De la noblesse vénale

Puisque notre Héraut est le représentant de Pontarlier et après lui en avoir parlé, il m'a suggéré de soumettre tout d'abord l'idée ici avant d'en parler à la hérauderie.

Tout le monde connait les différents titre de noblesses, Seigneur au mérite, Seigneur issu du mérite, Chevalier, Baron, Vicomte, Duc/Comte ect...
Il existe une troisième catégories de seigneurie la Seigneurie vénale.

Celle-ci permet à toute personne disposant d'une somme d'écus conséquente comme 2500 écus en Guyenne, de pouvoir posséder un fief dans un Comté/Duché après la transaction avec le CaC du Comté concerné et donc, appartenir à la noblesse. Toute la joie de devenir noble mais il y a des différences avec les autres, ce fief retourne au Comté à la mort de la personne, il n'est donc pas transmissible, il ne peut pas être élevé également à un rang supérieur. Pour obtenir ce titre, il faut avoir également un casier judiciaire vierge et être résident du Comté.

Ils sont soumis également au même devoir et auront les même droits que tout les autres nobles.

Comme vous l'avez compris, non seulement on peut permettre aux riches roturiers d'accéder à la noblesse mais ceci est aussi un moyen pour le Comté d'obtenir de l'argent, ce qui n'est pas négligeable, le prix serait à fixer. Ce rang a été créer dans le but de permettre aux Comté/Duchés connaissant des problèmes financiers de pouvoir renflouer leurs caisses, je ne dis pas que ça va marcher et que 10 personnes vont le demander mais on sait jamais. Ce n'est pas un don mais un prêt finalement et quand on voit la situation au Sring avec la guerre en savoie, les pillages, les crises et j'en passe encore, moi je dis pourquoi pas.

Voilà ma proposition.

Bonne idée et en plus c'est tout à fait d'époque...

Ce serait donc juste une Seigneurie ?

Tout a fait, impossible que celle-ci soit levé à un rang supérieur même avec des mois au Parlement, elle restera une seigneurie vénale comme une seigneurie vassalique qui ne peut être élevé.

Et il y a une différence au niveau du blasonnement également si je ne me trompe pas.

Mitigé, c’est une bonne idée, mais qui détient 2500 écus pour un simple titre de seigneur ? Alors qu’il a juste à connaître la bonne personne et avoir un bon entourage pour avoir un titre vassalique.

Une baronnie vénale à la limite pour 3000 la oui c'est plus rare et personne ne peut vous fournir un titre pareil en vassalité.
Mais, une seigneurie je ne pense pas qu’il y aurait un effet estompé et les riches comtois sont souvent nobles pour ceux que je connaisse.

Aussi j'ai une question, est-ce le vénale pourra avoir des vassaux du titre vénal ?

Un titre ne s'achète pas, je suis d'accord mais à la différence de la noblesse vénale, un noble au mérite à la possibilité d'évoluer, ce qui ne sera pas le cas, de même qu'il pourra transmettre son fief à ses enfants alors que là non, ce fief vénale est un prêt d'une durée déterminé puisqu'à la mort du Seigneur, il revient à la Franche-Comté ou si destitution par le Comte/Comtesse il y a.
De plus, ce rang est inférieur aux autres seigneuries, c'est ce qu'il faut bien comprendre à tout ça, il faut voir ça comme un privilège que l'on donne au roturier de pouvoir accéder à la noblesse en échange d'écus.

Connaitre la bonne personne, là aussi je suis d'accord mais moi, je n'anoblis pas le premier venu et je pense que les autres nobles sont pareil, si Dingo se présente à ta porte pour te demander de l'anoblir, le fera-tu?
Tu vois où je veux en venir? Anoblir quelqu'un, que ce soit par un noble ou pour son engagement, ça se mérite comme le dit Erine.

Pour la baronnie vénale, je suis mitigé car c'est un rang important et ça les placerai au dessus de ceux qui ont une seigneurie au mérite.

Pour ta question, puisque je parle de seigneurie vénale, donc non il ne peut avoir de vassaux puisque comme les autres seigneurie, c'est à partir du rang de baron que c'est possible.

Pour te répondre, si Dingo viens me voir avec des sacs d’écu je l’anoblis dans la journée, non sérieusement ta juste à être pote avec machin et être à son service pour avoir un titre de seigneur ou même des nobles comme moi (et j’en connais) qui vendent des seigneurie vassalique (ça c’est le commerce)
J’ai rien contre l’idée en faite, mais une seigneurie n’attirera pas beaucoup de monde vu que d’être seigneur sans débourser un écu est tout autant possible.

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t11390p30-la-noblesse-venale?highlight=noblesse+v%E9nale

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t17847-vote-clos-la-noblesse-venale?highlight=noblesse+v%E9nale

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t18222-vote-preparatoire-18-05-au-23-05-de-la-noblesse-venale-en-fc?highlight=noblesse+v%E9nale

Deux fois discuté, deux fois refusé... A la limite donner une médaille à quelqu'un qui donnerait de l'argent au Comté, une médaille spéciale hein, ça aurait autant d'effet et je ne trouve pas que les terres franc-comtoises aient le niveau d'une simple médaille...

D'un point de vue non noble, il y a deja la noblesse par copinage, pas forcément que du mérite, eh oui ca existe partout, alors une noblesse vénale on est plus à ca pret...

Maintenant c'est sur que ca affiche une mauvaise image, et des brigands inconnus qui emmenagent pourrait se retrouver en noblesse ce qui est moins cool pour le coup.

Contre d'un point de vue de parlementaire, d'un point de vue de villageois, mitigé, on est plus à ca prêt vu ce que j'ai deja vu dans d'autres comtés/duchés comme annoblissements

J'allais répondre comme jonjon qu'on en avait plus d'une fois discuté

Mais bon c'est pas parce que tu donne de l'argent au comté que tu veux forcément une récompense.

Ha oui dis donc... je n'avais pas mis encore les pieds dans la politique.... ça date de vieux ! houla... Jonjon si vieux ?

Apres lecture ... je ne vois pas l’intérêt en effet ...

Vieux vieux eh oh !!!

C'était du temps de Fccasper Franc Comte pour le premier donc il n'y a que 4 ans...

4 ans !!!!

Mais c'est super vieux ça !

jonjon t'es vieuuuuuuuux

La vache, en effet je vois qu'il y a déjà été questions de ça dans le passé comme quoi avoir des vieux au Parlement, ça sert bien
Bon bah tant pis alors^^

Non, mais Jontas sous ses trais de jeune homme beau et fort et tout c’est un vieux de la vieille pire que Debenja en faite

Enfin vu que cela avais déjà été discuté et qu’au final personne ne semble extrêmement pour ça sert à rien d’en débattre à par si le protagoniste de l’idée veut absolument un vote et toute la procédure qui s’en suit.

Après rien n’empêche, d’en discuter à la Hérauderie impérial et que si l’idée est mise place les fonds irait à l’Empire ou à Lotharingie (c’est une idée)

Pour ma part, on peut fermer, après permettre aux autres provinces de le faire pourquoi pas, j'en soumettrai l'idée à la HI demain.