'allégeance

Si on le fait pour tous, ok mais pas uniquement pour les comtois

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:

Je crois que vu le retrait de la savoie, il nous suffit des ducs lorrains désormais.

Je n'en suis pas si sûr pour la seule et bonne raison que l'Empereur voudra formaliser la noblesse au niveau de tout l'Empire... Il passera donc par une uniformisation de certains points héraldiques... et notamment cette question des allégeances des ducs et comtes.

Donc la Savoie devra surement y passer...

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:

En fait, est ce que les Comtes sont plutôt pour prêter allégeance au Franc-Comte, comme ça devrait être le cas en fonction des terres, ou donnez l'allégeance à l'empereur a t-il un quelconque avantage?

cela a un avantage non négligeable, pour nos terres et titres, on ne répond que de l'Empereur et de sa Juridiction.

Il y a aussi le coté prestige

il y a tout de même un précédent où une affaire de la noblesse locale a été jugé par la Cour Impériale

mais bon je dois avouer que c'est une des incohérences qui devra être réglé par les réformes que souhaitent établir l'Empereur

Hadrien a écrit:

C'est une incohérence, certainement. Sauf étant la Cour suprême, si l'Empereur a décidé de prendre ses magistrats, c'était tout à fait légitime.

L'Empereur reste le Seigneur universel de l'Empire.

Personne ne le nie ^^

Pierre du val d'Haine a écrit:

Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,

Nous, nobles du ban, désirons faire parvenir au Parlement plusieurs requêtes. Tout d'abord à titre individuel -pour chaque noble séparément - ensuite à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. En effet, il nous semble qu'en tant que noble, ayant dument mérité par nos efforts notre statut, il est anormal que n'importe quel roturier puisse en public nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction de ce fait.
Nous désirerions donc que le parlement se penche sur ce problème, et punisse ceux qui nous manque de respect d'un minimum d'une journée de cachot, et ce pour leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puisse, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de nos familles ou des amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre pays, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder a l'assemblée des Vassaux de la Franche-Comté, au Ban, certaines prérogatives.

Nous pensons que nous serions capable de décider dans les matières des lois comtoises qui nous concernent, comme le font des institutions comme l'Ost comtois ou la Prévôté comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobilière.

Nous aimerions également que le parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de Lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'accord, ainsi que les contacts entre les provinces.

J'aime, pour ma part, je valide cette lettre en mon nom.
Enfin du sérieux nobiliaire !

Citation :

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. En effet, il nous semble qu'en tant que noble, ayant dument mérité par nos efforts notre statut, il est anormal que n'importe quel roturier puisse en public nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction de ce fait.
Nous désirerions donc que le parlement se penche sur ce problème, et punisse ceux qui nous manque de respect d'un minimum d'une journée de cachot, et ce pour leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été récompensé pour leur travail.

Je ne signerai pas cette partie. C'est encore une fois un privilège en Justice... Parce qu'on est noble, on pourra poursuivre qui l'on veut si les paroles émises ne nous plaisent pas... Ce genre de choses ne m'interesse pas

En plus, et si le roturier se sent insulter par le noble et qu'il réplique... Lequel des deux aura un procès?

Et puis dans l'ensemble, tous les comtois ont droit au respect, noble ou pas.

Citation :

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puisse, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de nos familles ou des amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre pays, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.

Cela me semble raisonnable même si techniquement, tout le monde peut venir en Franche-Comté si il n'a pas commis de méfaits

Par contre, si cette demande vise à soustraire quelqu'un à la Justice comtoise parce qu'il est parent d'un comte ou d'un vicomte... Désolé mais je suis contre

Citation :

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder a l'assemblée des Vassaux de la Franche-Comté, au Ban, certaines prérogatives.

Nous pensons que nous serions capable de décider dans les matières des lois comtoises qui nous concernent, comme le font des institutions comme l'Ost comtois ou la Prévôté comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobilière.

C'est déjà le cas dans l'actuelle charte. La chambre peut se prononcer sur des matières héraldiques et nobiliaires.

Citation :

Nous aimerions également que le parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de Lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'accord, ainsi que les contacts entre les provinces.

Il n'en reste pas moins que le chef ultime de la diplomatie reste le Franc-Comte. Ce ne sera pas à la chambre des nobles qu'appartiendra la décision finale.
Et j'ai des craintes quant aux diplomaties parallèles...

le président de la chambre des nobles n'est pas membre du Parlement conformément à la Constitution.

Raison pour laquelle tu n'y as pas accès.

Pour cela il faudra ajouter une ligne dans la constitution et y stipuler que tu n'aurais pas le droit de vote (comme pour le chancelier)

Sourit à Fredyanne.

Avec plaisir. Oui, vos terres sont immenses.

Citation :

Je ne signerai pas cette partie. C'est encore une fois un privilège en Justice... Parce qu'on est noble, on pourra poursuivre qui l'on veut si les paroles émises ne nous plaisent pas... Ce genre de choses ne m'interesse pas

En plus, et si le roturier se sent insulter par le noble et qu'il réplique... Lequel des deux aura un procès?

Et puis dans l'ensemble, tous les comtois ont droit au respect, noble ou pas.

Ce n'est pas un privilège en matière de justice. Le privilège est de ne pas passer devant le même tribunal, ou d'avoir des passes droit, ce n'est pas le cas ici. J'imaginais que le parlement pourrait en profiter pour faire une loi sur le respect du à toutes les fonctions comtoises officielles, du gendarme au Franc-Comte en passant par les militaires, le greffier, les maires, les conseillers et les nobles. Ce n'est néanmoins pas notre rôle en tant que noble de demander au parlement une loi sur le respect du aux roturiers...

Citation :

Cela me semble raisonnable même si techniquement, tout le monde peut venir en Franche-Comté si il n'a pas commis de méfaits

Par contre, si cette demande vise à soustraire quelqu'un à la Justice comtoise parce qu'il est parent d'un comte ou d'un vicomte... Désolé mais je suis contre

Certes, mais cela comprend aussi l'hypothèse d'une fermeture des frontières.

Non, au contraire, si la personne commet un crime et qu'elle fuit, le noble est responsable pour elle. Il faut être sur de son coup.

Citation :

C'est déjà le cas dans l'actuelle charte. La chambre peut se prononcer sur des matières héraldiques et nobiliaires.

"La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale."

Le problème étant que la loi comtoise, dans le code civil, définit tout, et empêche dés lors la noblesse d'imaginer avoir un quelconque pouvoir sur ce qu'est un enfant adultérin ou pas en terme de noblesse et d'héritage.
D'autre part, il nous faudrait modifier la manière de voter pour les nouvelles matières. [/b]

Citation :

Il n'en reste pas moins que le chef ultime de la diplomatie reste le Franc-Comte. Ce ne sera pas à la chambre des nobles qu'appartiendra la décision finale.
Et j'ai des craintes quant aux diplomaties parallèles...

Il faut bien commencer par quelques pouvoirs, non?

C'est pourtant un objectif pouvant répondre à l'idéologie actuelle qui semble défendue, j'ajouterai qu'il est normal d'y voir la noblesse représentée pour un homme choisi parmis nos pairs et uniquement dans ce cadre là, evoluer à travers les nombreux débats politiques, ou leur absence.

Ca permettrait également une meilleur compréhension de certains sujet houleux...

Commencer par le droit de voir siger au parlement des représentant tout comme la Chancellerie et l'Eglise, me semble justifiable et répondrait, à une première avancée en terme de reconnaissance du Nobles comtois.

Citation :

Ce n'est pas un privilège en matière de justice. Le privilège est de ne pas passer devant le même tribunal, ou d'avoir des passes droit, ce n'est pas le cas ici. J'imaginais que le parlement pourrait en profiter pour faire une loi sur le respect du à toutes les fonctions comtoises officielles, du gendarme au Franc-Comte en passant par les militaires, le greffier, les maires, les conseillers et les nobles. Ce n'est néanmoins pas notre rôle en tant que noble de demander au parlement une loi sur le respect du aux roturiers...

Pour moi, le respect est dû à tout le monde qu'importe son rang, ses origines et ses fonctions... C'est le B.A.Ba du bien vivre ensemble

Si une loi du respect doit être établie, elle doit être généraliste selon moi.

Citation :

Non, au contraire, si la personne commet un crime et qu'elle fuit, le noble est responsable pour elle. Il faut être sur de son coup.

Et quoi? On mettrait le noble en procès en lieu et place de la personne en question? C'est encore un passe-droit de Justice ça...

Pour le code civil, cela concerne tous les comtois. Je vois mal les nobles modifier des lois qui concernent la généralité

Pour la Diplomatie, il y a des choses à faire mais de là à donner plus de pouvoirs... Du moment que le Franc Comte garde ses prérogatives, on peut encore en discuter

Pour le reste, je pense que la Noblesse doit s'investir dans le domaine militaire, diplomatique et naval

EDIT @Kalvin

mais sans droit de vote!

avec, ou sans le droit de vote, vu les bruits de couloirs actuels,  cela n'a guère d'importance, quand on sous entends que des partis prennent le temps de débattre en interne de position à prendre vis à vis de débat, , c'est tout la dynamique du vote qui est remise en compte votre Grandeur...

En outre, si le représentant de l'Eglise à le droit au vote, pourquoi le Chancelier et le noble ne l'aurait il pas ?

Kalvin. a écrit:

avec, ou sans le droit de vote, vu les bruits de couloirs actuels,  cela n'a guère d'importance, quand on sous entends que des partis prennent le temps de débattre en interne de position à prendre vis à vis de débat, , c'est tout la dynamique du vote qui est remise en compte votre Grandeur...

C'est nouveau ça, la discipline de parti...

Enfin soit, si il y a des moutons au Parlement, c'est leur problème

Citation :

En outre, si le représentant de l'Eglise à le droit au vote, pourquoi le Chancelier et le noble ne l'aurait il pas ?

Un privilège accordé par le Concordat...

Les deux autres n'ont pas le droit de vote car ils ne sont pas élus par le peuple...

Sauf si vous voulez les faire élire par le peuple alors je n'y verrais pas d'inconvénients

je n'ai rien contre l'idée du élection par le peuple, pour choisir son représentant noble, mais j'ai comme l'idée que les seules citoyens qui viendront voter seront des nobles, majoritairement tout du moins...

Pour en revenir au vote, ce ne sont que des bruits, inquiétant certes, mais des bruits, je ne preterai aucune garantie sur l'information transmise, mais cela me pose question en terme de liberté et de représentation du citoyen comtois...

Les citoyens comtois doivent voter intelligemment. Si ils votent pour des moutons, ils s'en prendront qu'à eux même ou renverseront les moutons, un jour ou l'autre

parce que vous trouvez le citoyens comtois très concerné par les affaires de la Province, on s'égare ceci dit...

sourit

A titre personnel, je n'ai pas besoin d'une loi forçant à respecter ma noblesse...
Le respect ne se force pas que ce soit avec une loi ou pas.

Pour le reste, il y a toujours moyen de trouver des prérogatives sans pour autant confisquer le pouvoir

Citation :

Pour moi, le respect est dû à tout le monde qu'importe son rang, ses origines et ses fonctions... C'est le B.A.Ba du bien vivre ensemble

-Cela personne ne le conteste. Ce qui est mis en avant c'est que certains ont des dignités plus haute que d'autres. Il suffit de relire Aristote pour voir que lui même divisait la société en trois classes ayant chacun une dignité propre, mais non pas une dignité égale.

Ne serait-ce que pour le prédicat par exemple! Quand je vois des roturiers qui appellent des haut nobles par leur prénom et qui les tutoies, cela m'agace très fortement et je sais que je ne suis pas le seul. A moins d'être le supérieur de quelqu'un on l’appelle par son prédicat! Est-ce que vous allez aller voir l'Empereur en l'appelant Comyr? Heureusement que non, même sa femme n'aurait pas le droit de le faire en public. Et même quand on est le supérieur de quelqu'un on l'appelle par son nom de famille ou au moins avec un marqueur de fonction. Jamais je ne me permettrais d'appeler ma vicaire Diocésaine "Jenah" je dis "Soeur Jenah".

Quand même, il y a un minimum que la roture doit respecter vis à vis des hauts ordres que sont la noblesse et le clergé et qui s'occupent respectivement de la défense des terres qu'ils ont à leurs charges et du salut de l'âme de leurs prochains.

Citation :

Si nous obtenons la possibilité de dire ce qu'est un enfant légitime pour la noblesse, c'est déjà quelque chose. Nous ne l'avons pas aujourd'hui.

-Sauf que ça c'est rien du tout. Cela sera l'objet de dérision ni plus ni moins. Non, il faut un vrai pouvoir politique contraignant pour que le Parlement ne puisse pas arguer sa représentativité à chaque fois pour rouler sur cette chambre. Comme l'a très bien dit le Comte de Socheaux, cette chambre est aussi impotente qu'un ivrogne. Et ce n'est pas en lui permettant de rendre légale ses histoires d'alcôves (car c'est ainsi que cela se finira) qu'on rendra son sérieux à la noblesse, ce n'est ni un bon commencement ni une bonne fin.

Si on veut commencer quelque part, que cette Chambre réclame par exemple un Droit de Bienveillante Remontrances sur les choses votées par le Parlement permettant d'exprimer un désaccord et le réexamen d'une chose votée, ainsi qu'un droit de contre-proposition. Et comme cela a été proposé plus haut qu'un des nôtres siège au Parlement. Je siège moi même là-bas es Archevêque de Besançon, je trouve inique que les nobles n'ait pas ce même droit, brisant ainsi de fait non seulement la possibilité pour la noblesse de s'exprimer en son nom, mais aussi l'organisation rationnelle de Notre Société en Trois Ordres plutôt qu'une bouillie individualiste.

Imladris a écrit:

A titre personnel, je n'ai pas besoin d'une loi forçant à respecter ma noblesse...
Le respect ne se force pas que ce soit avec une loi ou pas.

Pour le reste, il y a toujours moyen de trouver des prérogatives sans pour autant confisquer le pouvoir

J'approuve Imladris, le respect ne s'impose pas il se gagne.

Si on ne te respecte pas c'est que tu ne mérites pas le respect ce n'est pas plus compliqué.

Je vais rajouter que ma plus grande crainte vis à vis de ces demandes, c'est qu'en donnant plus, voire trop de pouvoir au ban. On risque de se retrouver à vivre en vase clos, où le renouvellement ne se fera que par cooptation. C'est le meilleur moyen pour creuser un gouffre entre les clans encore plus grand qu'il n'est aujourd'hui, ou se retrouver uniquement avec les petits copains d'untel, qui soutiendra les avis les yeux fermés.

Des privilèges, oui, mais trop, ce n'est pas à mon avis une bonne chose. Le Franc-Comte doit rester le maître de la Franche-Comté, le Parlement doit être et rester celui qui va diriger et faire fonctionner chaque institution.

Que la noblesse ait un représentant sans droit de vote pour pouvoir représenter la noblesse, faire remonter ses questions, ses doutes et surtout défendre les points de vue du Ban Franc-Comtois.

Citation :

J'approuve Imladris, le respect ne s'impose pas il se gagne.

Si on ne te respecte pas c'est que tu ne mérites pas le respect ce n'est pas plus compliqué.

-Mais, enfin que signifie donc cette phrase? il y a deux types de respects, le respects personnels et le respect du. Oui, le respect particulier d'une personne se gagne. Par contre, le respect du à sa qualité se doit, c'est tout. On doit le respect au Franc-Comte en tant qu'il est Franc-Comte, pas en tant qu'x ou y.

Il y a des gens pour lesquels j'ai beaucoup de respect personnels, et d'autres avec les lesquels je me contente du respect du à leur qualité. Mais ce minimum requis selon la qualité des gens dans le sens du rang qui est le leur, ça se doit, point. Dans la vie il y a des hiérarchie à respectée qui n'ont rien à voir avec les compétences propres des individus.

Citation :

Je vais rajouter que ma plus grande crainte vis à vis de ces demandes, c'est qu'en donnant plus, voire trop de pouvoir au ban. On risque de se retrouver à vivre en vase clos, où le renouvellement ne se fera que par cooptation.

-Pouvez vous nous expliquer en quoi?

Citation :

'est le meilleur moyen pour creuser un gouffre entre les clans encore plus grand qu'il n'est aujourd'hui, ou se retrouver uniquement avec les petits copains d'untel, qui soutiendra les avis les yeux fermés.

-Je ne vois aucun clan ici sinon celui des nobles de la Franche-Comté. Je pense que votre crainte relève du fantasme. Certains ont des communautés de valeurs qu'il partagent, on se retrouve dedans ou pas.

Citation :

Le Franc-Comte doit rester le maître de la Franche-Comté, le Parlement doit être et rester celui qui va diriger et faire fonctionner chaque institution.

-Mais ce n'est absolument pas le cas à l'heure actuelle. le Franc-Comte à l'heure actuelle (et je n'ai pas d'avis là dessus c'est juste un fait) est totalement tributaire de son Parlement.

Citation :

Que la noblesse ait un représentant sans droit de vote pour pouvoir représenter la noblesse, faire remonter ses questions, ses doutes et surtout défendre les points de vue du Ban Franc-Comtois.

-C'est bien trop peu! Autant en reste au statu quo si c'est pour s'engager dans une montagne de discussions et de palabres qui n'accoucheront même pas d'un souris mais d'un termite.

Archevêque, vous m'enlevez les mots de la bouche, vos paroles sont divines de sens.
Merci à vous de comprendre, mais néanmoins replaçons l'église dans le village.

Il y a une réelle volonté de la noblesse d'être acteur de la vie de la Franche-Comté par le biais de la féodalité et il y a le scepticisme et le craintif de l'autre côté. Mais pourquoi donc ?

Vous êtes, tous ici, sans exception. Nobles.
Vous allez, tous ici, sans exception. Privilégier de certain droit pour le bien commun.
Nous allons, enfin ! Sortir d'un ostracisme longtemps voulu par peur de la noblesse, mais qui sommes-nous ?

Nous sommes les premiers à être sur le front, nous sommes les premiers à avoir remis de notre temps, de nos compétences et de nos expériences au service de la patrie.

Nous sommes les légitimes de ces droits de respect d'usage et non de complaisance existentielle (en réponse à l'interrogation pertinente d'Héloise du Val d'Haine et d'Imladris.)
Nous sommes les élus du peuple franc-comtois de par nos titres de mérite. Je précise bien le terme mérite.
Nous sommes des têtes couronnés qui partageons (sans être du même bord, que cela soit politique, clan ou autre mirage.) des territoires franc-comtois, nous sommes voisins, nous sommes collègues, nous sommes semblable, nous sommes ami, nous sommes ennemie, nous sommes amoureux de la même cause, nous sommes combattant des ennemis de la Franche-Comté, nous sommes frères.

Nous sommes Comtois ! Et nous prêtons allégeance au même ciel azur.
La noblesse à de nom que le prestige, la lumière de nos connaissances doit être faite pour servir la munificence des intérêts comtois et cela ne pourra qu'être permis avec des droits et des possibilités pour NOUS ! Oui, nous ... Les nobles de la Franche-Comté.

Agissons dans ce sens, main dans la main.
Ne cherchons pas la crainte du voisin au risque de repartir dans des clivages clan-clan, arrêtons de penser comme des culs-nue, soyons au moins un jour, uni pour la même cause. La noblesse est noble de par ces actes, qu'on permette donc de remettre l'acte dans nos mains.

La Franche-Comté doit se construire avec la noblesse de Franche-Comté !
N'empêchez pas cette magnificence de ce faire.

Beaux résumés Monseigneur et Leif !

Celà explique pourquoi il faut rester soudés quel que soit notre rang ,mais il y a disparité ,ce que je comprends dans un sens et moins dans l'autre !


Pourquoi dites moi appele t'on un parlement "public" alors qu'il ne l'est pas ? autant en faire un parlement privé tout court et le supprimer .....En ce moment je suis dans une armée et nous allons partir en mission qui en parle ? Ceci n'a t'il donc pas d'importance ? Il faut le cacher ?

Ne me dites pas que ce n'est pas l'endroit pour en parler ,je n'ais que celui là !

Ce qui est bien dommage ! je suggererais donc à notre Gouverneur dont je suis l'armée avec d'autres de le faire ! qu'en pensez vous ?

Le parlement est "public", par le simple fait que tu sais y suivres les débats, et y intervenir, soit en Agora, soit au chateau, prend pour exemple mon intervention sur la non justice à 20 deniers...

Concernant ta mission, cela reste à l'appréciation du parlement, et on sait ooo combien les donnée sécuritaire et ce qui s'en approche doit être soigneusement tenue secréte...

Tu peux en parler ouvertement, mais attend toi à un procès pour trahison...

Pour ma part, j'ai aucun problème à ce qu'un noble ou un roturier soit familier avec moi. Ce qui m'importe c'est que les choses soient faites et que la communication passe... Un prédicat, ça ne reste qu'un prédicat... Sur les champs de bataille, on se fout du prédicat!

Concernant au reste du débat, la question n'est pas de donner une place à la Noblesse car sinon tout le travail que j'ai accompli sur la charte des nobles (à deux reprises) ou sur l'Ordre du Lion n'auront servit à rien

Ce qui m'importe c'est qu'on ne doit pas oublier que le Franc Comte reste le chef de l'Etat et le seul décideur de certaines politiques, que le Parlement reste l'instance décisionnelle d'importance.

Maintenant, nous pouvons aménager certaines choses mais pas au détriment du pouvoir du Franc Comte et de celui du Parlement.

Je peux être ouvert à la discussion... Si les nobles veulent une loi pour "le respect dû à leur rang"... Fort bien, ce n'est pas moi qui portera plainte si cette loi existe.

Si le président de la chambre veut participer aux débats du Parlement sans droit de vote. Soit, ça n'a pas d'incidence excepté de permettre aux nobles d'envoyer plus facilement leur doléance au Parlement

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:

Et d'autre part, à des pouvoirs d'initiatives. Proposer une loi au parlement dans telle ou telle matière. Proposez un changement dans une proposition, ou autre.

On est pas obligé d'être noble pour proposer une loi. Le droit d'initiative existe déjà via l'agora pour tous les comtois