[ Déplacé salle cac maire] Discussion pour un compromis sur le bois : abrogation subvention comtale

Bon la je veux pas que chacun pense que à ses intérêts on doit arranger ca.

Je voudrais donc que chaque ville non forestière m'indique sa consommation hebdomadaire en bois.
Évitez de tricher en en annonçant moins que la réalité.
Il me faut une moyenne des consommations pour voir ce que je peux racheter aux villes forestière.
Une fois que j'aurais ça je proposerais une modification du décret et on en discute

ouais, non, faut arrêter, là... J'avais dit que le système de Vala causerait de gros problèmes, on voit que j'avais raison (comme d'habitude ).

Faut pas transformer le CAC en gestionnaire de flux (achats/ventes imposés), mais qu'il soit un gestionnaire de stock, comme ce que tu met en place par ailleurs sur le reste des produits. Le tout,c 'est la façon de gérer çà : faut pas dire au dernier moment "désolé, je rachète plus", mais je n'ai rien contre le fait d'indiquer à l'avance les quantités qui seront rachetées. Faut prévenir que les stocks comtaux sont trop importants, et que les rachats vont diminuer dans les semaines qui suivent. Et réciproquement.

Et en ce qui concerne le bois, il faut éviter aussi d'augmenter ou de diminuer d'une semaine sur l'autre, parce que çà a de gros effets sur les couts (bris de hache).

Bref, pour moi, il faut virer cette loi stupide, uniquement se mettre d'accord sur le prix, et que le CAC gère son stock comme le reste en prévenant à l'avance des futurs évolutions.

Impossible d'évaluer la consommation à Luxeuil, çà fait au moins 2-3 semaines que mon stock était à 300 stères, parce que les vésuliens n'arrêtent pas de venir vendre leur bois sur mon marché.

moi je ne peux pas encore me prononcer car on sortait d'une crise a cause de la regence inactive. Donc les achats ont été massifs pendant mon début de mandat.

Mais j'annoncerai une moyenne approximative prochainement. Par contre le bois se vend vachement moins cher dans certains comtés... comment ça se fait? Ca tuerait vraiment les villes forestieres si le prix baissait?

Moi je veux bien juste gérer mon stock mais ca râle du coté des mairies forestières.
Or on doit bien faire un compromis.
Pour l'instant tout ce que je vois c'est St-Claude qui veut absolument fourguer son stock mais n'essaie pas de trouver un compromis.
Je suis ouïe à toute proposition on verra bien

Pour Dole, difficile de me prononcer également.

Vesoul ne produit plus de bois depuis quelques jours et n'en produira pas pendant au moins encore 3 jours.

Stocks actuels :
- en mairie : 8 stères
- sur le marché : 223 dont 25 utilisés pour des transactions de la gendarmerie, soient 198 à la vente

D'une manière générale, Vesoul présente une surproduction dans presque tous les secteurs...

Pour Poligny, l'évaluation aussi est difficile à faire car je viens de revenir après 3 mois d'absence.

Si je me fie sur mon expérience passée, je dirais que notre besoin se situe autour de 125 bois par semaine. J'aimerais mieux dire 100 et me procurer ailleurs si j'en manque mais je sais que le CAC veut une évaluation plus proche de la réalité.

C'est grosso modo ! C'est certain que 200, c'était trop et souvent j'étais incapable de les acheter.

Un minimum relativement raisonnable est de 100 stères par semaine (sauf pour Dole), ce qui correspond à 85 miches de pain par jour et aucun autre artisanat.

Ajoutez à cela 1 barque par semaine, 2 ou 3 échelles, une demi-douzaine de seaux, et un peu d'acier... 125 stères par semaine parait proche d'une moyenne assez réaliste.

voilà la consommation sur Dole : 63 stères en une semaine à Dole

Moi, j'ai toujours des gens qui viennent en vendre sur mon marché à moins de 4.25... Et ils se débrouillent pour être en dessous de 25 stères... (cf loi dans le code du commerce)

J'ai le futur maire de Luxeuil qui demande s'il peut interdire le commerce du bois sur notre marché... Faudra voir avec lui à partir de demain.

Ce serait en effet intéressant à la fois pour le Comté et les villages forestiers.

ben... pas si sûr que ce soit intéressant pour tous les villages... Parce que ceux qui vendent, jusqu'à présent, ce sont des vésuliens...

De toute façon, je dois vous laisser, vous verrez avec mon successeur.

Bonne continuation aux autres maires !

Ok Adso, bonne continuation à toi aussi.

Merci

Bonne continuation, le maire le plus ch*** que j'ai jamais connu

Je venais ici pour parler du bois et je me suis arrêtée aux céréales avant.

Il était clair qu'il faut revoir les quantités dans ce décret.

Sacrai, peux tu me dire les ventes faites depuis le mandat dernier ? Tu as noté tout cela n'est ce pas ?


Ensuite, j'aimerai la même chose au niveau des achats auprès des villes forestières et comment elles gèrent les produits non rachetés.

Pour Vesoul, la situation forestière sera abordée dans un sujet dédié à la situation financière de la ville.

Bois acheté a St-Claude 200 à Vesoul 37
C'est pas que je fais des différences mais y en avait plus de produit a Vesoul j'ai même du en mettre sur mandat

Vendu en tout aux maires 800 stères.
A 1000 fourni par mandats aux différentes mairies

Merci pour ces chiffres mais cela manque de précisions.

Tes chiffre sont sur quelles périodes ?

Je voudrais donc comme pour les céréales :
Stock bois au début et fin du mandat de Max.
Stock à ce week end.
Quantités achetées sur le mandat de Max + la semaine passée et par village !
Idem pour les consommations.

Les mairies forestières peuvent elles donner leur situation ?

Cela permettra de trancher la question suivante :

Maintenons nous ou pas le décret sur le bois ?
Si oui, cela signifie qu'il y a une subvention comtale envers les maires forestières. Mais nous sommes d'accord sur un point : il faut revoir les quantités d'achats et de ventes.
Mais j'ai une interrogation : est qu'il y aura suivi et respect du décret de la part de tous ?

Si nous traitons le bois comme les autres produits, cela signifie aucune subvention envers les mairies forestières.

Attention donc à la décision qui sera prise !

Bah tu m'avais demandé les chiffres pour le mandat dernier lol donc je vois pas pourquoi j'en aurait donner d'autre lol je passerais mettre les données plus precises ce soir

le gros soucis, c'est nos denrées à nous ! le poisson de luxeuil se vend bien, qd on trouve un acheteur. La Lorraine n'a pas de villes poissonnières, et les villes limitrophes (surtout Epinal) ne cessent de nous proposer des marchés, du bois contre des poissons ...
L'obligation de prendre du bois franc comtois nous posent le problème d'écouler notre marchandise.

La suppression du décret n'empêcherait plus cela. La question est : les villes forestières arrivent elles à exporter ?
Si Vesoul n'a pas de bucheronnage en activité actuellement, ce n'est pas le cas de St Claude, aussi attendons le maire pour savoir de quoi il en retourne.

Si Luxeuil nous vendait du poisson, Saint Claude pourrait lui vendre du bois.
C'est comme cela que j'avais toujours procédé avec les anciens maires de Luxeuil (Adso,...) et Pontarlier (Salbator,...) en fonction de leurs besoin, voir en échange de fruits avec Poligny.

Le Comté a supprimé le remboursement de la taxe de 50 écus, je ne suis donc pas surpris que Luxeuil fasse du commerce à l'extérieur.
Il faut prendre en compte les frais de MA, c'est moins rentable, via les routes

Nous avons toujours une foire, puisqu'elle existe encore, utilisons là.

La je suis d'accord avec Crro le bois y en a qui sont prêt a le vendre 3,75 écus.Et ca on a jamais compris pourquoi ici personne voulait

Je ne me suis pas trop mêlée de cette discussion car je trouvais que ca avait beaucoup plus d'impacts sur les villes forestières que les autres.

En fait, il est surtout question de savoir si le comté continue à "subventionner" les villes forestières en garantissant l'achat. Mais, si les villes forestières préfèrent laisser au libre marché, c'est bien correct pour moi. Sacrai pourrait traiter le bois de la même façon que les fruits ou les céréales et dire les quantités qu'il pense acheter par semaine.

Ce serait moins compliqué que le décret et ca permettra aux villes forestières de vendre ailleurs et aux villes non forestières de faire affaire directement avec les producteurs.


(Coucou Shenkj ! Mon voisin ! Tu me réserves du bois n'est-ce pas ? )

Je rappelle que ce sont les villes forestières qui ont incité à ce décret car elles souhaitaient maintenir la subvention comtale.

Sinon, le cac est là pour les échanges... sachant qu'il achète poisson et bois, il peut aussi en revendre. Pourquoi passer directement de tels contrats entre vous ?
Ah oui, ça devait être la période du boycott, les villages forestiers refusant de vendre au comté.

J'aimerais donc que les maires de St Claude et Vesoul nous donnent clairement leur avis sur la suppression de la subvention comtale ?
Parce que s'ils ne disent rien, qu'on fasse un vote et que soudain ils se réveillent en gueulant à l'agora, ça va pas le faire.

On en revient toujours a la meme question, pourquoi certains vendent leur bois a 3.75 alors que nous le prix optimal serait de 4.50 écus.

La grande question est de savoir a combien on peut exporter le bois aussi, pas seulement a combien on peut l'importer.

On peut imaginer aussi que chaque ville fasse un effort pour au moins acheter 50% de sa consommation du bois au comté afin d'aider les villes forestières.

On attend de voir ce que vont répondre St-Claude et Vesoul a ce sujet

PS:Shenk_j s'il te plait tu peux pas avoir un moyen d'avoir une messagerie instantanée la ca prend trop de retard sur les ventes c'est lourd

Je voudrais d'abord rappeler que les haches se brisent et s'émoussent fréquemment entraînant des pertes variables et quelques fois importantes pour les mairies.
Il est clair qu'une subvention comtale est nécessaire, je ne vois pas d'inconvénient à redébattre sur le montant accordée en fonction des tarifs de l'exportation.

Vala a dit:

Citation :

On peut imaginer aussi que chaque ville fasse un effort pour au moins acheter 50% de sa consommation du bois au comté afin d'aider les villes forestières.

En effet, ce serait une bonne chose.

@Sunny

Citation :

(Coucou Shenkj ! Mon voisin ! Tu me réserves du bois n'est-ce pas ? Razz )

SC et Poligny ont toujours eu de très bons rapports commerciaux, bien sûr

@Sacrai
(Désolé pour les problèmes involontaires occasionnés, si possible je ferai en sorte d'être plus réguliers)

Le souci avec le décret qu'on a, même en revoyant les quantités à la baisse est que le comté rachète sa part, les 2 villes forestières vendent la leur mais les villes acheteuses ne font leur part à elles !
On aura toujours à faire à des changements de cac, de maires et il n'y aura pas de continuité.

En finalité, les perdants sont les villes forestières qui verront comme aujourd'hui leur bois ne plus être acheté quand le cac en a trop de stock.

hum qd je suis arrivé à Luxeuil, il y a avait un énorme stock de poissons ! Le comté n'en rachete pas, j'ai du me demerder pour les revendre !
J'aime pas etre individualiste, mais la c'est chacun pour soi pour vendre son produit. Je comprends la subvention pour les haches, mais pour la vente, soit tout le monde se débrouille, soit personne ...

Je pense que la situation actuelle n'est que le fruit du laxisme des précédents conseils.

Normalement il y a des debouchés en CH pour le bois.

Par contre, a tout hasard, tu l'as a combien ton bois ? histoire de connaitre les tarifs :p

Et c'est cet indiviualisme qui a aussi donné la situation d'aujourd'hui.

3.85 si je vends mon poisson à 19 écus !

Macricri, en meme temps, les villes forestières ont la certitude de vendre leur produit ...

Spoiler:

Si les bourgades non forestières ne rachètent point les 200 stères hebdomadaires, c'est qu'elles ne peuvent plus. Ca, je pense que tout le monde a compris.
Tant par le fait que, de toute façon, avec les étals surchargés et les liquidités manquantes, il est clair que les artisans ne peuvent produire autant que lorsque les marchés étaient régulés. Mais ça, ça ne pourra pas être corrigé sans un soutien du Cac (bon courage Sacrai). Et apparemment, cela serait aussi dû au fait que le bois est plus concurrentiel hors Franche Comté ...

Je ne parviens pas à remettre la main sur un débat en Agora qui avait apporté un grand nombre d'arguments pour que la subvention soit conservée (si vous parvenez à me le retrouver, je vous offre un poil de dahut, voire même plusieurs, ça apporte bonheur infini dans le foyer, et ça m'apporterait aussi le bonheur de découvrir mes capacités mémorielles limitées alors contrées), mais il semblait évident que cette subvention n'était pas un luxe offert sans raison. La gestion d'une forêt est malheureusement une source de déséquilibre éventuel ...
De plus, même si cela peut être idéaliste, le fait que le Cac rachète une partie aux bourgades forestières se compensait par celles qui ne le sont point. Un peu comme l'équilibre des échanges du Cac, je vous achète si je vous vends. Si cela est compromis par les voisins, pourquoi ne point revoir, autant les quantités, car la situation impose cette logique, mais aussi les prix tout en respectant la marge de subvention ?

Si l'article 2 n'est pas respecté sur les marchés, je suppose de plus que la Prévôté est dans son rôle pour faire respecter ce décret, nan ?

Et les articles 3 et 4 peuvent être révisés (de moitié ?) le temps que les marchés se régulent (mais, ça, je ne pense pas que cela puisse sans une action conjointe entre les Maires et la Comté, tant par le jeu de la foire qui ne peut s'effacer pour un exclusif effort de commerce municipal extérieur).
Si les besoins en bois sont variables, de toute façon, ils ne peuvent être nuls. Le bois est nécessaire pour, au final, nourrir les populations, et je ne répèterai point l'intervention de Rubella qui indique le tout.
Cent stères par semaine pour Luxeuil, Poligny et Pontarlier, cinquante pour Dole seraient-ils si sur estimés que cela ? Cela correspondrait à 350 stères rachetés par le Cac aux bourgades forestières. Un effort pour Saint Claude et Vésoul qui n'est point négligeable mais qui viendrait dans tous les cas prendre en compte le fait que les autres villages ne peuvent point assumer un besoin qui s'est réduit de part l'état de leurs étals et bourse. Ce serait faire un compromis important puisque réduction de moitié des ventes assurées, et il est clair que la quantité de 700 stères décidée n'était point pour faire joli sur un bout de parchemin ...

J'entends bien que Luxeuil puisse baser son commerce extérieur via l'achat de bois à la Lorraine, mais cela est-ce le cas pour les autres villages ...? Et, comme dit Shenkj, le poisson vésulien intéresserait Saint Claude, ce qui permettrait de déplacer ces échanges extra Franche comté vers des échanges au sein même de notre Comté. Les bourgades forestières ne produisent point de poisson ni de fruit, il y a peut-être là une once de solution partielle de bon échange, même s'il est évident que les quantités ne pourraient p'tet pas être équivalentes. Puis ... ce que peut racheter le Cac en terme de poissons et de fruits, il peut le revendre à ceux qui en ont le besoin ... nan ...?
Mais il est certain qu'avec une vente du bois à 3.85 écus et un achat du poisson à 18.75 écus, pour citer les prix d'échanges évoqués avec le voisinage, ça pourrait faire très mal par rapport à ce qu'il est comtalement parlant (bois à 4.25 écus et poisson à 19 écus) ...

Quant au prix d'achat et de revente à la Comté à 4.25 écus, la subvention est par là assumée par les bourgades non forestières. Certains avancent que ce prix ne correspond pas aux prix qui peuvent se voir sur les étals, peut-être donc qu'il peut aussi être envisagé une révision de ce prix, tout en conservant l'effort de subvention.

Et, pour finir, pour revenir sur l'individualisme et le laxisme évoqués : les décrets ne sont-ils point décrétés afin que le respect de ces derniers ne puissent être autre que respecté ? Enfin ... c'est ma vision des décrets.
Et l'individualisme ne devrait point être si le sentiment d'union n'était pas en branle. Par là, j'imagine que des accords (pas forcément écrits) peuvent pallier au tout, exemple troc de poisson par du bois, comme je l'imaginais via les échanges induits à la foire, dans la mesure où cela ne viendrait point pénaliser aucun des deux villages. En ces temps difficiles, il n'y a que la solidarité et des rapports compréhensifs qui pourront permettre de réussir à survivre, j'en suis persuadée. D'autant qu'auparavant, cela était.
Et, le laxisme ... Il y a des solutions super simples pour contrer cela. La Prévôté peut faire respecter le deuxième article du décret, et le jeu de la foire peut permettre de limiter, aussi, et si tant soit peu que les villages puissent écouler leurs marchandises (ce qui a aussi pour effet magique de leur offrir liquidités, en plus) que je ne pense pas que le Cac aurait à réprimer par un je-bloque-mes-rachats-si-tu-ne-me-vends-pas-ça. Ainsi, cela sous entendrait aussi un compromis à hauteur comtale ...
Ensuite, l'idéal esprit de solidarité (identité ?) franc comtoise peut parfaire le tout sans que les deux premiers soient sollicités en cet unique but éventuellement répressif.

En somme, pour une révision du décret, et contre sa suppression.

Il y a 2 questions dans ce sujet :
- la solidarité entre nos villes
- le prix de la stere

Pour la première, comme on le sait tous il nous faut du bois pour la vie quotidienne, donc il y aura toujours un debouché pour ce produit. Au dela de ca, le marché est un tantinet sclerosé ou il l'était, ce qui signifie que les produits s'accumulaient mais ne se vendaient, le tout aggravé par l'absence de rachat par le CAC.
Il faut se rappeler qu'il y a 2 mois, on avait 5 ou 6000 steres, comme quoi le decret n'a fonctionné que dans un seul sens pendant tres tres longtemps.
A titre perso je pense que les mairies doivent acheter des steres comtales, par solidarité. Si elles jugent que c'est trop cher, il suffit qu'elles le revendent a 4.50 comme a Dole, ainsi elles degageront un benefice sur la revente.
On peut revoir aussi les quantités, pourquoi ne pas baisser a 150 et 75 ?

Pour la seconde question, on en revient toujours à la meme chose, droits des bucherons et droits des aiguiseurs pour leur salaire. Maintenant qu'on a baissé la grille des salaires et le salaire théorique des artisans, mathématiquement le prix de revient de la stere a du baisser ... car il faut etre lucide, exiger la solidarité des mairies pourquoi pas, mais on voit bien que c'est totalement artificiel et que sur le temps plus aucune ne respecte cette loi pour se retourner vers celle du marché, avec un bois a 3.75.
J'ai été maire d'une ville forestière, je persiste à dire que l'objectif avec le bois, c'est de ne pas perdre d'écus mais que les benefices de la mairie sont fait par l'importation des fruits et poissons, qu'on ne retrouve pas sur le marché et qu'on revend avec une fort belle marge.
Dole est exactement dans le meme cas : le benefice du verger est nul et je n'escompte pas en retirer un benefice quelconque ... je gagne des sous via la revente de la mairie.

La discussion principale est là puis il y a eu

celle-ci

J'ai plusieurs questions : pourquoi les villes forestières ont elles absolument besoin de subvention tandis qu'ailleurs, il est rare d'en voir ?
Et que s'il y en a, c'est souvent avec des prêts de haches ou ventes à des prix préférentiels si je me rappelle de l'enquête menée.

Pourquoi ailleurs, a-t-on des prix si bas et pas en FC ?

Pourquoi garder un décret qu'on sait qu'il sera inappliqué par tous sur le long terme ?

Pourquoi cherchons-nous absolument à rendre le bûcheronnage rentable tandis que la solution est peut être ailleurs ?

Regardons les mines, on avait cherché longtemps à rendre les produits équilibrés pour être absolument autosuffisant, tandis qu'en fait, c'est justement en se rendant dépendant de l'importation en fer qu'on a trouvé la rentabilité.

Ou encore là avec les fêtes qui seraient la solution à nos sur production.

Si le bucheronnage n'est pas rentable par lui même, le commerce comme le dit si bien Vala devrait compenser cela.

A méditer

Comme je disais je peux toujours faire comme pour le reste je rachète aux villes forestières ce qu'on m'a acheté la semaine précédente la on verra si y a solidarité.
Sunny m'a déjà dit qu'elle vise les 100 stères par semaine

Aucune réaction des 2 villages forestiers depuis le 4 mai.

Le sujet sera transféré vendredi soir ou samedi matin au parlement pour que cela soit statué.

Du côté de Vesoul, je n'ai pas d'info sur l'exploitation forestière, en dehors du nombre de haches en prêt (7) et du nombre de stères sur le marché.
Nous n'avons pas les stats de bris de haches, le nombre de stères achetées et revendues au comté... Donc difficile de se faire une opinion.

Hum.... et vous trouvez cela normal ?

L'évidence est qu'il faut revoir les quantités du décret.

La question subsidiaire : l'intervention active du comté dans le bucheronage est-il utile ?

Les mairies forestières ont toujours le même argument, justifié : gérer le bucheronage est couteux en raison de l'entretien des haches.

Les questions posées sont restés sans réponses des 2 villages forestiers.
Or le comté a du suspendu l'achat du bois pendant une certaine période, puis l'a reprise de façon très modérée.
Les bilans fournis indiquent pour St Claude que le mairie arrive à écouler son bois, Vesoul est différent, le village n'ayant que très peu de haches en prêt.


Aussi la question qu'il faut sérieusement se poser est celle-ci : la subvention comtale est elle encore nécessaire et justifiée ?

Pourquoi vouloir du jour au lendemain supprimer cette subvention sachant que le Comté ne respecte déjà pas ces engagements depuis de longues semaines ?

Afin de ne plus etre dans l'illegalité lorsque ces engagements ne sont pas respectés. Ca parait etre une assez bonne raison.

Peut être parce que les villages comtois ne respectent pas non plus les leurs ?

Et il faudrait sans doute relire le débat, la réponse y est.

Les villageois comtois ?
Déjà les institutions Comtales devraient apprendre à respecter les décrets en vigueur, cela servirait d'exemple au peuple.


Il faut d'abord se poser la question suivante:
Combien de stères de bois le Comté doit-il encore acheter aux villages forestiers, afin de combler le retard accumulé ?
Pouvez-vous déjà rappeler ce nombre ? Ce serait intéressant d'en parler.

En effet le décret actuel est clair, les quantités hebdomadaires rachetées sont définies.

C'est le fait que le sujet soit public que vous vous exprimez soudainement ?
Aucune réaction depuis le 3 mai de la part de St Claude.

Le fait est que le décret a un double engagement : achat et vente.
La partie vente n'étant jamais étée honoré tandis que la partie achat l'a été elle, le décret n'a pas été exécuté dans son entier depuis son application.


Il apparait donc clairement qu'il faut revoir les quantités, cela est souhaité par tous.

Mais la question de fond est : amendé le décret soit, mais ne vaut-il pas mieux l'abroger ?

Vous évitez d'y répondre, et ne répondez pas non plus à mes questions précédentes dont la principale est :

la subvention comtale est elle encore nécessaire et justifiée ?

Si les villages forestiers l'ont demandé il y a quelques temps, ils vont pas vous dire qu'elle n'est plus nécessaire. La gestion forestière est restée la même depuis si je me trompe pas...

Ce qui peut-être nécessaire c'est de s'informer sur le pourquoi des prix moins chères du bois ailleurs. Si ça se trouve il ne gère aucunement leur forêt et font des pertes! Je compte bien mener cette enquête... Mais il est clair que SC et Vesoul ne veulent pas faire de pertes eux.

Faire des pertes...

Personnellement, je préfère qu'on gère bien avec aucune perte (pas forcément des bénéfices) que de faire des pertes.

Quid de la gestion des haches ? Ca se passe comment cette histoire ?

Pour répondre à Macricri, certes, pas de réponses de SC depuis le 3 mai.
La prochaine fois envoyait vos gardes, je serai là plus rapidement.
La période que je retiens c'est celle-ci: non respect du décret comtal depuis plus de 30 jours, en ce qui vous concerne.


Les haches se brisent et s'émoussent toujours autant, ce n'est pas prêt de changer.