[EA] Genève et alentours

Si vous savez lire...

Il est noté que si ils viennent chez nous que ce soit pour passer ou coopérer contre les brigands c'est conditionné...

Parce que vous avez du mal à comprendre que si on arrive pas à un compromis... les passages et la lutte contre les brigands : ben on aura rien de tout ça...

Si vous avez des meilleures idées... faites le moi savoir je transmettrais...

ben donner une solution...

Imla le col de la Faucille est très fréquenté comme tu le sais ,si les armées genevoises ont le droit d'y stationner ça va causer des soucis de poutrage comme le spécifie Gregor ,ce n'est pas pour t'embeter non plus mais nos armées n'ont pas le meme droit se stationner chez eux ......Pourquoi l'auraient 'il chez nous ?

Question bête ..........Je sais !

Le noeud est genevois ou franc-comtois ? je ne m'en souvient plus

Ils ont le droit d'y stationner, mais pas en permanence, sous certaines conditions ! Et ce ne sont pas des lieux aussi important que Genève qui est tout de même une ville, ça reste des chemins.

Vous n'avez rien compris à l'idée

L'un des points concerne le passage. Il est formulé ainsi pour nous permettre de passer (ou éviter des problèmes en cas de refoulement armé)

Ce n'est pas un stationnement au sens strict du terme... Mais si vous avez une meilleure formulation je suis toute ouie

Un autre point plus bas spécifie aussi une clause de coopération militaire qui n'est pas précisée comment elle se fera.

Mais tous les cas c'est précisé que c'est sous condition à chaque fois donc les demandes devront se faire au cas par cas...

Au passage, la FC n'est même pas capable d'assurer sa défense militaire alors on pourrait bien être heureux que les genevois se débarrassent des brigands sur le col de la Faucille ...

Imladris a écrit:

Ce n'est pas un stationnement au sens strict du terme...

C'est un peu ca le probleme. Nous, nous l'avons interprété d'une façon, toi d'une autre. Tu sais très bien que dans un traité un terme change toute la signification. Si cela laisse place à l'interprétation comme dans notre cas c'est que soit ce n'est pas le bon mot, soit qu'il faut détailler.

Lara_von_dumb a écrit:

Ils ont le droit d'y stationner, mais pas en permanence, sous certaines conditions !

S'ils peuvent stationner sous certaines conditions, pourquoi ne pas les inscrire? Tu dis que ce n'est pas en permanance mais y'a aucune limite de temps d'inscrit. La seule chose qui est spécifié est qu'ils doivent demander la permission et d'en donner la raison. Serait-il opportun d'inscrire ainsi que la durée?

fais une proposition...

Car on ne va pas tourner autour du pot comme ça... Et en plus, le texte doit encore passer le cap des genevois...

Je ne sais pas ce qu'il faut de plus quand on lit ça :

Citation :

- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons la possibilité de stationnement militaire d'armées genevoises sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison. Le territoire où le stationnement militaire est autorisé correspondant à une lieue en deça de Genève (col de la Faucille) et une lieu au-delà de Genève (col d'Annecy).

On peut rajouter la durée pour vous faire plaisir... Mais si les genevois refusent on aura perdu notre droit de passage...

Au passage, la Bourgogne a publié une liste de personnes interdites chez eux et on y trouve des noms de pas mal de genevois... Ils font rien pour nous aider les bourguignons... Le prochain conflit risque d'être un Bourgogne-Genève...

Pour info :

Citation :

A tous ceux qui le présent décret liront ou se feront lire,
Salut.



Le duché de Bourgogne a des ennemis, il serait bien sot que d'accroire le contraire et le duché de Bourgogne ne conçoit qu'un seul châtiment pour ceux se voyant déclarer comme tels : celui arrivant par les épées des membres des armées agréées par lui.

Oui, le duché de Bourgogne a des ennemis et sait qui ils sont, comme ces ennemis savent qu'ils le sont en regard de leurs forfaits et méfaits. Pour autant la Bourgogne, bien consciente, contrairement à cette engeance faite pêle-mêle de marauds, d'hérétiques, de brigands, bref, de graines de potence, de se trouver au-dessus de cette masse informe et hétéroclite et n'ayant pas pour habitude de donner dans la dissimulation et le mensonge quant à ses intentions vis-à-vis de ceux tentant régulièrement et en vain de la mettre à genoux, a décidé de faire publicité de la liste de ses ennemis, de fait indésirables en ses terres.

Qu'il soit donc su et entendu que ceux déclarés indésirables en Bourgogne par le présent décret, s'ils s'avisaient de fouler le sol sacré de notre province, le feraient à leurs risques et périls en ce que nos vaillantes armées ont ordre ferme et impérieux de les tuer sans sommation.


Lesdits indésirables ennemis sont :


.cat.
.line.
aanalia
aaron_
adele_du_niffelheim
alleaume
brigante59
cromwell
dragonet
drannoc
dulin
einigriv
essannoc
georgepoilu
gilliane
Gwenaelle_
intello39
isatan
izaac
jaja.la.rousse.
kartouche
kervineg
ki.ka15
labaronne
medso
nenuphar
nilas
nimgly
ouff
sancte
santiagoriccardo
serrallonga
shirine
sir_william_wallace
smurf
thoros
vanhelsin
zarathoustra


Enfin, il est précisé, pour contrer les menées des esprits chagrins, que le présent décret portant signature et sceau ducaux et étant publié sur le tableau ad hoc par le porte-parole est le seul pouvant être opposable et opposé et que toute autre liste ne serait que menterie et tromperie.


Que le Très-Haut daigne éclairer de Sa pénétrante lumière l'esprit obscurci des engeances dévoyées et qu'Il guide sûrement et fermement le bras des soldats bourguignons!


Le sixième jour de septembre de l'an de grâce MCLDIX :
La duchesse d'Auxerre, porte-parole, a rédigé;
La duchesse de Bourgogne, souveraine en ses terres, de sa signature et de son sceau a ratifié.

Armoria de Mortain

J'ai dit à la Bourgogne que cela nous ennuyait car on se trouve entre un allié (Bourgogne) et Genève avec qui nous allons négocier un accord de paix

Citation :

- Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons la possibilité de stationnement militaire d'armées genevoises sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison. Le territoire où le stationnement militaire est autorisé correspondant à une lieue en deça de Genève (col de la Faucille) et une lieu au-delà de Genève (col d'Annecy).

Le soucis, Imladris, n'est pas la phrase soulignée en vert, mais celle soulignée en rouge.
Alors que nous avons :

Citation :

- Nous, République de Genève, accordons la possibilité d'un droit de passage militaire d'armées lotharingiennes d'une de leur Province à l'autre, sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par le contexte, la cible, et la raison.

Voila ce qui est dérangeant à mes yeux
En gros, comme c'est écrit, une armée de Genève à le droit de stationner sur le Col de la Faucille, pour un temps limité, afin d'y réaliser une mission quelconque
Nous, pour ne prendre que notre exemple, avons juste le droit de faire l'aller retour devant les rempart de Genève
Aussi, s'ils nous demandent de l'aide pour défendre leur ville, nous serions en droit de refuser par le présent traité, vu que nous n'avons pas le droit de stationner

La solution serait celle de mettre "accordons la possibilité d'un droit de passage militaire" pour chacune des parties.

limiter à une lieue en deça et au delà de Genève?

Gregor a écrit

Citation :

La solution serait celle de mettre "accordons la possibilité d'un droit de passage militaire" pour chacune des parties.

Ca c'est pas mal oui

Imla a écrit

Citation :

limiter à une lieue en deça et au delà de Genève?

En deça :on y est pas ,ça ne poserais pas de soucis

Au delà :On y est ,mais pour cà il faut pouvoir passer sans encombres Imla .

Edit avec Gregor

Je serais d'accord avec ce que dit Gregor ,qui serait une très bonne solution ^^

Citation :

- En temps de paix, limiter le stationnement de l'armée de Genève et la nôtre à une lieue de part et d'autre de la frontière commune
- La circulation en temps de paix serait elle réglementée en fonction des besoins de chaque partie

réglementer sur quoi et comment???

N'oublie pas une chose... Ce traité doit aussi avoir le consentement impérial et Genève a toujours une partie de sa population comme hérétique alors une alliance, même si je suis pour, cela reste hypothétique

Citation :

Au delà :On y est ,mais pour cà il faut pouvoir passer sans encombres Imla .

Ah on a des armées pour empêcher les passages maintenant... C'est nouveau ça... ou c'est de l'humour?

Bon je fais quoi, je soumet la proposition de Gregor... Vous êtes difficile car les autres étaient d'accord

Mais je suis tout à fait pour que les parlementaites donnent leur avis

mais je préfère qu'ils le donnent et soient une force de proposition.

Je soumet votre idée à la chancellerie lotharingienne et voir ce qu'en pense mes homologues

Contre proposition de la Lorraine :

Citation :

Nous, Gouvernement Royal de Lotharingie et ses Provinces Souveraines; Savoy, Lorraine et Franche-Comté, accordons la possibilité de stationnement militaire d'armées genevoises sur nos terres sous conditions, celles-ci déterminées par la durée, le contexte, la cible, et la raison. Le territoire où le stationnement militaire est autorisé correspondant à une lieue en deça de Genève (col de la Faucille) et une lieu au-delà de Genève (col d'Annecy)

J'attends l'avis de la Savoie qui, elle se mouille

La Bourgogne vient de m'annoncer que si nous signons un seu traité avec les genevois, ils vont rompre leur traité avec nous...

La Raison est qu'ils ne veulent pas être allié avec des gens qui discutent ou font des traités avec des hérétiques

Je préfère avoir notre comté en paix avec Genève enfin, que de nous voir dicter notre conduite par quiconque.

Imladris est-ce que le fait de rompre leur traité avec nous ferait que le commerce avec la Bourgogne ne serait plus envisageable?

En même temps c'est bientôt un changement de gouvernement pour eux. Auront-ils la même ligne de conduite si le traité de paix est signer avec Geneve?

Citation :

Imladris est-ce que le fait de rompre leur traité avec nous ferait que le commerce avec la Bourgogne ne serait plus envisageable?

Les affaires resteront toujours les affaires. Je ne crois pas à un impact... sauf peut être entre CAC... à voir

Citation :

En même temps c'est bientôt un changement de gouvernement pour eux. Auront-ils la même ligne de conduite si le traité de paix est signer avec Geneve?

Par rapport à Genève, ils semblent plutôt ferme. A voir les résultats des élections mais la plupart des provinces lotharingiennes semblent ne pas apprécier la menace bourguignonne

concernant ta proposition, peux tu creuser au niveau des idées?

Une alliance totale ne pourra pas se faire

Imla a écrit

Citation :

Une alliance totale ne pourra pas se faire

Ca va pas arranger les échanges commerciaux ça ! pourquoi Genève reste campé sur de telles positions ? le fait de stationner chez eux ne veux pas forcément dire que c'est une invasion ....Les soldats ont le droit de se reposer aussi !

Et nous nous devrions accepter le leur de stationnement ?

Enfin si j'ai bien compris !

Mais c'est embetant pour la Bourgogne qui là menace Genève ,et nous, nous sommes au millieu !

proposez...

Proposer de ne pas de mettre à dos Genène ni la Bourgogne ,c'est celà qu'il faut voir car nous serions perdants des deux côtés!

Dire non à Genève ne serait pas du meilleur effet ,mais leur demander d'en assouplir leur ultimatum peut etre ? en demandant un nombre de jours bien définis pour que nous ,nous puissions rester en stationnement sans qu'ils y voient une agréssion ,y a bien un terme pour définir çà ! et si ils continuent ce sera un manque évident de bonne volonté .

Et dire oui à la Bourgogne sans le consentement de Genève ça sera pas mieux

Je ne sais pas si je m'explique bien ,mais il faut trouver un terrain d'entente sinon nos villes vont en pâtir sur le plan économique .

Si nous voulons stabiliser notre frontière avec Genève nous devrons parvenir à un accord

Le problème est que tout accord avec Genève risque d'entraîner ipso facto des ruptures diplomatiques avec la Bourgogne (de son propre fait)...

Donc la Franche-Comté doit choisir entre une frontière stable et une paix de compromis avec Genève (au passage le traité que j'ai soumis au Parlement N'a PAS encore été proposé à Genève) ou un allié qui devient de plus en plus menaçant dans sa diplomatie...

Donc je vais poser clairement la question : que veut la Franche-Comté?

Par Aristote qu'ont est mal placés entre cette peste et ce choléra !

On pourrait ménager les deux !..........Mais comment ?

Ils faudraient d'abord qu'ils se trouvent un accord entre eux ,et notre chancelier avec sa diplomatie habituelle y mettre son grain de sel ? Pas trop gros mais suffisant pour que nous nous fassions aussi entendre .

Ben alors Madeleine c'est bien mal parti si ils n'arrivent pas déjà à trouver une entente avec cà !

Si en plus c'est pas négoçiable ..........Nous n'y arriverons pas !

il faudra choisir...

Gregor a écrit

Citation :

Pour moi, il faut écouter la décision royale, voir ce que la diplomatie royale nous dit de faire

Oui vous avez raison Gregor maisla royauté pas être en meilleure position que nous ,y verra t'elle vraiment les interêts pour notre FC ? ou préférera t'elle ménager la chèvre et le chou?

Sans vouloir médire sur les décisions royales

Pour la première remarque, je vous avoue que je ne comprends pas l'attitude menaçante de la Bourgogne... si ce n'est qu'ils n'ont peut être pas renoncé à une croisade contre Genève. le fait qu'ils se mettent la Lotharingie à dos, ils s'en foutent. Quand je vois la bourde avec la Provence, ils n'en ont cure de l'Empire...

Pour ta seconde remarque, ce n'est pas Genève qui demande un texte mais nous... L'absence de texte, nous avons vu ce que cela a donné...
Ceci étant dit, le Royaume veut une paix avec Genève. Mais pas à n'importe quelle condition et pas dans des conditions qui défavorisent les provinces.
Néanmoins, nous avons besoin de ce passage... Si vous souhaitez vraiment un stationnement temporaire à Genève sous condition, je peux proposer aux restes des provinces

Mais... pas sûr que Genève accepte le traité dans ces conditions...

Ben nous ne sommes pas pressé. Cela fait un moment que nous discutons sur ce traité. Le temps que nous le proposons à Genève et que les négociations se poursuivent. Le conseil bourguignon aura changé.

Pour ce qui est de laché du lest, j'ai des doutes... mais bon... on verra

Pour vos propositions, je vais essayer de reformuler soit avec vos idées soit avec un stationnement sur le noeud genevois. Mais aujourd'hui je n'aurais pas le temps

Oui mais le passage généralisé ne plait pas non plus...

Un droit de passage sous condition à toute la Lotharingie est excessif contre un passage à Genève

Bon pour que vous soyez au courant

Mes sources me disent que les genevois semblent vouloir rendre la monnaie de sa pièce à Armoria pour les croisades à répétition... Ils vont surement s'attaquer à al Bourgogne.

Si ils le font de manière officielle avec armée IG... l'accord de paix sera à la poubelle...

Si c'est par petits groupes, nous pourrons sauver la paix et aider en sous-main la Bourgogne...

J'oublie de préciser qu'ils prendraient les membres de l'Hydre avec eux...

La seule belle chose c'est que l'hydre partirait...

Mais tu sais ce que je pense de la parole de certain...

Moi ce qui me dérange c'est surtout la possibilité du passage d'une armée sur nos terres. Je ne veux pas d'armée de l'hydre en FC.

tout ce qui est armée est exclu

J'ai prévenu ales genevois qu'une armée risquait de mettre leur paix à la poubelle