Le château de Dole
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 Débat sur la Noblesse

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Jade
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyMar 24 Déc 2013 - 15:56

Je doute que la victoire soit facile, ce serait étonnant d'ailleurs, nous n'aurons possiblement qu'un seul acquis mais il faut bien débuter quelque part.
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elias.de.cheroy
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyMar 24 Déc 2013 - 16:22

Je comprend,je vous soutien pour la présentation de votre texte dans ce cas.
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Thybault_du_Val_d'Haine
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyMar 24 Déc 2013 - 16:52

Ce sont les propos qui sont abscons, parce que déjà répété, et déjà réfuté.
Nous sommes dans une salle de la noblesse, pas dans celle du tiers Etat.

Non, je n'ai pas souvenir que PeaCe aie défendu un Tiers Etat Bourgeois comme chambre à part.
Une chambre des marchands, oui, mais des marchands, pas du Tiers Etat.

Oui votre Altesse, peut être présenté nos priorité alors.

Tout d'abord le représentant avec droit de vote car légitimé par les devoirs de la noblesse à l'égard de la Franche-Comté. Ensuite peut-être la capacité de régler nous même nos problèmes? Héraldique et noble? Puis sans doute pouvons nous demander le respect et le droit d'hôte, au même niveau, et enfin des privilèges diplomatiques.
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Jade
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyMar 24 Déc 2013 - 17:01

Messire Pierre, je vous en prie, inutile d'ajouter de l'huile sur le feu, le sujet est déjà bien assez brûlant ainsi. Restons en là s'il vous plaît et tentons de rester courtois les uns envers les autres. Nous demandons respect comme point 1, montrons l'exemple par nos agissements.

Je suis en accord avec les priorités telles que définies par Pierre.
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Leif
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 4:19

Merci Jade de recentrer le débat et d'en faire une synthèse, ta rigueur et ton sérieux fut un grand manque en Franche-Comté. Suite donc, à la synthèse de Jade via les diverses propositions et l'engobage des idées par Pierre-le-juriste-de-pique; mon avis reste inchangé et je suis prêt à signer pour soumettre un texte au parlement.
Ce serait aussi idéal que l'ensemble des nobles soit mis au courant de cette entreprise.

Deux, trois petites chosent quand même qui me turlupine le haricot.

Imladris a écrit:
Pour le premier point, je ne me sens pas concerné mais peut éventuellement comprendre que certains se sentent froissés. Si ce genre de chose peut leur permettre de mieux vivre leur condition...

Ce n'est pas un souci de froissement, mais de respect et de logique. Quand je discute avec un dignitaire impérial, malgré l'éventualité qu'il soit idiot, je le respecte pour sa supériorité de sa couronne. C'est la base.

Imladris a écrit:
Soit il aura accès au Parlement mais sans droit de vote ;
Soit il faudra accordé ce même droit à un représentant du Tiers État... Si un projet de loi est déposé dans ce sens pour la Noblesse, en tant que représentant élu au Parlement, je me devrais d'y associer ce projet également. Que cela vous plaise ou non.

Un représentant de la noblesse, c'est quand même mieux qu'il ait droit de vote.
Ton second point, Imladris. Je l'ai déjà dit, j'aime l'idée du représentant du tiers état, même si ... C'est déjà la mission des élus comtaux et municipaux, mais après j'approuve, à vous de voir la définition de la chose par la suite. Mais ce n'est pas le lieu pour en débattre, nous ne contrôlons pas le tiers état : c'est le rôle du Parlement de le gérer.

Imladris a écrit:
Merci d'éviter de dire que mes propos sont abscons absurdes ou j'en passe... Je ne dénigre pas l'opinion des autres, j'en attends de même avec mes opinion.

En accord avec Imladris. Ne cherchons pas l'abscons chez l'un et chez l'autre, nous sommes ici pour discuter.
Moi je salue, même si opposé aux idées féodales, notre bon Imladris d'avoir au moins le respect de nous écouter et de débattre avec nous. Un con buté saurait rester dans ses positions sans essayer de trouver une solution commune. Ce qui n'est pas son cas, et ça les gars, ça mérite le minimum de considération.

Kalvin a écrit:
Leif, est ce que je me trompe, ou cette idée à été défendue par MacDO voir PeaCe, il y a quelques temps de cela ?

Je confirme Kalvin. Nous avions proposé et dans les deux parties cette idée de fond parce que nous avons depuis toujours cette âme idéaliste pour cette caste.

Et le dernier point qui me frise les poils du nez.

Imladris a écrit:
Il n'y a rien qui a été transmis au Parlement donc avant de dire que les palabres n'interessent pas le parlement, il faudrait qu'il soit informé

Pardon ? Comment ça se passe, au vu de l'hiver froid, on a décidé de ce foutre de moi ?
C'est la neige, la boue, c'est quoi le problème ?

Quand un souci est soulevé dans un lieu et que l'élu, qui a en plus accès à l'endroit, se permet d'ignorer des revendications sous prétexte que le Parlement n'a pas reçu une lettre officielle, avec un vélin tout propre, de la cire toute chaude et des mots toussa-toussa. Vous savez comment moi, je prends la chose ? Qu'on se fout littéralement de ma gueule.

Au moins une petite discussion aurait pu se faire ! En connaissant le mouvement de la noblesse sur ce sujet.
Nous ne sommes pas le tiers état, nous le savons. Mais nous avons le droit au même respect de nos besoins.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 11:58

D'accord, d'accord.
Je retire ce que j'ai dis, les propos n'étaient pas Abscons, et je m'excuse auprès de sa Grandeur, les mots ont dépassé ma pensée.

Il faudrait que tout le monde soit convié à lire la lettre que Son Altesse Jade a eu la délicatesse de rédiger.
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Jade
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 12:06

Je fais les quelques modifications pour ajouter nos priorités puis en effet, je pense qu'on pourra commencer à signer le document.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 12:39

J'ai déjà apposé ma signature et mon sceau

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puissent, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de leurs familles ou amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux-ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre contrée, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.  Il va de soi que les nobles se portent garants des actions de leurs invités et ne peuvent se servir de ce privilège pour soustraire un invité à la justice comtoise.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
5-Diplomatie

Nous, Nobles Comtois souhaitons la reconnaissance générale de notre rôle dans la société comtoise et accroître son implication non à un rôle uniquement de soutien militaire et de conseil mais de modèle pour l’ensemble de la population.

À jamais et pour toujours au service de la Franche-Comté !


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Duchesse Impériale de Salzbourg, Duchesse de Pompey
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 13:08

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puissent, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de leurs familles ou amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux-ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre contrée, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.  Il va de soi que les nobles se portent garants des actions de leurs invités et ne peuvent se servir de ce privilège pour soustraire un invité à la justice comtoise.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 14:42

Je ne signerai pas pour ma part car je ne m'y retrouve pas dans toutes les demandes à titre personnel
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Krän
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyJeu 26 Déc 2013 - 16:13

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:
Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puissent, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de leurs familles ou amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux-ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre contrée, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.  Il va de soi que les nobles se portent garants des actions de leurs invités et ne peuvent se servir de ce privilège pour soustraire un invité à la justice comtoise.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
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Sa Grandeur Krän d'Ormerach
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 0:37

Le président ou le héraut, pourrait-il avoir l'obligeance d'envoyer une lettre à l'ensemble de la noblesse Comtoise pour leur aviser des projets en cours ? C'est important et on devrait même pas signaler cela.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 1:09

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

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A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
5-Diplomatie

Nous, Nobles Comtois souhaitons la reconnaissance générale de notre rôle dans la société comtoise et accroître son implication non à un rôle uniquement de soutien militaire et de conseil mais de modèle pour l’ensemble de la population.

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Sa Grandeur Krän d'Ormerach
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 1:56

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puissent, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de leurs familles ou amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux-ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre contrée, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.  Il va de soi que les nobles se portent garants des actions de leurs invités et ne peuvent se servir de ce privilège pour soustraire un invité à la justice comtoise.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
5-Diplomatie

Nous, Nobles Comtois souhaitons la reconnaissance générale de notre rôle dans la société comtoise et accroître son implication non à un rôle uniquement de soutien militaire et de conseil mais de modèle pour l’ensemble de la population.

À jamais et pour toujours au service de la Franche-Comté !


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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 19:47

Riese arriva.

Veuillez m'excusez je crois qu'entre mes absences et mes repos je n'ai pas eu le temps de tout lire et je viens juste de rattraper mon retard ainsi que dans ce débat. Je me rends compte que dès la première demande la lettre aux nobles comtois n'a pas été faite, je le fais de ce pas pour leur dire de venir ici même pour lire le courrier de Pierre revue et corrigé par son Altesse Jade.

Je pense que si ils lisent tout comme moi ça va prendre du temps.


Repars pour faire ces pigeons.Revient rapidement sans courir pour éviter d'accoucher dans le couloir.

Par contre, a savoir que si je dois présenter ce courrier au parlement, moi en qualité de Héraut je ne pourrais pas je suis dans l'obligation de le remettre à la Franc Comtesse. De plus, combien de temps ou plutôt combien de noble doivent avoir signé pour la transmettre au parlement ?





EDIT : courrier envoyé aux nobles, désolé pour les doublons pour ceux déjà présents ici
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 21:52

Je signerai, ou pas, une fois que j'aurais tout lu.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 22:00

Le courrier ne peut être présenté avant quelques jours puisque les nobles doivent en prendre considération. D'ici là, la présidente de la chambre sera sûrement revenue.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 22:01

Moi je suis pour plus de prérogatives pour la noblesse, mais tant que je ne comprendrai pas assez bien ce que cette histoire concernant la diplomatie veut dire, je ne pourrai pas la signer. J'ai beau chercher mais je ne trouve pas suffisamment d'explication sur ce sujet, qui évidemment m'intéresse au plus haut point.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 22:05

Comme ma chancelière,la ligne 5 me fait encore hésiter.

On peut m'expliquer exactement la clause en question? Parce que la diplomatie c'est un peu tout le travail de la chancellerie franc comtoise,qui comprend des membres non nobles comme messire Dolgar ou messire Iroutche qui est le vice chancelier.

Si c'est juste un droit de regard sur les affaires diplomatiques ça ne va pas m'arracher une jambe.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyVen 27 Déc 2013 - 22:29

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

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1-Représentation au Parlement avec droit de vote
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 2:30

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

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Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

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Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 2:51

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

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Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 3:16

Au net et dans l'ordre, ça nous donne ceci jusque présent:

Aristokoles a écrit:
Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 11:35

Cela me fait bien sourire tout ça. Oubliez pas une chose un jour vous avez été roturiers, moi j'ai meme été en dessous de cela et c'est pas mon titre qui me donne plus d'importance, c'est ce que j'ai fait pour le mériter, si apres mon titre j'arrete tout je mérite les critiques, pour la grande majorité d'entre vous ce sont vos parents qui ont été annoblis, des parents que j'ai eu la chance de connaitre pour la grande majorité, je sais ce qu'ils ont fait pour avoir leur titre et je ne suis pas étonné que vous n'avez pas le respect que vous aimeriez avoir, mais vous qu'avez vous fait vous même ? J'ai pas envie de laisser mon titre à mes enfants s'ils ne le méritent pas, mais cela ne regarde que moi.

Je ne signerais pas cette lettre car on a tous ce que l'on mérite, montrez vous digne de l'héritage laissé par vos parents, écoutez ceux qui ont travaillé avec eu, même s'ils ont un sale caractère, ils savent ce qui fonctionnait et ils savent comment remettre en marcher la vieille machine comtoise que craignent les brigands et qu'apprécient les comtois.

La noblessse ça donne des privilèges, mais aussi des devoirs, si vous voulez être appréciés, soyez bon avec les habitants de vos terres, ils vous en seront tres reconnaissant.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 13:22

Je reviens sous peu, je suis peu disponible en ce moment...
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 15:08

Cette voix... Il ne l'avait plus entendue depuis un moment ... Et étrangement, c'est comme si ce moment était tout proche. C'était bien lui, le vieux soldat, l'arrogant, celui qu'il ne pensait plus revoir ans un lieu tel que celui-ci...

Sire ...

6 mois qu'il avait collé une demande au tribunal héraldique, toujours pas reçu de réponse, du coup, c'était toujours bien "Sire".

Oui, je ne me trompe pas de prédicat... C'est le silence du tribunal héraldique qui me l'a induit. Vous auriez pu avoir la prestance de rendre votre couronne de vous même, c'eut été plus digne, après avoir brisé le plus sacré des serment face à votre Suzerain.

Tousssote

Alors, mon cher, avant de parler "d'héritage" des parents, je vous invite à aller faire un petit tour à la hérauderie pour vérifier vos dires. Car hormis pour quelques Baron, la grande majorité des nobles de mérite ont reçu un de leurs titres au moins par mérite ou de retraite.

Cela étant dit, le sujet n'est pas là: Un noble, qu'importe la provenance de sont titre, est un noble, au même titre que ses congénères.

Une partie de ses propos permirent d'ajouter un rictus amusé sur le visage du Comte:
"Ecoutez ceux qui ont travaillé avec eux, même s'ils ont un sale caractère, ils savent ce qui fonctionnait et ils savent comment remettre en marcher la vieille machine comtoise que craignent les brigands et qu'apprécient les comtois."

La perche était tendue, il n'avait plus qu'à l'attraper pour attaquer.


J'ai presque cru que vous en oublieriez de vanter votre personne, même de façon sous entendue.
Alors mon cher, écoutez les vieux de la vieille, c'est aller écouter les autres que le vieux Jerone. Parce-que le vieux Jerone, il est certes passionné dans ce qu'il fait, mais il est tellement borné qu'il transforme son potentiel en frein, et il a oublié que le vieille époque est révolue, qu'il faut vivre avec son temps, et que les temps ont changé depuis.

Il fallait l'avouer, il était extrêmement rancunier. il rajouta

D'ailleurs, c'est vrai qu'i était important de vous écouter; il y a 6 mois ... Lorsque pour une décision politique, chose pour laquelle l'armée n'a pas à se mêler et qui est le fondement même de la philosophie de l'armée, vous décidez qu'il était opportun de faire révolution parce-que votre petit copain Capitaine fût changé par un autre, ceci en plein milieu d'une guerre. Remerciez les troupes Impériales d'avoir garder Vesoul durant votre superbe initiative d'ailleurs, parce-que si ils n'étaient pas là, nos copains du Fatum auraient fait un carton dans toute la Franche Comté pendant que vous mobilisier les troupes.

Cela étant dit, il en revint sur la partie qui intéressait la discussion

C'est surtout votre dernière phrase qui me fait tiquer. Je cite:
"La noblessse ça donne des privilèges, mais aussi des devoirs, si vous voulez être appréciés, soyez bon avec les habitants de vos terres, ils vous en seront tres reconnaissant."

Sire, vous vous méprenez. La noblesse c'est avant tout des devoirs. Et en Franche Comté, c'est uniquement des devoirs, et c'est là la problématique du fonds de notre lettre: Nous aimerions avoir certains privilèges. Parce-qu'un noble, ce n'est pas une vache à lait qu'on traite jusqu'à la dernière goutte parce-que l'armée coute trop cher, parce-qu'un noble à un statut social différent du reste de la société, qui le qualifie justement de noble.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 18:01

Citation :
Cela me fait bien sourire tout ça. Oubliez pas une chose un jour vous avez été roturiers, moi j'ai meme été en dessous de cela et c'est pas mon titre qui me donne plus d'importance, c'est ce que j'ai fait pour le mériter, si apres mon titre j'arrete tout je mérite les critiques, pour la grande majorité d'entre vous ce sont vos parents qui ont été annoblis, des parents que j'ai eu la chance de connaitre pour la grande majorité, je sais ce qu'ils ont fait pour avoir leur titre et je ne suis pas étonné que vous n'avez pas le respect que vous aimeriez avoir, mais vous qu'avez vous fait vous même ? J'ai pas envie de laisser mon titre à mes enfants s'ils ne le méritent pas, mais cela ne regarde que moi.

Vous êtes contradictoire à souhait, on est née roturier (l'insulte.) et vous déblatérez qu'on est tous noble par héritage.
Mon petit, tu sais. Je suis née dans la soie et l'héritage et j'ai, par professionnalisme politique, gagné à la sueur de mes talents et de ma verve rhétorique mon titre de mérite, qui êtes-vous, vous ? Pour pouvoir remettre en cause cela ? Et ne parlez pas de "nos" parents, feu mon père n'a jamais entendu parler de vous ... Ah si, quoique, dans certain de nos dîner le mercredi soir, on parlait d'un gendarme comtois qui détruisait les tavernes avec des explosifs venu d'on-ne-sais-où. Il l'appelait si mes souvenirs sont bon : "L'invertébré fou de la Franche-Comté" ou parfois quand il était d'humeur inspiré, il disait de ce gendarme qu'il était le : "Le prosaïque comtois cloaque"

Ne vous enivrez pas à croire qu'il vous connaissait en personne. Vous allez vous faire du mal pour rien.


Dernière édition par Leif le Sam 28 Déc 2013 - 23:44, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 18:38

Tous mes titres, hormis celui de vassalité à ma mère, ont été gagnés à la sueur de mon front et le Très-Haut m'est témoin des efforts que j'ai déployés envers la Franche-Comté, la Lorraine, la Lotharingie et l'Empire. Je suis fière de ce que j'ai accompli et où j'en suis dans ma vie, votre propos Messire Jerone m'offense au plus haut point.

Si vous avez honte, libre à vous, mais n'insultez pas je vous prie, les nobles de cette chambre. C'est justement pour des propos comme les vôtres que ce point de la lettre existe...
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:03

Riese leva les yeux au ciel en entendant le discours de Jerone.

Jerone, tous ici ne sont pas nés avec un titre et vous le savez. Pourquoi dire de telles choses? Je ne vous comprends pas ou alors vous n'avez pas compris la noblesse. Et c'est là que cela est dommage car il serait si bon pour la Franche Comté que nobles, soldats et gendarmes luttent pour le même but ensemble et pas chacun dans son coin.

Soupira de nouveau et dut s'assoir rapidement se sentant mal.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:05

Se tourne vers Riese et lui chuchote "Est-ce que ça va ? "
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:08

Sourit à son Altesse en crispant un peu la mâchoire.

Je crois que je tire trop sur la corde et que le ptit bout là qui demande à bientôt sortir me dit de lever le pied. Mais vous en faites pas ça va aller.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:18

Je sais ce que c'est de travailler un peu trop avec un petit être qui prend vie, reposez-vous un peu... bien que je n'arrivais pas moi-même à suivre ce conseil...

Lui sourit cordialement
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:24

Regarde Jerone étonnée

Vous n'étiez pas dans les geoles?
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:25

Elle sourit de nouveau et baissa les yeux sur son ventre bien gros et bien rond.

Je vous l'accorde, je suis un peu pareil, j'ai du mal a rester en place. Mais qu'est ce qu'on se déplace moins vite arriver à un moment cela en est usant. dit elle en riant.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:32

Dans les geôles, lui?

Ricane
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:33

acquiesce aux paroles de Riese et sursaute en entendant Mousseline

J'ignorais qu'il était dans les geôles ! S'est-il échappé ??? Mais il faut fustiger les gardes de leur laxisme !
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:35

Sourit en coin

Il a dû apprendre à un oiseau à crocheter les serrures!
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:38

Ricana de son siège.

Jerone est une personne incontrôlable. Rien ne l'empêche de se déplacer et dire ce qu'il a dire ou faire ce qu'il a faire. Il est doué dans son genre. Et son oiseau, a savoir qu'il n'en a qu'un est un rouge gorge, qu'il a lui même éduquer. n'en dit pas plus mais faillit éclater de rire. D'ailleurs, il connait aussi très bien le chemin de la salle du trône pour les allégeances car de mémoire de Héraut je n'ai jamais vu Sire Jerone y passer le seuil.
Donc le voir ici alors qu'il doit être en geôles n'ai même pas étonnant.
rit de plus belle.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:40

Je crois davantage à un abus de génépi chez les gardes qu'à une intervention ailée...
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:45

sourit en coin et murmura à son Altesse.

il est malin le bougre d'oiseau croyez moi.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:48

sourit en coin

et on peut en avoir un aussi ? ça peut être pratique dans ses conditions.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:50

Vous savez apprivoiser les rouge-gorge au point de leur faire faire des tours dignes des plus grands maitres de l'évasion et de la destruction, vous? Je suis prêt à payer le paquet!

Les regardent d'un air tout à fait intéressé
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 19:55

Pas moi, Jerone sais le faire. ricana.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 20:03

Oui... Mais il risque de m'en procurer un capable de me tuer dans mon sommeil...
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 20:08

Par la faute du roquet, on s'éloigne du sujet initial.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 20:55

Sourit aux dires de Krän et rougie aux mots de sa Grandeur.

Vous avez raison votre Grandeur, mais des fois, cela ne fait pas de mal de rire un peu. Cela détend l'atmosphère et permet de repartir sur des idées peut être plus fraîches pour la suite du débat.

Donc, si on reprend.

- 8 nobles qui ont signés le courrier revue et corrigé par son Altesse Jade de Sparte

et voici les remarques de ceux qui sont n'ont pas encore signés


Imladris a écrit:
Je ne signerai pas pour ma part car je ne m'y retrouve pas dans toutes les demandes à titre personnel

Dina_ a écrit:
Je signerai, ou pas, une fois que j'aurais tout lu.

Verania a écrit:
Moi je suis pour plus de prérogatives pour la noblesse, mais tant que je ne comprendrai pas assez bien ce que cette histoire concernant la diplomatie veut dire, je ne pourrai pas la signer. J'ai beau chercher mais je ne trouve pas suffisamment d'explication sur ce sujet, qui évidemment m'intéresse au plus haut point.

elias.de.cheroy a écrit:
Comme ma chancelière,la ligne 5 me fait encore hésiter.

On peut m'expliquer exactement la clause en question? Parce que la diplomatie c'est un peu tout le travail de la chancellerie franc comtoise,qui comprend des membres non nobles comme messire Dolgar ou messire Iroutche qui est le vice chancelier.

Si c'est juste un droit de regard sur les affaires diplomatiques ça ne va pas m'arracher une jambe.

Monseigneur Kalvin n'est pas disponible pour le moment pour lire, étudier et signer ou non le document. Et j'ai oublié de citer la belle intervention de notre vieux Jerone qui nous à éloigner du sujet principal.

Bien après ce recentrage, avez vous des éléments à apporter à L'Illustre Imladris, Mademoiselle Dina, La Chancelière Verania et Sire Elias ? Moi j'avoue avoir un trop fort mal de tête pour l'instant mais j'écoute attentivement.





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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 21:26

Pour ma part je fini la lecture de tous ça avant de signer
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptySam 28 Déc 2013 - 22:12

Citation :
Au parlement de Franche-Comté,
De la Chambre de la Noblesse de Franche-Comté,


Nous, nobles du Ban Comtois, désirons soumettre au Parlement plusieurs requêtes à titre individuel de même qu’à titre collectif.

A titre individuel, nous souhaitons exposer au parlement notre inquiétude concernant le manque de respect qui entoure notre statut de noble comtois. Tout Comtois a droit au respect, d’autant plus ceux qui, par leurs efforts constants se sont vus récompensés par leur patrie.  Il nous apparait donc anormal que n'importe quel roturier puisse, en public, nous insulter malgré notre statut sans subir aucune sanction à cet égard.  Nous désirerions donc que le Parlement se penche sur ce problème, et instaure un châtiment d'une journée de cachot pour ceux qui oseraient insulter les nobles ayant été reconnus par la Franche-Comté afin de leur rappeler que l'on ne s'en prend pas impunément à ceux qui ont été justement récompensé pour leur travail.

A titre individuel toujours, nous désirerions également que les membres du Ban comtois puissent, même dans les cas d'urgence, accueillir des membres de leurs familles ou amis proches en Franche-Comté, et avoir les droits et devoirs d'hôtes envers ceux-ci. Il ne nous semble pas déraisonnable de penser que nous serions à même de savoir si ceux que nous amenons pourraient être un danger pour notre contrée, et étendre notre bras protecteur sur leurs épaules pour qu'ils ne subissent pas de tracas administratif en entrant en notre pays. Il est évident que nous répondrons de leurs actions comme des nôtres, et que seules les nobles de mérite ou de retraite pourrait exercer cette prérogative, le cas échéant conseiller ou en décision commune avec leurs vassaux.  Il va de soi que les nobles se portent garants des actions de leurs invités et ne peuvent se servir de ce privilège pour soustraire un invité à la justice comtoise.

A titre collectif, il nous semble que le parlement pourrait concéder, à l'assemblée des vassaux de la Franche-Comté, certaines prérogatives.

Nous pensons être aptes et habiletés à décider en les matières de lois comtoises qui nous concernent directement, comme le font des institutions comme l'Ost Comtois ou la Prévôté Comtoise. Il ne nous semble pas déraisonnable de pouvoir agir pour au moins proposer au parlement des lois en matière héraldique ou en matière nobiliaire.  Selon notre Charte, « La chambre est compétente pour les matières liées à la Noblesse qui ne sont ni définies par la législation comtoise ; ni définies par les statuts de l'Hérauderie Impériale. » Nous aimerions toutefois avoir droit de paroles quant aux lois du Code Civil nous gérant spécifiquement.

Nous aimerions également que, en collaboration avec la Chancellerie, le Parlement nous donne la possibilité de nouer des relations extérieures à la Franche-Comté, et de lui proposer des accords avec les provinces des Royaumes, dans le cadre des nombreux liens familiaux que compte notre noblesse en son sein, et qui pourraient favoriser les négociations d'ententes ainsi que les contacts entre les provinces.

Nous souhaitons également que le Président de la Chambre des Nobles soit le représentant de la Noblesse au Parlement à part entière avec droit de vote.

Ces demandes, bien que toutes importantes, ont nécessairement une portée différente à nos yeux et à ceux du Parlement.  Afin de prioriser nos demandes adéquatement, les Nobles Comtois ont défini la préséance de leurs requêtes ainsi ;
1-Représentation au Parlement avec droit de vote
2-Décision législative en matière héraldique ou nobiliaire
3-Respect de la noblesse
4-Devoir d'hôte
5-Diplomatie

Nous, Nobles Comtois souhaitons la reconnaissance générale de notre rôle dans la société comtoise et accroître son implication non à un rôle uniquement de soutien militaire et de conseil mais de modèle pour l’ensemble de la population.

À jamais et pour toujours au service de la Franche-Comté !


Rédigé au Château de Dole en ce vingt-sixième jour de décembre de l'an de Grasce MCDLXI



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Son Altesse Jade de Sparte
Duchesse Impériale de Salzbourg, Duchesse de Pompey
Baronne Royale de Rouvroy, Dame d'Autrey-lès-Gray, de Baccarat et de Châtenois

Débat sur la Noblesse - Page 4 Sceau_11

Débat sur la Noblesse - Page 4 Sceau-10

Débat sur la Noblesse - Page 4 Signat11

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Débat sur la Noblesse - Page 4 Signaturevalfreypy3

Sa Grandeur Krän d'Ormerach
Comte de Dampierre Sur Salon
Seigneur d'Ettuefont et Grand'Combe Châteleu
Chevalier de l'Ordre du Lion d'Or

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Débat sur la Noblesse - Page 4 Signat10

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Débat sur la Noblesse - Page 4 Signat10

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Monseigneur Aristokoles de Valyria, Seigneur d'Arpenans et Archevêque de Besançon ad majorem Dei Gloriam.

Débat sur la Noblesse - Page 4 Sceauaristokol-sor-3e05e23

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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyDim 29 Déc 2013 - 2:45

J'ai lu et relu avec grande attention.
Je ne signerai pas car, comme Imladris, je ne m'y retrouve pas dans les demandes que vous faites.

Je pense que le fait de vivre en France et d'avoir été anoblie en Flandres, me fait voir les choses sous un autre jour.
Je vous entends parler des régions où les nobles ont plus de privilèges qu'en Franche-Comté, mais elles sont minoritaires. Dans beaucoup de provinces les nobles sont loin d'avoir tout cela.

En Flandres les nobles pendant la levée du ban se nourrissent à leur frais, ceux qui ne peuvent participer payent en écus.
Un Comte peut aller demander conseil à la Haute Chambre Flamande. Pour l'avoir fait, je peux vous dire que bien peu de nobles, sauf ceux présents en politique, participent activement à la vie de leur comté.

J'ai remarqué que plus on donnait de possibilités aux gens de s'investir, moins on avait de monde, sauf chez les arrivistes qui semblent aussi accrochés à leur petit pouvoir qu'une moule à son rocher... mais cela est une autre histoire.

Opinion partagée par mon futur époux.
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MessageSujet: Re: Débat sur la Noblesse   Débat sur la Noblesse - Page 4 EmptyDim 29 Déc 2013 - 14:34

Pour la diplomatie, il s'agit surtout d'avoir l'occasion de travailler ici, en tant que noble, sur celle-ci. Certes, nous ne sommes pas des diplomates experts, mais vu les liens familiaux (je pense notamment aux Cheroys qui sont une famille essentiellement française, et qui ont je pense de bonnes grosses racines en France), il semble judicieux de pouvoir travailler ici sur des traités d'amitié, de commerce, ou autre, sous réserve de l'approbation du parlement par après, par exemple.
Il est par ailleurs évident qu'il faudrait alors que le Chancelier aie accès ici (ce qui ne pourra que donner du crédit à notre Chambre de la Noblesse).

Dame Dina, je suis très intéressé par ce que vous expliquez. Cependant, je ne peux que douter de votre conclusion. Si plus on donne de possibilités aux gens de s'investir, moins ils s'investissent, cela voudrait il dire qu'il faudrait diminuer fortement les libertés pour obtenir plus d'investissement? Enfin, je n'ai pas tout compris, auriez vous la délicatesse de m'expliquer un peu plus?


Pierre sourit à Dina.
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