[ Déplacé salle cac maire] Discussion pour un compromis sur le bois : abrogation subvention comtale

Non mais justement cc'est une décision stupide monsieur le comte ! On a déjà eu les avis de maires de villes forestières, on ne va pas attendre qu'à chaque élection une nouvelle personne soit élue.

A force de laisser les débats ouverts pour tout et pour rien, sans avancer, on se retrouve avec de nouveaux maires tous les mois... comment voulez-vous lancer un vote, alors que y a toujours quelqu'un qui arrive pour y ramener sa fraise.

Si on est pas d'accord on vote, mais je crois qu'on a fait le tour de la question.

Moi je suis nul en économie, mais je me soigne. Alors je ne donne aucun avis et si quelqu'un m'explique clairement, là, on verra
Mais pour le moment, moi c'est plutôt "j'y comprends rien alors au lieu de dire une grosse ânerie je me tais."

Et tu vas faire comment pour voter si tu ne dis pas ce que tu ne comprends pas ?
Surtout que toutes les explications sont dans ce topic, et répéter maintes fois, alors il faut qu'on explique quoi à nouveau ?

Macricri a écrit:

Vous mélangez les choses.
Quand le prix du bois est passé de 4,50 à 4,25, il y a eu des discussions pendant un mois, et à vous voir tous ralez ici pour qu'on garde une loi qui dit que le bois est à 4,25, c'est pas demain la veille qu'il sera changé.

Alors arrêtez un peu avec tout cela : je fais confiance aux maires pour réagir si un cac souhaite imposer un changement de prix qui ne conviendrait pas.

Si le CaC veut pas acheter il achètera pas ... On va aller se plaindre où? Chez le Comte? Si c'est deux amis, la situation évoluera pas plus ...

J'ai une vision pessimiste, mais je l'ai quand même. Il faut s'attendre à tout.

Citation :

Vous voulez quoi au juste?

Bah, la je parle pour moi, essayé d'avoir plus de sous parce qu'actuellement, enfin dès que le prochain impot sera calculé, je serai en négatif ... et cette situation dur depuis un très long moment pour ma ville ...

Macricri a écrit:

Et tu vas faire comment pour voter si tu ne dis pas ce que tu ne comprends pas ?
Surtout que toutes les explications sont dans ce topic, et répéter maintes fois, alors il faut qu'on explique quoi à nouveau ?

Je vais déjà étudier un peu plus le dossier. Ensuite, je pense, vu la longueur de ce débat qu'il serai judicieux pour tout le monde qu'un résumé soit fait. Je pense que le soucis est principalement là. Enfin, pour le vote, ça ne regarde que moi et ma conscience et j'ai jamais voté sans avoir étudié et essayé de comprendre.

Vous voulez repondre a 2 questions a la fois, pour ca que ca coince.

La premiere question est de savoir si on corrige la loi actuelle ... tout le monde a l'air d'accord la dessus, donc pourquoi perdre du temps, autant voter, comme cela on se concentre sur la seconde question qui est de savoir si le prix du bois doit etre fixé au niveau comtal.

La encore la question est pourtant simple, soit c'est oui on reste comme avant, soit c'est non.

Tout le monde a des avis arreté sur la question, il n'a jamais été possible de concilier tout le monde avant le vote, la preuve, ce debat a été ouvert en mars ...

Donc un premier vote pour tout abroger (loi et decret) et un second independant pour savoir si on rajoute un nouveau decret fixant le prix du bois. 2 votes permettent de repondre aux 2 questions qui sont independantes et surtout d'avancer.

valaraukar a écrit:

Donc un premier vote pour tout abroger (loi et decret) et un second independant pour savoir si on rajoute un nouveau decret fixant le prix du bois. 2 votes permettent de repondre aux 2 questions qui sont independantes et surtout d'avancer.

ok pour moi

Le vote est lancé:
https://chateau-de-dole.forumactif.com/urnes-du-parlement-f88/vote-du-13-11-au-18-11-abrogation-de-la-loi-et-du-decret-sur-le-bois-t27238.htm

Débat dévérouillé à la demande de Imladris.

Pour en revenir a ce debat, si la loi reste en état, cela signifie des tensions encore et toujours (suffit de lire l'agora) et surtout cela impose vu le climat actuel des demandes de proces contre le comté ainsi que toutes les mairies qui n'ont pas acheté le quota de bois.

Cela signifie aussi que le comté peut etre poursuivi par les villes forestières meme si ces dernières étaient incapables d'honorer leur commande.

Il y a qu'une seule chose sur tout le monde s'accorde dans cette loi, le fait que les mairies bois ont l'impérieuse necessité de vendre leur production du fait des frais de gestion des haches ... tout le monde en a conscience ... mais la situation actuelle est ubuesque, et je doute qu'elle satisfasse aucune des parties, c'est devenu un pretexte pour se creper le chignon.

Il faut repondre a plusieurs questions avant de debattre plus avant.

1. Quelle type de gestion
- centralisée comme dans la loi
- libre avec des ventes directes entre villes
Les faits demontrent que els 2 circuits se croisent : Vesoul sinistré par des mauvaises gestions doit je pense vendre surtout au CAC (et a luxeuil), alors que SC plus orientée commerce doit demarché et vendre en direct.
Vu la fin annoncée de la foire comtale, on doit s'orienter vers un circuit plus souple et moins centralisé

2. Quelle quantité ?
- a recalculer du fait des chutes de population
- interet de fixer une quantité precise ? rester plus flou ?
Dans l'absolu, fruits et poissons peuvent etre utilisés dans les frais de bouche, donc au pire on peut bien acheter du bois pour les balancer dans les fetes.
En theorie, moins de population signifie moins de pains, donc moins de demande en bois mais il y a les ports maintenant.

3. Quel prix ?
Nos tarifs sont a priori deja au dessus de la moyenne. Dans l'absolu, cela ne me generait pas que le prix d'achat du bois par le CAC augmente 4.50 ou 5 écus, soyons fou ... sauf que tout le monde est bien conscient qu'a ce tarif, seul le CAC pourrait en acheter et on retombe sur la question 1 et la situation actuelle plus que deletere.
Le probleme du bois aussi, c'est celui du pain, tout le monde en veut et a pas cher, d'ou une deflation du prix du pain soit disant pour aider les vagabonds.
Si on était tout seul, on pourrait faire ce qu'on veut mais faut compter avec les autres regions.

En gros, y'a matiere a faire un truc qui rassure les villes forestières sans pour autant se balancer des proces tout les 36 du mois.

Je vais faire court : sans foire, plus de centralisation, ça rend cette loi caduque.

Le comté pourra servir de régulateur, mais les ventes se feront de mairies à mairies, dans ces conditions, aucune loi sur le bois n'est possible.

Citation :

2. Quelle quantité ?
- a recalculer du fait des chutes de population
- interet de fixer une quantité precise ? rester plus flou ?

J'aimerais intervenir sur ce point. La quantité est importante car les calculs d'émoussage et de cassure se font lorsqu'il y a perte de régularités. Si une journée, la mairie prête 8 haches et le lendemain 14, les risques augmentent, d'où l'importance d'un approvisionnement régulier pour maintenir les coûts de production.

Avec les constructions de ports et de bateaux partout, la pression sur les villes forestières va s'accroitre et le prix risque de suivre à la hausse. La quantité d'arbres étant limitée, il faut être conscient qu'avec la demande qui se dessine, il peut y avoir aussi pénurie ne l'oubliez pas.

D'où le coté régulateur du comté : en fonction des ventes (en FC et export), le comté peut en acheter, déjà pour faire l'intermédiaire entre nord et sud de la FC si nécessaire, mais aussi pour exporter, ou écouler dans les fêtes.

Cela permet de maintenir un certain volume d'achat.

Sinon, le cac devrait faire comme nous l'avons fait : étudier les besoins et adapter, on a un objectif, celui-ci atteint, on reviendra à une quantité de haches adéquate.

Et le fichier des transactions accessibles à tous permet la transparence et de repérer ceux qui se la joue solo.

Les quantités sont importantes pour les villes forestières effectivement, mais avec la fin de la foire comtale (et vu les reformes actuelles cela va nous tomber dessus) on ne pourra plus fixer ni quantités ni prix car les villes traiteront directement entre elles pour tout ce qui est consommation courante.

Cette loi n'a son utilité qu'en cas de surproduction, quand les prix chutent, les steres s'accumulent et qu'aucun debouché n'est trouvé par les villes ... alors la loi impose que le comté achete du bois, et on peut le balancer dans les fetes.
Dans un contexte de forte demande comme actuellement, cette loi n'a plus aucun interet car le bois trouvera facilement preneur.

En toute logique, ca va en faire hurler certains, mais je suis pour suivre les regles du bon sens eco, a savoir baisser les prix quand il y a surproduction (pour diminuer la production) et les augmenter quand il y a forte demande. Cela me choquerait donc pas de passer le prix du bois a 4.50, pour etre sur d'en avoir assez par chez nous.

Cette augmentation est encore prématurée : notre prix est plus cher qu'ailleurs où ça plafonne pas mal à 4,20. Le bois est plus couramment à 4. Aujourd'hui, cet écart tend à diminuer, on est devenu concurrentiel.
Mais je surveille, au prochain cac d'en faire autant et adapter le prix.