Discussion sur le budget port.

alors, vu que le franc comte me force à le faire, sinon, je reste avec mes mains vides, je vous expose le problème.
Pour construire le port, il me faut 150 emplois à 18 écus => 25 écus max.
Un minimum de 3000 écus donc.

Allons y, discutons du budget.

(je n'ai aucune idée de l'intérêt de tout ca mais bon ..)

Déjà je vais aller voir le fameux noeud à côté de St Claude qui abriterait un port. Ce serait déjà bien non ?

Car à ajouter à ton calcul, il faudra prendre en compte la sécurité locale de ce point prticulièrement sensible.

Je veux bien discuter de ça mais nous n'avons même pas un budget global de notre économie

Que dépensons nous

que gagnons nous ?

Avant de parler de ce budget en particulier, je veux un état des lieux de notre situation économique

Epson, ce port là ne sera que peu rentable.
1 : il faut que les ouvriers SOIENT sur le nœud pour travailler.
2 : le chef de port doit y être pour officier.

Imladris, ce que cela nous rapporte ... pourquoi compter !
Fonçons, soyons les premiers à mouiller l'ancre

Deb a laissé un bilan mais de toute façon, c'est au Franc Comte de décider des dépenses en fonction. Il faut juste lui apporter les chiffres en prévision pour la construction de chaque niveau de port.

Il y a les 150 emplois mais d'autres ensuite. Il faudrait le coût total suivant les salaires affectés. les 150 emplois ne sont que pour les fondations.

Un port est le point de départ d'un commerce non...

L'investissement que l'on fait maintenant, nous en avons un retour par après.

Tout à fait d'accord avec vous, Excellence Imladris.

Derdekan attention tout de même de ne pas nous faire voler ce noeud... situation délicate. A moins que... dans le cadre d'un partenariat économique on laisse la CH exploiter le noeud et on demande des parts de marché avec exclusivités... ok je retourne me coucher.

Une fois le noeud changé de propriétaire par un clic armé et intervention des admins, voire franchiser tu pourras te gratter avec ton chef de port.

on a pas besoin des admins pour changer la propriété d'un noeud. On l'a pris tout seul comme des grands quand on l'a acheté.

Bah alors c'est pire... mais demander c'est mieux.

Tout le parlement est d'accord pour qu'on commence la construction du port de luxeuil ?

Personnellement oui

Au moins se sera fait, mais... avis en attente tant que pas de chiffres.

ben je n'arrête pas de les réclamer les chiffres... ça répond pas et ça m'agace

Derk... tu n'as que les 150 emplois de notés sur ton Bureau ?

Faut qu'on reprenne les notices de construction, en ce cas, pour pouvoir chiffrer

Tout à fait ! ! A luxeuil d'abord et ensuite lorsqu'on aura vu comment ça marche on pourra peut-être envisager pour l'autre

Dépose une notice fournie par Adso

Citation :

On distingue les ports des baies d'amarrage.
Les baies d'amarrage ne sont pas toutes constructibles. Peuvent y accoster jusqu'a deux bateaux.
Celles situées dans une ville ainsi que quelques autres placées à des points stratégiques sont constructible.
Le niveau max constructible change d'un port à l'autre. (Pas d'arsenal sur un fleuve par exemple)
En plus du port naturel (que nous appellerons Niveau 1), il existe 3 niveau de port.
Pour rappel, chaque étape de construction peut s'étaler sur plusieurs jours.

Petit port (niveau 2) : Capable d'acceuillir 4 bateaux, dispose d'un chantier de construction (petits bateaux)
- Terrassement : 150 ouvriers
- Gros oeuvre : 50 ouvriers, 100 pierres
- Charpente : 30 charpentiers, 50 bois
- Finitions : 30 forgerons, 50 fer

Chantier naval (niveau 3) : Capable d'acceuillir 7 bateaux, dispose de trois chantiers de constructions (bateaux de commerce)
- Aménagement : 400 ouvriers
- Maçonnerie : 100 maçons, 100 pierres
- Zones de constructions : 100 forgerons, 200 fer
- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois
- Maçonnerie extérieures : 100 maçons, 100 pierres
- Renforcement des structures : 200 ouvriers
- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers

Arsenal (niveau 4) : Capable d'accueillir 10 bateaux, dispose de cinq chantiers de constructions (bateaux de guerre)
- Aménagement : 1000 ouvriers
- Constructions métalliques : 200 forgerons, 1000 fer
- Charpente : 100 charpentiers, 200 bois
- Maçonnerie : 200 maçons, 500 pierres
- Renforcements : 200 forgerons
- Renforcement des structures : 200 ouvriers
- Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers

Il n'y a plus qu'à calculer !

*Regarde la notice et sans pointer le mal de tête *

Qui qui veut faire les calculs?
Moi je sais que compter les militaires quand ils sont bien alligné en rang d'oignon

Merci d'avoir ouvert le débat Derdekan.
Je ne suis pas défavorable à ce projet bien au contraire. Je voulais juste que le projet soit déjà débattu entre nous, puis qu'une fourchette de prix soit établie, avec une première estimation voir un plafond à définir par exemple.


(Passage en séances publiques, dès demain)

Un plafond ?
Les prix de la construction sont fixe ...
Du moins, pour le tout début.
J'aimerai déjà commencer les embauches, j'en ai 150 ... on a bien le temps de discuter budget pendant qu'on terasse.

D'après ce que j'ai pu comprendre cela risque d'être rentable, ce serait bête de passer à côté de la montre en or.

Pour toute entreprise il faut savoir investir au début pour pouvoir en récolter les fruits après.

Mais débutons par Luxeuil car pour le noeud entre Genève est SC, outre le fait qu'il devra être occupé, il risque également d'attirer les convoitises de nos voisins ...

Je pense que c'est de l'investissement, il faudra voir ensuite si on ne nous colle pas de l'entretien mais pour l'instant a priori non.

Si on veut maitriser le flux commercial, il faut un port pour a minima exiger des dimes ou eviter des invasions maritimes, sur une ville c'est mieux que sur un noeud.

Une remarque importante, si c'est comme pour les hotels (et aucune raison que cela ne le soit pas), si on fait des offres d'emploi, il faut qu'elles soient toutes prises pour que le travail soit reellement effectué.

Si on demande 5 forgerons et que seulement 4 se presentent, on paye les 4, on consomme le fer mais on construit que dalle
Faudra aussi calculer le nombre optimal d'artisans par rapport aux ressources, car la encore on a droit aux arrondis levaniens.

Je pense aussi qu'il faut reflechir aux histoires de bateaux, a priori il faut 80 laines pour une grande voile. Pas regardé ce qu'on pouvait construire sur un fleuve et a quel niveau le port était, mais regarder aussi de ce coté.

En tout cas cela repose encore la question des impots (qui deviennent de plus en plus indispensable pour pouvoir investir aussitot quand les reformes arrivent) mais aussi la question du bois et de l'importance des mines.

Lux est un cul de sac à priori : son débouché est le nord.

St Claude aura plus de trafic, ça sera sensible. Le port est vraiment sur le noeud ? Depuis quand on peut embaucher sur le noeud.. SC voit il le port ?

Il est vrai qu'avant de s'embalocher sur le port, faudrait sans doute avoir une vision des voies naviguables.

Il faut de toute manière une vision long terme aussi

Sacrai a touché un point important : il vaut un chef de port de la ville plutôt qu'un gouverneur qui doit partir selon les aléas.

Pour la finance je pense que c'est un investissement que l'on peut faire mais que Luxeuil n'aura pas à payer de sa poche

Pour les voies navigables avant nous des informations ?

Tout est une question d'échelonnement en nombre d'offres, en durée, le rythme aussi et de communication.
Celle-ci concerne le village mais également le second qui a accès à la même mine.

Sinon, au niveau géographique et débouché, st claude me parait prioritaire, surtout s'il faut gérer Genève.

Jdw a écrit:

Il faut distinguer les ports naturels des ports construits.

Tous les ports sont de base des ports naturels, où on peut amarrer, nommer un chef de port, vendre des bateaux etc.

Cependant, certains sont non constructible (une majorité des ports hors ville). C'est a dire qu'on ne pourra jamais y construire de bateau ni les réparer.

Quand aux ports constructibles hors ville, ce sont les même que ceux en ville, à la différence que pour y travailler, il faut aller sur le nœud correspondant. On ne peut pas y travailler depuis la ville.

Jdw a écrit:

Je n'ai placé des ports hors ville constructible qu'aux endroits où ils pouvaient être utiles. Genre une province qui a aucune ville près de l'eau =)

Faudrait verifier avant tout la nature constructible ou non du port hors ville non ?

Donc nous c'est le second cas... il faut négocier avec Genève, le noeud nous appartient, donc on couvre ensemble les frais, il faut des employés et ils pourront utiliser le port sans taxe ^^

A priori il y en a un a Belley, si ca se trouve on a une voie naviguable qui va du noeud 271 a Belley ?

C'est où Belley ?

Je pensais que c'était une marque de whisky

C'est au sud-ouest du noeud

Elle rejoindrait le rhone, donc la mer ^^
Le port entre st claude et genève est hyper stratégique.

D'après ce queej vois ça serait une voie sud sud-ouest.

Nous aurions un contact direct avec la Savoie via ce port.

Pour du commerce de biens rares ce n'est pas intéressant sauf si nous descendons jusqu'en Provence

EDIT amusant on pense la même chose

Mh, ca prendra du temps de faire ce port là, car notez bien qu'on doit tout amener la bas, travailleurs et matériel ... grande communication nécessaire !

C'est ça qui est fun

D'ailleurs vous vouklez que je discute de ça avec les genevois ?

Attention attention, questions en vrac.

Quid de la prise de controle d'un port : via la terre ou via les eaux ? (a priori que les terres pour l'instant)

La Suisse a quasiment un port dans chaque ville, alors que nous seulement un hors noeud (pas de liaison entre luxeuil et SC). Cela signifie que la ou on doit amener des ouvriers sur un noeud pour construire 1 bateau, la CH peut en construire un dans chacune de ses villes, donc un rapport de force en notre defaveur.

Pour moi, au vu de ces informations, il me semble utopique de vouloir constuire un port qui coute bonbon et rever qu'on puisse ensuite le defendre.

C'est clair pour moi, autant le port est stratégique, autant vouloir le developper et le conserver me semble difficile, compliqué et couteux (mobilisation permanente de troupes sur un noued).

Rendons nous a l'evidence, nous ne sommes pas une puissance maritime mais nous aurons acces au commerce maritime ... ou alors il nous faudra defendre a vie notre port avec une armée.

Je ne le vois pas ainsi : le noeud nous appartient, le port aussi.
La CH a autant que port que cela ? Alors qu'elle nous ennuie pas avec celui là.
Ensuite, n'oublie pas qu'ils sont confédérés, là il s'agit bien de discuter avec Geneve, pas la CH.

Le réseau routier déclinera vers le sud s'il y a un fleuve praticable : la rapidité de voyage changera pas mal la donne.
Je ne pense pas qu'il faille le négliger ainsi.

Personnellement développons notre commerce maritime

mais ne perdons pas ce nœud

On va d'abord voir ce que donne luxeuil, le cout des bateaux ...
et surtout, faut voir ce que peut devenir le port.

Tout les ports ne peuvent pas devenir des grands arsenals de guerre ^^

Aucun arsenal sur une fleuve.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas faire, mais je pointe du doigt les ecueils. Il y a une différence entre avoir le droit et pouvoir.
Je ne dis pas non plus qu'on doit abandonner le noeud de SC, d'autant plus que si c'est le CAM qui gere leur construction, celui de CH ne voit rien et surtout ne pourra pas lancer 36 constructions en meme temps.
Je dis juste qu'il faudrait pas qu'on paye la facture et que la CH arrive ensuite comme une fleur pour piquer le port : a-t-on les moyens et la volonté de maintenir une armée permanente sur ce noeud, car port ou pas cela reste un noeud donc facilement accessible a une armée sans bonus de defense avec des remparts, etc ...

Pourquoi faire venir travailler les genevois sur le port du noeud de St Claude?
Il est chez nous, si on les laisse venir, rien ne les empêchera d'essayer de nous prendre le port une fois qu'il sera "utilisable", et sans avoir à franchir de frontière ou quoi que ce soit, puisqu'ils seront déjà sur place.

Je n'y connais rien en profit et investissement, mais ne serait-il pas plus logique de commencer par le port de Luxeuil histoire de se "faire la main" et après de voir le second port sur le noeud?

On peut difficilement construire un port jute pour voir, ca va couter dans les 7-8000 écus a la louche et etre tres long a construire. Pour toutes ces raisons, faut reflechir sur le où, car il va falloir au moins 2 mois pour construire ce bazar et ensuite le garder a vie.

Pour ca que je pose la question de la prise de controle, faudrait pas construire pour perdre ensuite.

Avant de construire, le minimum est d'avoir une vision des voies maritimes, sachant que ce qu'on perd comme temps dans le lancement de la construction, on pourra le rattraper par une bonne organisation et des fonds suffisants.

De toute facon, avec l'encombrement on aura surement besoin d'importer du fer que par bateau, alors ...

En tout cas cela ne coute rien de gérer le comment, organiser la construction du port (contacter les artisans, leur souhait, etc ...) comme ca quand on aura décidé du ou, on commencera rapidement.

Le port entre Genève et St Claude, n'est pas visible depuis St Claude. (y a le noeud quoi rien d'autre)

Demain je vais voir ce qui s'y passe ou pas et je vous enverrai mes trouvailles.

Et moi je partage toujours l'avis de Vala, ce port demandera beaucoup d'investissement en matière de sécurité. Dans tous les cas voilà ce qui pourrait se passer :

- On ne fait rien, on nous pique le noeud, on ne dit rien on attend que Genève construise dessus et on leur repique.
- On fait, on nous pique le noeud, on riposte.

Le port nous appartient, point barre.
Je ne suis pas d'accord pour laisser Geneve construire dessus et leur dire : il est à nous.
C'est un sac à emm**** il faut une cohérence : il est à nous, à nous de construire dessus, à nous de compenser cela par des taxes (oubliez pas qu'on peut taxer les bateaux)
Ou ils veulent en profiter aussi, et dans ce cas on passe un accord.

Pourquoi prendront ils le port sachant qu'il ne sera jamais un arsenal ?

Aucune idée.

Il y a trop de désavantages je pense à le construire aussi bien pour nous que pour eux.

La propriété du nœud ne se discute de toute manière pas. nous l'avons acheté à la Savoie, on le garde.

Maintenant quant aux modalités d'application. Commençons par Luxeuil et voyons ce qu'il y a sur le noeud