| [EA] Genève et alentours | |
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Auteur | Message |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 26 Juil 2011 - 19:02 | |
| - Citation :
- PARIS (AAP) - La liste Gloire Romantisme et Aventure pour la Savoie est arrivée en tête lors de l'élection au conseil de Duché de Savoie, mais sans obtenir de majorité absolue. Elle devra donc constituer un gouvernement de coalition.
Répartition des suffrages exprimés : 1. "Gloire Romantisme et Aventure pour la Savoie" (G.R.A.S) : 41.9% 2. "Parti Savoyard Humaniste" (PSH) : 24.2% 3. "Parti du Peuple Savoyard" (P.P.S) : 19.2% 4. "Sabaudia" (Sab) : 14.6% La répartition des sièges au scrutin à la proportionnelle conduit à une nouvelle répartition des postes du conseil : 1 : Roi-lezard (G.R.A.S) 2 : Eddo (G.R.A.S) 3 : Woland_von_selenios (G.R.A.S) 4 : Nashia (G.R.A.S) 5 : Vikentios (G.R.A.S) 6 : Charles (PSH) 7 : Pygaer_de_bouvignes (PSH) 8 : Arwenn1 (PSH) 9 : Laclemanus (P.P.S) 10 : Alexvanwever (P.P.S) 11 : Maitremars (Sab) 12 : Valzan (Sab) Les membres du conseil reconnaîtront le prochain Duc d'ici à deux jours. Ce dernier devra alors présenter ses hommages à son souverain, et nommer aux principales charges du Duché. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mer 3 Aoû 2011 - 21:59 | |
| Victor m'a envoyé à Genève avec la surintendante...
Il souhaite que je fasse un accord de paix entre eux et le royaume et une coopération militaire éventuellement | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 4 Aoû 2011 - 6:17 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 8 Aoû 2011 - 9:52 | |
| Je suis arrivé à Genève. Nous verrons jusqu'où nous pouvons aller avec eux | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 8 Aoû 2011 - 11:56 | |
| Parle tout bas
Et le reste de la route... sans embuche? | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 16 Aoû 2011 - 14:03 | |
| Imla, où en sont les négociations avec Genève? Et quid de la discussion qui avait commencé avec Izaak, Laclemanus, Kiboki au château de Chambéry? Est-ce que ça a donné quelque chose? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 16 Aoû 2011 - 16:32 | |
| ce sont les retraites... C'est assez mort
certains tamagoshisent et d'autres retraites et moi, je vais surement rentré si ce n'est pas pour avancer | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 16 Aoû 2011 - 16:37 | |
| Ils voulaient pas organiser un tournoi en septembre? C'était une bonne idée, histoire de resserrer les liens "fraternels"... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 16 Aoû 2011 - 16:40 | |
| - Blanca_Corvinus a écrit:
- Ils voulaient pas organiser un tournoi en septembre? C'était une bonne idée, histoire de resserrer les liens "fraternels"...
en octobre en fait. Le problème c'est que les savoyards ne sont pas chauds... Vous savez certains nobles refusent de jouter avec des "gueux"... Donc il n'est pas facile d'organiser cela... Remarque, en FC, y a aussi certains nobles qui refuseraient de jouter contre des gueux genevois... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 8:50 | |
| On discute des points à soumettre aux genevois poru un accord : - Citation :
- Primo : reconnaissance mutuelle de nos souverainetés : d'une part, nous reconnaitrons la souveraineté de Genève en ces terres, et eux, reconnaisse notre souveraineté en nos terres (Lotharingie).
Secundo : nous partirons sur les principes de la paix de Dole et d'Annecy : - On ne fracasse les gens qu'en cas de : - loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
De plus, nous accorderons la liberté de circuler et de commerce (dans le respect de lois) réciproquement.
Tertio : Droit de passage militaire à nos armées de passer de Fc en Savoie et vice-versa par Genève en leur annonçant et en les prévenant. La question serait de savoir si nous leur accordons la réciprocité... Dans tous les cas, le but de ce droit de passage n'aura pas une visée militaire contre la CH.
Quartio : coopération militaire au niveau des noeuds entre FC-Genève et Genève-Annecy dans la lutte contre le brigandage.
Des avis? | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 9:06 | |
| Ca ne ressemble pas a ce qui à été signé pour la trève avec la Savoie? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 9:40 | |
| Le premier et le deuxième point oui.
J'ai inclus une clause de libre passage qui est essentielle pour la Lotharingie.
Je sais que les genevois sont interessés par une clausse de coopération militaire pour lutter contre les brigands sur les noeuds entre Genève et nos villes. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 9:46 | |
| J'aime pas comment est formulé le point 2 mais ca.. c'est un peu par caprise... hein..
Coop militaire... personellement ca depend des termes... | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 10:09 | |
| ce n'est pas un texte finalisé
On y travaille mais ce qui m'interesse c'est le fond | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 10:17 | |
| Tu sais comment je suis j'aime le fond et l'esthétique... | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 11:52 | |
| Waouh beau boulot! - Citation :
- Primo : reconnaissance mutuelle de nos souverainetés : d'une part, nous reconnaitrons la souveraineté de Genève en ces terres, et eux, reconnaisse notre souveraineté en nos terres (Lotharingie). > ok
Secundo : nous partirons sur les principes de la paix de Dole et d'Annecy : - On ne fracasse les gens qu'en cas de : - loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, > on fracasse pas, on demande des LP en cas de loi martiale il me semble non? - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge (le proc plutôt non?) ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. > c'est pas déjà en place? - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
De plus, nous accorderons la liberté de circuler et de commerce (dans le respect de lois) réciproquement.
Tertio : Droit de passage militaire à nos armées de passer de Fc en Savoie et vice-versa par Genève en leur annonçant et en les prévenant. La question serait de savoir si nous leur accordons la réciprocité... Dans tous les cas, le but de ce droit de passage n'aura pas une visée militaire contre la CH. ou contre la FC.
Quartio : coopération militaire au niveau des noeuds entre FC-Genève et Genève-Annecy dans la lutte contre le brigandage. Si je comprends bien toutes les implications, il faudra que nous ayons une armée placée à SC ou sur le col de la Faucille. Sinon je ne vois pas comment on ferait pour "fracasser" quelqu'un qui essayerait de fuir l'Hélvétie en passant par la FC. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 12:46 | |
| Pour les éléments de la paix de dole cela s'applique déjà Pour le fracassage c'est dans le cadre des armées en effet. L'oidée est d'éviter les abus. Sinon voici un "brouillon" : - Citation :
Traité de Paix entre les Provinces lotharingiennes et la Ville franche de Genève.
"C'est dans la volonté d'une région pacifiée, de peuples protégés et libres, et du triomphe de la raison sur l'inconscience qu'est proposé ce Traité de Paix."
- Article Premier :
- Nous, Provinces Souveraines de Lotharingie, Savoy, Lorraine et Franche-Comté, avec l'accord du Roy de Lotharingie, reconnaissons comme souverain le Gouvernement élu de Genève en ses terres.
- Nous, Ville Franche de Genève, reconnaissons comme souverains les différents Gouvernements élus des Provinces de Lotharingie en leurs terres respectives.
- Article Second :
- Nous, co-signataires de ce Traité, réaffirmons les principes de la Paix de Dôle et d'Annecy, à savoir : - Citation :
- - On ne fracasse les gens qu'en cas de :
- loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
- Article Troisième :
- Nous, Provinces Souveraines de Lotharingie, Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens genevois. Tout genevois commettant un crime sur le sol lotharingien sera jugé en vertu des lois en vigueur dans la Province concernée.
- Nous, Ville Franche de Genève, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens des provinces lotharingiennes. Tout ressortissant des Provinces de Lotharingie commetant un crime sur le sol genevois sera jugé en vertu des lois en vigueur à Genève.
- Article Quatrième :
- Nous, Ville Franche de Genève, accordons droit de passage militaire d'armées lotharingienne d'une de leur Province à l'autre en passant par Genève, sous réserve d'avoir été annoncées. Ces passages militaires n'auront en aucun cas une visée contre la Ville Franche de Genève, ou la Confédération Helvétique.
- Nous, Provinces Souveraines de Lotharingie, Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons droit de passage militaire aux forces reconnues comme étant genevoises, sous réserve d'avoir été annoncées, d'avoir raison d'être, et de ne pas être dirigées contre des alliés des Provinces Lotharingiennes.
- Article Cinquième :
- Nous, co-signataires de ce Traité, nous engageons à une coopération militaire étroite et efficace contre toute forme de brigandage sur les noeuds voisins de Genève, d'Annecy, et de Saint-Claude.
Daté, signé et scellé :
Pour la Savoy :
Le Duc Régnant ... Le Chancelier ...
Pour la Franche-Comté :
Le Franc-Comte ... Le Chancelier ...
Pour la Lorraine :
Le Duc Régnant .. Le Chancelier ...
Pour la République de Genève :
L'Avoyer ... Le Chancelier ...
J'ai démandé à ce qu'on change ville franche en république de genève | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 14:19 | |
| C'est du beau travail Imla mais je ferais juste une remarque sur le mot "Fracasser" ça me parait trop péjoratif pour ce genre de traité Peut etre y mettre autre chose ? (briser , détruire, pulvériser. ou autre ..) | |
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Blanca_d_arc Volubile
Nombre de messages : 2772 Localisation : six pieds sous terre, en Bretagne Date d'inscription : 14/04/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 14:21 | |
| oui je plussoie Fredy! Mdr | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
Nombre de messages : 11904 Localisation : Dole F.C //HRP: Cévenole pure et dure Date d'inscription : 27/01/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 14:28 | |
| Merci Blancounette ! | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 19:12 | |
| le texte a été écrit par Fenthick sur mes idées donc tout le travail lui revient Le terme fracasser ce sont les genevois qui l'emploient donc je laisserais ça comme ça pour qu'ils comprennent bien Sinon on me demande ce que vous pensez de la phrase suivante : - Citation :
- - * Nous, Ville Franche de Genève, accordons droit de passage militaire d'armées lotharingienne d'une de leur Province à l'autre en passant par Genève, sous réserve d'avoir été annoncées. Ces passages militaires n'auront en aucun cas une visée contre la Ville Franche de Genève, ou la Confédération Helvétique.
- Nous, Provinces Souveraines de Lotharingie, Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons droit de passage militaire aux forces reconnues comme étant genevoises, sous réserve d'avoir été annoncées, d'avoir raison d'être, et de ne pas être dirigées contre des alliés des Provinces Lotharingiennes.
Que pensez vous de le droit de passage Et quid de l'accord de coopération militaire pour lutter contre le brigandage entre SC et Genève? | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
Nombre de messages : 11904 Localisation : Dole F.C //HRP: Cévenole pure et dure Date d'inscription : 27/01/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 19:17 | |
| Hum ....heu je le juge perilleux pour ma part Imla mais moi et la diplo ça fait 2 Ca vise le col de la Faucille là ! et si une armée non autrorisée s'y pointe sabns qu'on le sache ? ça peut arriver ? il y a tellement de choses qui s'y passent sur ce noeud !! | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 19:21 | |
| Le droit de passage c'est surtout nous que ça intéresse pour permettre de faire passer nos armées tranquillement de FC en Savoie et vice versa.
Le problème c'est que les genevois vont demander la réciprocité... Mais bon c'est une clause qu'on pourrait supprimer
mais il faudra donner qq chose en échange... Et cette chose c'est une meilleure coopération militaire sur ce col de la Faucille : coopération ça veut dire ce que ça veut dire : soit ils repèrent des brigands et nous on les zigouille ; soit le contraire
Et comme tu dis y a beaucoup de choses là bas donc nous avons tout notre intérêt à coopérer avec eux plutôt que de voir des genevois traqués des brigands chez nous alors qu'on le sait pas... | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 19:22 | |
| Pour ma part je ne vois pas pourquoi leur armée pourrait traverser presque librement notre territoire. Je peux comprendre entre la savoie et la Franche-Comté pour nos armées. Mais eux... je ne vois pas en quoi cela pourrait être benefique. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 19:37 | |
| comme je l'ai dit... principe de réciprocité...
C'est une base diplomatique habituelle. je ne dis pas que la FC doit accepter ce point. je dis juste que le texte est rédigé selon les canons diplomatiques habituels
Sachez que de toute manière : Genève en fera peut être la demande ou si nous refusons, nous devrons donner une autre contre partie | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
Nombre de messages : 11904 Localisation : Dole F.C //HRP: Cévenole pure et dure Date d'inscription : 27/01/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 20:56 | |
| C'est donc donnant-donnant ,il y a peu de possibilités dans ce cas de le leur refuser je pense ,sinon ils vont à coups surs nous chercher des noises . | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Jeu 1 Sep 2011 - 21:33 | |
| pas forcément
il faut que nous soyons tous gagnants
eux comme nous | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 0:57 | |
| J'ai une question : a t'on jamais accordé à d'autres alliés le droit à leurs armées de se balader librement sur nos terres ? Personnellement je suis contre le leur permettre, pas parce que c'est Genève, juste parce que ça doit se voir au cas par cas. | |
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Fredyanne Van Ansel Poète
Nombre de messages : 11904 Localisation : Dole F.C //HRP: Cévenole pure et dure Date d'inscription : 27/01/2010
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 7:21 | |
| Ne pas le leur permettre serait ,Votre Grandeur,prendre de gros risques avec Genève .
Maintenant au cas par cas c'est peut etre possible .....Mais qui dit qu'il n'y aura pas de dérive aussi avec cette manière ? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 8:54 | |
| Oui nous avons eu avec nos alliés lorrains savoyards et bourguignons des accords de ce type. Même si ce n'était pas explicite.
l'ancien traité d'alliance avec la Bourgogne allait même très loin pour les passages de comtois.
Néanmoins, je comprends vos remarques sur ce point. je m'y attendais. Le point y avait été placé pour garantir une réciprocité sachant que les genevois pourraient le demander.
D'autres ont la même réticence que vous. Je vais demander de retirer la réciprocité. On verra ce qui diront les genevois sur ce point.
Pour le cas par cas... Ce sera en fonction de ce qu'ils diront | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 8:57 | |
| Je rejoins Lara sur son avis On ne va pas s'allonger devant les Genevois On a jamais accepté le passage d'une armée étrangère sur nos terres, par un texte Pourquoi commencer maintenant? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 9:15 | |
| Parfois, je me demande si on m'écoute ou si vous le faites exprès...
1) Il n'est pas question de s'applatir devant Genève 2) la règle diplomatique veut que si NOUS voulons quelque chose, généralement, on y applique la réciproque. Il suffit de lire le traité sur les ambassadeurs pour comprendre ce que je veux dire. 3) Il faut bien comprendre également que si nous demandons ce passage : ils vont demander quelque chose en échange et le problème ça peut être tout et n'importe quoi...
Je rappelle que ce passage (en les prévenant) est une demande de notre part...
De toute manière, j'ai demandé le retrait du texte de réciprocité sur le passage et on verra ce qu'ils exigeront en échange...
Car il ne faut pas croire... Si on ne donne rien en échange, ça sera un refus net. Néanmoins, je ne dis que nous devons accepter la mesure de réciprocité. Même entre chanceliers lotharingiens, ça débat beaucoup.
Mais je veux que vous compreniez tous les raisons et les conséquences | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 9:22 | |
| Imla j'aimerais revenir sur cette partie - Citation :
- Article Troisième :
- Nous, Provinces Souveraines de Lotharingie, Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens genevois. Tout genevois commettant un crime sur le sol lotharingien sera jugé en vertu des lois en vigueur dans la Province concernée.
- Nous, Ville Franche de Genève, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens des provinces lotharingiennes. Tout ressortissant des Provinces de Lotharingie commetant un crime sur le sol genevois sera jugé en vertu des lois en vigueur à Genève. J'aimerais que tu m'explique ce que j'ai mi en évidence.... ce n'est pas déjà le cas.. ca n'apporte rien de plus de dire ca? Je me trompe peut être... tu m'explique? | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 9:24 | |
| Bien sur que c'est déjà le cas... On ne fait qu'y apporter une précision. En effet, il faut mieux leur dire que si leur copain genevois viole notre loi, il sera poursuivi
AU passage, Fenthick à rajouter entre temps la mention "quelque soit le lieu où il se trouve"
Cela nous permet d'actionner nos coopérations judiciaires dans ce domaine | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 9:27 | |
| Vont-il le faire? je parle la coop judiciaire? En avons nous une avec eux? | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 9:59 | |
| Mais non c'est pas de ça qu'il s'agit...
La mention nous permettra de poursuivre un genevois en Bourgogne grâce à notre coopération avec la Bourgogne si ce genevois a commis un méfait chez nous.
Sinon nous n'avons pas de traité avec Genève (vu que nous avons toujours des soucis) Mais nous avons déjà coopéré judiciairement parlant avec eux
Mais eux souhaite que nous signons la convention de Genève qui est un accord de coopération judiciaire qui permet l'extradition des malfaiteurs. En clair, si un comtois commet un méfait là-bas. Nous l'extraderons pour qu'il soit juger là-bas. mais bon j'ai jamais creusé plus avant | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 10:46 | |
| Modif du point 4 par la chancelière de Lorraine - Citation :
- Article Quatrième :
- Nous, République de Genève, accordons droit de passage militaire d'armées lotharingiennes d'une de leur Province à l'autre en passant par Genève, sous réserve d'avoir été annoncées et justifiées. Ces passages militaires n'auront en aucun cas une visée contre la Ville Franche de Genève, ou la Confédération Helvétique.
- Nous, Gouvernement Royale de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons droit de passage militaire aux forces reconnues comme étant genevoises, sous réserve d'avoir été annoncées et justifiées, et de ne pas être dirigées contre des Provinces Lotharingiennes et/ou contre ses alliés et voisins proches; Champagne, Bourgogne, Lyonnais Dauphiné.
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 17:27 | |
| Intéressante modification. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Ven 2 Sep 2011 - 17:48 | |
| On est en train de diminuer encore plus en terme de passage
On en discute toujours.
Ce n'est pas évident car nous devons satisfaire tout le monde | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Sam 3 Sep 2011 - 9:01 | |
| Version améliorée du texte : - Citation :
Traité de Paix entre le Royaume de Lotharingie et ses Provinces et la République de Genève.
"C'est dans la volonté d'une région pacifiée, de peuples protégés et libres, et du triomphe de la raison sur l'inconscience qu'est proposé ce Traité de Paix."
- Article Premier :
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, avec l'accord du Roy de Lotharingie, reconnaissons comme souverain le Gouvernement élu de Genève en ses terres.
- Nous, République de Genève, reconnaissons comme souverains le Royaume de Lotharingie, son Gouvernement Royale et ses différents Gouvernements élus des Provinces de Lotharingie en leurs terres respectives.
- Article Second :
- Nous, co-signataires de ce Traité, réaffirmons les principes de la Paix de Dôle et d'Annecy, à savoir : - Citation :
- - On ne fracasse les gens qu'en cas de :
- loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
- Article Troisième :
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de la Constitution Royale et des lois provinciales propres aux citoyens genevois. Tout genevois commettant un crime sur le sol lotharingien, quelque soit le lieu, sera jugé en vertu des lois en vigueur dans la Province concernée.
- Nous, République de Genève, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens des provinces lotharingiennes. Tout ressortissant des Provinces de Lotharingie commettant un crime sur le sol genevois sera jugé en vertu des lois en vigueur à Genève.
[list][*]Article Quatrième :
- Nous, République de Genève, accordons la possibilité d'un droit de passage militaire d'armées lotharingiennes d'une de leur Province à l'autre, sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison.
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons la possibilité de passage militaire d'armées genevoises sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison.
- Article Cinquième :
- Nous, co-signataires de ce Traité, nous engageons à une coopération militaire étroite et efficace contre toute forme de brigandage sur les noeuds voisins de Genève, d'Annecy, et de Saint-Claude.
Daté, signé et scellé :
Pour le Royaume de Lotharingie :
Le Roi Le Surintendant Diplomatique
Pour la Savoy :
Le Duc Régnant ... Le Chancelier ...
Pour la Franche-Comté :
Le Franc-Comte ... Le Chancelier ...
Pour la Lorraine :
Le Duc Régnant .. Le Chancelier ...
Pour la République de Genève :
L'Avoyer ... Le Chancelier ...
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 9:26 | |
| Pour moi, je reste toujours campé sur ma position, je ne suis pas pour le passage d'une armée étrangère sur notre sol | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 10:29 | |
| En fait, j'avais une idée c'est de permettre un passage limité d'une lieue au nord et une lieue au sud.
Comme nous passerons chez eux en accomplissant une lieue. Ce serait donnant-donnant et ce serait limité dans l'espace. Ce n'est plus toute la Lotharingie.
Une remarque j'ai fait en lotharingie c'est que si nous avons des combats d'armée sur les lieux frontaliers et qu'une de nos armées est repoussée à Genève... On sera bien content d'avoir ce droit de passage. Idem pour eux si leur armée est repoussée sur la lieue frontalière.
Mais refuser en bloc c'est risquer un refus de droit de passage pour nous qui nous importe beaucoup plus qu'à euxen fin de compte.
Si personne n'a d'opposition à mon idée, je vais faire un amendement | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 10:31 | |
| Une lieue me paraît un bon compromis, avec votre exemple Imladris, oui cela se tient | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 10:49 | |
| Je vais proposer l'amendement.
On verra ce qu'ils diront là bas... | |
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Lara.... Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 2863 Date d'inscription : 20/03/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 12:37 | |
| Une lieue ne présente pas grand intérêt pour eux. Personnellement écrit ainsi ça me semble déjà raisonnable et acceptable. Même si ça semblerait encore plus acceptable pour seulement un lieue. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Lun 5 Sep 2011 - 14:47 | |
| Je suis de l'avis d'Imladris. De toute facon, s'ils veulent aller plus loin ils peuvent faire comme les autres et demander.. on aura tout le loisir de leur dire non... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 6 Sep 2011 - 10:25 | |
| Voici uen version finalisée entre chanceliers : - Citation :
Traité de Paix entre le Royaume de Lotharingie et ses Provinces et la République de Genève.
"C'est dans la volonté d'une région pacifiée, de peuples protégés et libres, et du triomphe de la raison sur l'inconscience qu'est proposé ce Traité de Paix."
- Article Premier :
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, avec l'accord du Roy de Lotharingie, reconnaissons comme souverain le Gouvernement élu de Genève en ses terres.
- Nous, République de Genève, reconnaissons comme souverains le Royaume de Lotharingie, son Gouvernement Royale et ses différents Gouvernements élus des Provinces de Lotharingie en leurs terres respectives.
- Article Second :
- Nous, co-signataires de ce Traité, réaffirmons les principes de la Paix de Dôle et d'Annecy, à savoir : - Citation :
- - On ne fracasse les gens qu'en cas de :
- loi martiale globale avec passages par les armes ou loi martiale locale, - mise en place de la procédure de talion, pour faire simple quand un méchant a commis un méfait sur le territoire de l'un des signataire et qu'il a filé avant que le juge ne lui ait mis la main dessus, on l'inscrit sur la liste de nos armées. Cette mesure qui ne liste que ceux qui échappent au juge, afin d'éviter la double peine, est provisoire durant le temps de la trêve, soit trois mois. - On ne fracasse plus les gens quand : - ils sont membres officiels d'une organisation tant qu'ils n'ont commis aucun méfait sur les terres des signataires. - ils ont commis des méfaits chez nos voisins ou alliés, sauf si leur dossier est transmis en vertu d'accords judiciaires antérieurs au méfait. - c'est vendredi pour les genevois - c'est le dimanche en terre aristotélicienne romaine.
- Article Troisième :
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de la Constitution Royale et des lois provinciales propres aux citoyens genevois. Tout genevois commettant un crime sur le sol lotharingien, quelque soit le lieu, sera jugé en vertu des lois en vigueur dans la Province concernée.
- Nous, République de Genève, accordons liberté de circulation et de commerce dans le respect de nos lois propres aux citoyens des provinces lotharingiennes. Tout ressortissant des Provinces de Lotharingie commettant un crime sur le sol genevois sera jugé en vertu des lois en vigueur à Genève.
[list][*]Article Quatrième :
- Nous, République de Genève, accordons la possibilité d'un droit de passage militaire d'armées lotharingiennes d'une de leur Province à l'autre, sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison.
- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons la possibilité de stationnement militaire d'armées genevoises sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison. Le territoire où le stationnement militaire est autorisé correspondant à une lieue en deça de Genève (col de la Faucille) et une lieu au-delà de Genève (col d'Annecy).
- Article Cinquième :
- Nous, co-signataires de ce Traité, nous engageons à ne pas faire de nos terres un refuge pour les brigands et à une coopération militaire étroite et efficace contre toute forme de brigandage sur les noeuds voisins de Genève, d'Annecy, et de Saint-Claude.
Daté, signé et scellé :
Pour le Royaume de Lotharingie :
Le Roi Le Surintendant Diplomatique
Pour la Savoy :
Le Duc Régnant ... Le Chancelier ...
Pour la Franche-Comté :
Le Franc-Comte ... Le Chancelier ...
Pour la Lorraine :
Le Duc Régnant .. Le Chancelier ...
Pour la République de Genève :
L'Avoyer ... Le Chancelier ...
Un avis sur la question avant dele proposer aux genevois ? | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 6 Sep 2011 - 14:27 | |
| Pourquoi nous avons qu'une possibilité d'un droit de passage et eux la possibilité de stationner... c'est pas tout à fait la même chose... | |
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Gregor Conteur
Nombre de messages : 3810 Date d'inscription : 08/02/2011
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 6 Sep 2011 - 14:29 | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA] Genève et alentours Mar 6 Sep 2011 - 15:03 | |
| ... vous m'énervez...
Vous ne voulez pas accorder un droit de passage sur l'ensemble du territoire
Je leur donne un droit de circuler d'une lieue de part et d'autre de Geneve sous les mêmes conditions que nous...
Si vous trouvez mieux, je suis toute ouie | |
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