[EA] Genève et alentours

La Roi n'a rien trouvé à redire à ma déclaration

La Savoie et la Lorraine n'ont pas encore réagit

Sinon la partie sur l'Empire a été appréciée par le roi donc e ce coté là on risque rien

C'est consternant pour la Bourgogne, notre plus proche allié depuis des années...

lysiane a écrit:

C'est consternant pour la Bourgogne, notre plus proche allié depuis des années...

Apparemment ils préfèrent les robes blanches des curés...

Si j'ai bien compris l'EA a plus de pouvoir chez eux que chez nous

Je pense que l'EA a énormément de pouvoir en France.

Je suis quasi persuadé que la plus part des armées croisées qui sont devant Genève ne sont composé que de Français !

Une fois de plus la France vient foutre son nom dans des histoires impériale et cela commence à bien faire !

Il faut prendre des mesures fortes envers la Bourgogne ! Il faut aussi leur rappeler qu'on a toujours été la pour eux ! Et réciproquement d'ailleurs !

Maintenant attention, car la Reine de France doit être derrière tout ça aussi ! Ils ne sont plus aussi libre qu'avant non plus !

L'EA fait trop de politique, la France commence a faire chi**

Et si un jour l'empire reniait la religion aristotélicienne ... (ca pourrait être pas mal comme RP ca )

Le voici leur courrier !

Citation :

A Dina Galli,
Franc Comtesse.

De la Bourgogne,

Bonjour !


Qu'il soit su, dit et répété que suite à la déclaration de la Franche Comté, parlant par la voix de son Chancelier, dans laquelle la Franche Comté semble prendre une position contre l'Eglise et la Croisade, la Bourgogne, aristotélicienne fondamentalement, ne pouvant entendre pareille déclaration sans s'en émouvoir et réagir, décide de geler ses relations diplomatiques et autres avec la Franche Comté, ce à partir de ce jour.
Ceci durera autant qu'il le faudra.

Fait à Dijon, le 18 mai 1459.
Pour et au nom de sa Grâce Lenada de Valmont, Duchesse de Bourgogne,

je constate que mes présentiments s'avèrent être juste.

ils gèlent les relations diplomatiques alors que nous leur avons demandé de l'aide concernant une trentaine de bretons... Ca nous pose un sérieux problème

Nous avons plusieurs problèmes

- la Bourgogne a donné des LP à des bretons que nous soupçonnons de nous menacer si j'ai bien entendu la rumeur
- elle me vire de la chancellerie de Bourgogne... je rappelle que je suis chancelier d'une province alliée.
- Elle soutient l'EA c'est son problème et je rappelle que nous avons accordé le passage à l'armée du BA...
- nous subissons actuellement une attaque massive de l'Hydre

En faisant cela, la Bourgogne nous place un couteau dans le dos


Bon voici les mesures possibles par rapport à ce texte de la chancelière

1. Expulsion de leur ambassadeur chez nous
2. Application du même principe : gel des relations diplomatiques
3. Fermeture des frontières avec la Bourgogne (ce qui inclus plus aucun passage autorisé sur notre territoire)
4. Cessation de toute coopération militaire judiciaire ou civile
5. Heu..; je ne sais pas quoi vous proposer d'autres

C'est déjà pas mal... c'est fou d'en arriver là avec la Bourgogne...

Je discute aussi avec Victor et Alveran


Bon ce n'est qu'un gel diplomatique

laissons retomber la mousse mais je préconise au moins le point 1)

Pour info la Savoie a quelques soucis également :

Citation :

Par Saint Maurice, Protecteur des Savoyards,
De Nous, Raoul de Savoie, dit le Roi-Lezard,
A votre Eminence Aymé von Frayner,
Et à tous ceux qui ce présent écrit liront, salut !





En réponse aux conclusions du Concile Extraordinaire, à propos de la neutralité savoyarde




Par la présente nous tenons à vous informer de la bonne réception de votre précédente annonce, rédigée suite à votre Concile Extraordinaire, et dénonçant la Trêve signée par le Duché de Savoie il y a pourtant plus de deux mois maintenant. Ce délais de réaction mêlé à autant de véhémence dans les mots tracés par votre plume nous étonnent de la part de la Sainte Eglise. Par ailleurs nous souhaitons que vous n'ignorez point à quel point votre communication outrageuse a soulevé profonde indignation auprès d'un peuple dont la conscience reste pourtant à ce jour immaculée face au Jugement du Très Haut quant aux faits évoqués présentement. Le Duché de Savoie par la voie de mon prédécesseur n'a d'ailleurs que suivi son divin commandement de faire le nécessaire pour ramener sur les alpages la Paix Aristotélicienne comme cela aurait dû être de vos prérogatives en tant que représentant de la Sainte Eglise.

Votre Concile nous accuse d'aller à l'encontre du Dogme Aristotélicien ainsi qu'à l'encontre du Concordat sensé lier nos deux parties, seulement nous allons vous démontrer qu'il n'en est rien et que toutes vos accusations sont donc honteusement calomnieuses ou sinon mal pesées. La Savoie par son traité ne reconnait nullement la Réforme sur ses terres et y défend même la Sainte Eglise comme seule religion officielle, que vous puissiez en déduire le contraire malgré que les points y soient clairement cités nous attriste. Vous reprochez ensuite à la Savoie de reconnaître ses torts vis à vis du peuple de Genève, mais l'enseignement du Très Haut nous apprend pourtant qu'il faut savoir se repentir de nos erreurs comme de nos crimes. Pourquoi donc voudriez vous que nous nous entêtions contre toute raison à bafouer les préceptes communs à toute l'Aristotélité ? Savez vous seulement de quels torts il est fait mention en ce traité ? Aucunement de vos prérogatives d'ordre spirituel mais bien des crimes que comporte toute guerre, nous ne pouvons que vous souhaiter à l'avenir à ne point mélanger ainsi torchons et draperies si vous souhaitez que la nonciature puisse conserver un tant soit peu de crédibilité dans sa communication. Nous avons chassé les fauteurs de trouble qui faisaient oeuvre de prosélytisme hérétique sur nos terres, mais il n'est pas dans nos prérogatives d'évangéliser la Terre entière. Vos remerciements pour avoir combattu pour la Foi nous vont droit au coeur, mais un peu à la manière d'un traître coup de poignard.

A présent, puisque nous évoquons d'éventuelles entorses à notre Concordat, nous nous devons de mettre en lumière les quelques articles que l'Eglise a enfreint elle-même tandis que vous nous faisiez vous même parvenir votre inattendu sermon. Le Concordat stipule que nous devons ensemble oeuvrer au salut du peuple de Savoie et lui garantir paix et quiétude, or vous portez aujourd'hui par vos actes la guerre et la désolation sur notre peuple qui n'a que trop souffert de la guerre. Il est rappelé également que le Duc demeure le garant de la paix publique sur ses terres, et vos appels à prendre les armes devraient requérir de fait son approbation, ou du moins tenir compte un minimum de la situation du pays afin que temporel et intemporel puisse agir en bonne intelligence afin de se préserver au mieux. Une fois encore, il n'en est rien. Par le même Concordat, l'Eglise est officiellement interdite de communiquer à l'encontre des décisions d'ordre temporel du Duché de Savoie, comme un traité de neutralité diplomatique par exemple, et tout comme il est interdit à l'Eglise de lancer un débat public en gargotte sans avoir au préalable consulté l'avis du pouvoir temporel. Lisez vous vos Concordats ? Il nous est permis d'en douter suite à votre précédent courrier. Tous ces points de notre Concordat, vous vous êtes assis dessus de tout votre poids, et je crains que les piliers supportant notre amitié s'en voient quelque peu submergés et ce en dépit de notre bonne volonté. Comment pouvez vous nous reprocher notre comportement vis à vis du Concordat dont vous avez bafoué chacun des paragraphes ? Nous estimons que le Duché de Savoie, son peuple pieux, et ses dirigeants raisonnables, méritent des excuses et plus de considération que celle que l'on accorde à des moutons égarés qu'on tenterait de faire entrer dans le rang en faisant aboyer nos chiens et en menaçant du bâton..

Vous nous accusez d'entraver le passage des Sanctes Armées, ce point reste discutable, car nous avons effectivement fermé nos frontières à tout rassemblement de troupe belliqueuses quelles qu'elles soient, hormis quelques croisés ayant décidé de rentrer à leurs foyers. Il en est de même pour vos ennemis, vous ne pouvez donc raisonnablement conclure que nous agissons à l'encontre de la Sainte Eglise. Sachez que la Savoie a donné sa parole de respecter la trêve qu'elle a signée, et l'Honneur n'est pas un vain mot pour un Savoyard. Nous respecterons notre parole à moins que notre seul ordonnateur après le Très Haut, sa Majesté l'Empereur, nous en donne l'ordre formel et contraire. L'armée de Savoie a elle-même remis les clés de la cité de Genève aux représentants de la Sainte Eglise, et ce car l'Eglise nous a garanti un prompt retour de la Paix et une gestion saine de la cité. Comment cela se fait t'il alors que depuis ce jour et en dépit de la promesse qui nous fut faite, ce n'est plus une seule ville de la Confédération qui souffre de la guerre mais bien toute la Confédération Helvétique y compris les cantons nous ayant aidé contre l'envahisseur genevois ?

Sachez qu'en dépit de notre indignation, nous vous convions cordialement à prendre contact avec la diplomatie savoyarde afin d'éclaircir, lorsque la paix sera enfin retrouvée, les divers points obscures de notre Concordat qui ont pu conduire à ces errements diplomatiques. En attendant, la Savoie a signé une trêve et ne tolérera aucun Diktat sur son propre territoire. La Savoie a versé assez de son sang, il est temps pour nous de veiller à notre reconstruction.





Puisse la Paix être avec vous.


Rédigé au sein du Palais des Ducs de Chambéry,
Le 18ème jour de l'an de grâce 1459,


Raoul

Mauvaise nouvelle :

Citation :

Du communiqué du Canton de Schwyz

Nous,


• MrGroar Von Valendras, Cardinal Connétable,
  
• Tibère de Plantagenet dict Rehael, Cardinal Connétable Suppléant,
  
• Hobb Siegfried Von Korwald, Commandeur des Armées Croisées,
  
• Karl de Hasselt, Second du Commandeur,
  
• Melian de Ventoux, Grande Intendante des Croisés,

Au nom de la Congrégation des Saintes Armées et de l’Église Aristotélicienne,

Souhaitons répondre aux déclarations du Canton de Schwyz .

La Croisade qui a lieu depuis le 27 janvier 1459 sur le territoire de la Confédération Helvétique n'est pas une guerre entre Rome et cette province, mais une lutte de la foi aristotélicienne contre l'hérésie qui règne en maitre aux commandes de cette province, que ce soit par la main-mise d'hérétiques sur des fonctions qui leur donnent des pouvoirs inconcevables pour des serviteurs du sans nom, que ce soit par la propagande qu'ils diffusent afin d'infléchir sur les décisions de dirigeants dans le but d'assouvir leur soif de destruction de la foi aristotélicienne, ou encore que ce soit par les armées qu'ils dirigent et qu'ils envoient combattre les aristotéliciens.

Les helvètes aristotéliciens n'ont rien à craindre de la part des croisés, seuls les hérétiques et leurs partisans sont ciblés dans cette Croisade. Il n'y a jamais eu de déclaration de guerre de la part de Rome, mais uniquement un décret de Croisade. L'amalgame est trop souvent fait entre les concepts de guerre et de croisade: une guerre est un conflit entre autorités temporelles, une croisade est une lutte de la vraie foi contre l'erreur du sans nom. Et afin d'éviter que ne se reproduisent des drames comme ceux que nous avons connu en Béarn, en Savoie, en Confédération Helvétique et dans d'autres contrées encore ou les hérétiques ont œuvré pour le sans nom, il est impératif de poursuivre cette Croisade.

Les négociations entre Rome et une quelconque assemblée d'hérétiques ne peut être concevable, tant ces derniers ont fait preuve de fourberie envers les régnants temporels et spirituels de ce monde et de manipulations envers les esprits des hommes et femmes de tous peuples. Les hérétiques sèment le trouble dans les âmes en prêchant une liberté de culte qui ne peut que mener à l'erreur, cette volonté de leur part ne sert qu'à instaurer un contexte nourricier pour leurs idées fallacieuses afin d'accroitre encore plus leur pouvoir sur les esprits. Il n'est pas pensable de négocier avec des êtres qui, sous couvert de procès inéquitables et totalement impartiaux, s'apprêtent à mettre à mort des aristotéliciens sous prétextes qu'ils essayent de montrer leur amour envers le Très Haut.

Nous enjoignons le Canton de Schwyz, ainsi que tous les autres cantons de la Confédération Helvétique, à enfin faire preuve d'aristotélisme et à en finir avec ces hérésies que sont la Réforme et le Lion de Juda. Les armées hérétiques doivent être démantelées, les dirigeants pro hérétiques en exercice doivent être mis aux arrêts: les partisans du sans nom doivent ne plus pouvoir exercer leur influence maléfique et destructrice sur les esprits. Si le peuple helvète ne se prend pas en main et se laisser couler lentement mais sûrement du côté sombre de la lune, alors les Saintes Armées continueront sans relâche à protéger les aristotéliciens de cette menace, car ce sont bien les hérétiques qui sont une menace et non les Saintes Armées.

Puisse le Très Haut apporter Sa lumière aux âmes égarées!

Fait à Genève le Mercredi 18 Mai 1459,
Par MrGroar Von Valendras, Cardinal Connétable.

Moi je dis qu'il faut virer les SA des terres impériales !

C'est du grand n'importe quoi ce qu'ils nous disent là ... ils ont toujours voulu se faire Genève ... et ils ont réussi et maintenant ils font les malins !

Toi tu n'as pas dirigé leur passage il y a plus d'un an

On va avoir une réunion au sommet pour statuer sur la question helvète

Quant aux bourguignons, je vais y réfléchir sur la manière de faire

Non mais bon après un moment ...

C'est pas la première fois que la France magouille avec l'EA pour venir faire mumuse sur les terres impériales !

D'abord Genève, qu'ils n'ont pu approcher ...

Ensuite la Provence

Et maintenant Genève de nouveaux !

De souvenir, l'Empereur considère la CH comme étant des terres lui appartenant non?

je soutiens ton point 1 Imla.
ils t'ont viré, on les vire.
Concernant Rome, je soutiens Debenja.
ils sont casse bonbon.

Je demande à ce qu'on ferme toutes les frontières Franc Comtoise et qu'on ne laisse plus rien passer ! Plus rien c'est plus rien ...

De toute façon, on l'a dans le derrière, Genève ne nous croira plus vu qu'on laisse quand même passer les armées croisées ...

On est contre la croisade mais on laisse passer les armées de croisés ... c'est du grand n'importe quoi ... et si l'EA n'est pas content bah tant pis ...

Il est un temps où il faut prendre des décisions ! L'EA devient politique, l'EA n'a plus son rôle d'intemporelle là, ca devient du temporelle en empêchant le processus électoral d'avoir lieu à Genève, en empêchant le peuple de se choisir un avoyer !

On ferme, on ferme. Il n'y a plus rien de français qui passe par chez nous !

Le mieux c'est d'être le plus neutre possible et en référer aux décisions de l'Empereur.

La diplomatie est tout de même sensée nous mettre dans les meilleures relations avec tout le monde.

Il faut aussi arrêter de s'insurger contre l'EA, l'Empire, tout comme le Royaume de Lotharingie, reconnait l'aristotélicisme comme religion officielle. Il serait bon d'être plus prudent dans nos propos pour ménager la chèvre et le choux.

Nous pouvons très bien affirmer notre neutralité en ne nous occupant que de défendre notre territoire et sans juger les actions de l'EA qui ne nous concernent pas. Laissons l'Empereur par l'intermédiaire du Roi nous donner des consignes. Nous faisons partie d'un Empire, il serait temps de s'y référer pour nous protéger.

On va se calmer un petit peu.

Lysiane a raison dans une certaine mesure sur ses propos sur l'EA. En effet, je manque de renseignements sur l'objectif réel de leurs actions mais le concordat ne nous interdit pas de nous taire quand un point ne nous plait pas...

Quoiqu'il en soit, pour la Bourgogne, je vais rédiger une déclaration suite à l'annonce bourguignonne. Le gel des relations diplomatiques implique automatiquement le gel de tous nos traités avec eux : ceci implique l'échange des ambassadeurs, la coopération judiciaire et l'alliance. Nous prenons acte mais nous ne fermerons pas la porte. Ils devront juste montrer patte blanche pour revenir à une situation normale.

Pour ce qui est de l'Empire, j'ai une bonne nouvelle tout de même. Les trois provinces ont demandé une réunion d'urgence pour statuer sur la question helvète. Nous avons les mêmes soucis donc nous allons nous concerter mais une précision tout de fois... Je ne pense pas qu'il faille s'attendre à des miracles. Nous ne pourrons le faire que dans nos moyens qui sont fortement limités

Je suis désolé mais l'EA, depuis quelques années est 100% pro France, ils ne font que des actions pour la France ... en rien pour l'Empire.

Je me souviens encore ce qu'on m'avait répondu il y a 3 ou 4 ans quand je leur avais demandé de l'aide car des hérétiques nous attaquaient ... oh non ca ne nous regarde pas ...

Bah ça ... ils ne regardent que quand ils sont sur de gagner et que ca profite à la France !

Citation :

Nous pouvons très bien affirmer notre neutralité en ne nous occupant que de défendre notre territoire et sans juger les actions de l'EA qui ne nous concernent pas. Laissons l'Empereur par l'intermédiaire du Roi nous donner des consignes. Nous faisons partie d'un Empire, il serait temps de s'y référer pour nous protéger.

Nous avons laisser passer des armées croisées sur notre territoire, je n'appelle pas cela être neutre ... et il n'y a pas que moi qui pense cela !

L'EA dépasse les limites comme d'habitude, mais non c'est l'EA, ils sont grand donc ils peuvent faire ce qu'ils veulent ... c'est désolant !

Citation :

La Croisade qui a lieu depuis le 27 janvier 1459 sur le territoire de la Confédération Helvétique n'est pas une guerre entre Rome et cette province, mais une lutte de la foi aristotélicienne contre l'hérésie qui règne en maitre aux commandes de cette province.

Donc c'est une guerre de religion! Ils le disent eux -mêmes fort bien!


Je vais me répéter, mais je serais pour que la FC décrète (quelque chose qui a force de loi là ) sa neutralité en ce qui a trait à tout conflit religieux (toutes dénominations religieuses confondues) se produisant à l'extérieur de ses frontières.

On n'a pas à se mêler des religions des autres États. Nous en reconnaissons officiellement une d'accord, et les autres États font ce qu'ils veulent. Cela ne nous regarde pas! Et si l'Église veut les 'remettre dans le droit chemin' c'est son affaire, mais cela ne nous regarde pas non plus!

Pour l'affaire bourguignonne

Citation :

La Franche-Comté a pris connaissance de la décision unilatérale du Duché de Bourgogne de geler ses relations diplomatiques avec nous.

Après autant d'années de collaboration et d'amitié entre nos deux provinces qui ont été bénéfiques, nous regretons que la Bourgogne pour des raisons qui lui sont propres, ait pris cette décision.

La Franche-Comté prend acte de cette décision et appliquerons un gel total de ces relations de même.

Tous les traités reliant la Franche-Comté à la Bourgogne seront donc suspendus à partir d'un délai d'une semaine après réception du courrier bourguignon c'est à dire le ...

Ceci implique, à partir de cette date, l'expulsion de l'ambassadeur de Bourgogne de notre chancellerie et le gel des coopérations judiciaires, militaires et sécuritaires entre nos deux contrées.

Nous en profitons pour saluer l'excellent travail et la collaboration de Son Excellence l'ambassadeur ... .

Nous sommes prêt à revenir sur cette décision quand la Bourgogne fera de même et présentera ses excuses officielles.

Pour la neutralité, cela implique la fin des passages des armées saintes... Je ne suis pas contre mais j'aimerais que nous concertions cela avec nos voisins lotharingiens

Le problème c'est que si on est tous les 3 contres le passage des SA ... la helvétie est sauvée enfin ils ne pourront plus jamais y aller. Le seul chemin étant par la FC, la Savoie ou la Lorraine en passant par le Baden.

C'est une décision importante ! Qui ne me déplairait pas ! Car je pense que cela rapprocherait la Helvétie et le Royaume de Lotharingie.

Tristan Von Frayner a écrit:

Encore faut-il avoir les moyens de positionner des armées aux frontières pour les dissuader véritablement de passer.

pas faux... pour ça que nous devons nous concerter

Pour nous concerter, faut déjà que nous nous rencontrions.

Dina_ a écrit:

Pour nous concerter, faut déjà que nous nous rencontrions.

pour cela, il faut que le roi nous convoque mais il a tendance à se décharger sur les autres...

Où alors nous convonquons tout le monde à Dole... marre d'attendre

pour une convocation à Dole

Et s'il faut pour le Roy, passer par moi, je le vois très souvent pas de soucis

Je passe voir Victor et je lui propose une réunion à Dole.

au fait savons nous où passent ces fichues armées saintes ?

Citation :

A tous ceux qui présentes lettres liront, sachent que
Nous, Hersende de Brotel, Marquise des Alpes Occidentales
et Nous, Constance de Champlecy, Comtesse Illustre de Provence Libre,

Après avoir bien entendu la peine de l'Eglise Aristotelicienne, et sa juste volonté de rétablir la vraie foi,

Après avoir pris connaissance de la déclaration du Parlement Franc Comtois, sa volonté de limiter les souffrances des peuples et son désir légitime de voir régner la paix :

Appelons à la paix et à la raison les différents bélligérants, et les enjoignons au dialogue et au respect mutuel.

Affirmons le simple fait que la paix ne se gagne que dans le cœur des gens, et que la guerre actuelle se pérennisant en République de Genève et embrasant, tel un feu de paille, la Confédération Helvétique et les contrées limitrophes, est dans les faits, vaine.

Laissons savoir à tout aristotélicien qui voudra fuir la guerre ou l'oppression qu'il trouvera asile et protection en Provence.

Joignons notre appel à la recherche d’une solution non belliqueuse à celui lancé par la Franche-Comté , et à ce titre lui proposons de nous joindre à elle pour aider à la recherche de la paix des peuples , y compris par une mission diplomatique qui pourrait être commune aux Provinces de Franche Comté et de Provence.

Demandons que dans tous les cas, soient respectés les gouvernements élus, les territoires et les peuples.


Fait et scellé en Aix-en-Provence le 19 mai 1459,



Marquise des Alpes occidentales




Comtesse Illustre de Provence

parfait ça!

La Provence me demande si vous me donnez l'aval politique pour jouer le médiateur avec eux?

De plus, je suppose que tant que l'Hydre nous attaquera, nous gelons les discussions concernant la paix de Dole?

Tu as mon aval Imla.

Tu supposes bien, comme la plupart du temps.

Imladris a écrit:

Comme vous le savez, nous subissons toujours les attaques de l'Hydre à notre encontre

Nous avons pertinemment pourquoi ils font cela et nous avons que vous n'avez aucune prise politique sur eux

Néanmoins, nous ne pouvons discuter d'un traité avec vous sous la contrainte.

Nous gelons donc les discussions sur la paix de Dole tant que l'Hydre nous attaquera, nous pillera ou que sais-je encore. Vous savez que je souhaite arriver à la signature de ce texte mais il ne faut pas non plus nous prendre pour les bonnes poires...

Nous en avons jusque là de ces pillages sachant pertinemment qu'ils sont fait pour... soit disant... nous empêcher d'intervenir de nouveau chez vous

Nous n'avons ni l'envie ni l'argent pour se promener chez vous alors que cela cesse... Sinon donnez leur des cours d'intelligence ou du poisson... Peut être qu'ils auront plus de jugeote... En attendant grâce à eux, la Franche-Comté gèle cette discussion

Voilà ma réponse à Genève

Cela fera plaisir à Monseigneur...

Elle me plait bien cette réponse.

Oui tout à fait. Ras le bol!
A-t-on jamais été plus coincés de toute part que maintenant? En tout cas, de toute mon existence, je n'en ai aucun souvenir.

Notwen de la Concorde a écrit:

Cher ami,

à titre personnel je vous comprends, je vous comprends très bien, il est même possible que j'eusse fait la même chose à votre place.

En temps qu'avoyère de Genève, je ne peux que déplorer ce gel de discussion, les discussions entretiennent l'amitié. Et par-dessus tout elles évitent les malentendus.

Comme vous le mentionnez, je n'ai en effet pas la moindre influence sur l'Hydre, mes rares contacts avec eux ont été à la barre d'un tribunal où j'étais témoin.

A propos de malentendu, j'ai souvent entendu certains Genevois dire que refuser tout soutien à la croisade et laisser les troupes croisées transiter par chez soi, ça revient à prendre les Genevois pour des poires.
En l'occurrence, ce procès d'intention est fait dans l'autre sens, ce sont des Comtois qui se sentent pris pour des poires.
Que dire ?
Oh, deux choses :

• Qu'on peut penser que les autorités comtoises ont plus d'influence sur leur parlement que les autorités genevoises sur l'Hydre. Mais... bon... oublions ça... vous m'avez connue plus diplomate... ça m'a échappé, oublions je vous prie.
  
  
• Plus important est le fait que je souhaite de tout coeur que ces malentendus cessent. Que ce cycle infernal de violence plus ou moins avec arrière-pensée de "vengeance" s'arrête.
  Tant que des gens, au nom de la Comté ou au nom de je ne sais quelle amitié pour Genève (pour l'Hydre) diront qu'ils agissent pour "venger" tel ou tel acte passé, nous en souffrirons tous.

Je prie pour la Concorde entre nous.

SembreEnDevant a écrit:

Messire Imladris,


Tout devrait pousser la Franche-Comté à intensifier la coopération diplomatique, économique et militaire avec Genève et la Confédération Helvétique car votre Comté n'a tiré aucun avantage de la création du royaume croupion de Lotharingie, pas plus que de l'allégeance un peu servile à un empereur aventuriste et moins encore à déférer aux objurgations de l'Eglise Aristotélicienne. Le Comté n'a certainement pas tiré avantage mais peut être que le clan régnant chez vous s'est vu procurer quelques avantages pour des ralliements aussi étranges qu'opportuns.

Vous n'êtes pas des poires, nous dites vous par ailleurs. Voir votre réaction devant les prises de position bourguignonnes qui sont tout sauf inattendues, nous en ferait douter.

Il est encore temps, messire chancelier, de reprendre et d'achever la Paix de Dôle à laquelle nos deux peuples sont attachés mais en se rendant compte, qu'il faut davantage se concerter pour répondre en pratiques aux diverses pressions, menaces et invasions dont nos deux Etats sont l'objet.

Une déclaration en ce sens devrait être rapidement promulguée, la Franche Comté sera alors, si je puis dire, à la croisée des chemins. Il vous appartiendra d'apprécier si vous voulez perpétuellement être vassaux, du roi, de l'Empereur, larbins de l'Eglise et déconsidéré par ceux là mêmes auxquels vous vous soumettez ou d'emprunter une voie plus compliquée, plus difficile car il s'agit de dépasser des décennies de préjugés mais qui est la seule voie qui vous permettre de vous dresser et de vivre dans l'honneur.

J'ai même pas envie de répondre après la chute de Pontarlier

Apparemment des croisés auraient violé la frontière de la Savoie en désaccord total avec le refus du Conseil de Savoie d'autoriser les croisés sur leur sol

Entre temps nous discutons avec les autorités laïques de France pour parvenir à un accord profitable à la Franche-Comté

Citation :

Proclamation du Conseil des Bourgeois de la République Souveraine de Genève sur les relations avec la Franche-Comté en cette période d'agression de l'Eglise Aristotélicienne.





Le Conseil de Genève a pris connaissance de la déclaration de la Franche Comté relative à la situation politique et militaire de la Confédération Helvétique et, notamment de celle de la République Souveraine de Genève, confrontées à la menace imminente d’une agression armée de la part de troupes prétendument croisées. La République souveraine de Genève tient de manière liminaire à rappeler à la Franche Comté que l’Eglise Aristotélicienne a agressé Genève et porté la violence contre elle avant même et plus encore après que Genève eut reconnu la place de la religion réformée et accordé des droits à ses fidèles sans remettre en cause la liberté religieuse des genevois adeptes d’autres cultes, justement parce que la qualité de genevois prime toute autre considérations et toute autre différence.

Le Conseil de Genève note avec satisfaction l’absence de soutien de la Franche Comté à cette « croisade » et son engagement à n’apporter aucune aide logistique ou en vivres aux croisés et encore moins une aide militaire. Il souhaite toutefois, que cette abstention soit manifeste, réelle et vérifiable.

Le Conseil de Genève reconnaît volontiers que cet état de guerre civile et d’agression, à laquelle il ne peut remédier, est préjudiciable au développement de la Franche-Comté. Il déplore de telles exactions et note que le processus de la Paix de Dôle, à laquelle la République Souveraine de Genève tout comme la Franche-Comté confirment leur attachement, esquisse une coopération qui peut s’avérer fructueuse pour les deux partie et contribuer, en raison d’une démarche analogue avec la Savoie, à construire une territoire de paix durable. La République de Genève, s'engage à participer dans la mesure se ses moyens au règlement de la situation de violence et d'attaque de villes que connaît la Franche-Comté dès lors nous serons enfin en paix et que les troupes étrangères et ecclésiastiques auront quitté le territoire de nos deux Etats. Cela réclame notamment un travail en commun, un engagement, une ténacité et une confiance qui se construit dans le temps. Le droit de passage accordée par la Franche Comté à des troupes excitées à la haine de Genève par des prêcheurs fanatiques mais très soucieux de maintenir leur emprise sur les esprits faibles et leur influence sans partage sur le pouvoir des Duchés et Comtés, va à l’encontre de la concorde entre nos deux Etats. Le Conseil de Genève demande à la Franche Comté de surseoir à cette autorisation de passage ou, à défaut d’accorder un droit analogue aux troupes helvétiques s’agissant là d’une atteinte aux intérêts vitaux des cantons concernés.

La République Souveraine de Genève prend acte enfin, de la demande adressée par la Franche-Comté à l’Eglise, de respecter l'intégrité territoriale de la Confédération Helvétique et de ne pas souscrire à d’éventuels changement intervenant dans les frontières de la Confédération Helvétique et le statut de n’importe lequel des Cantons qui la composent. Le Conseil de Genève demande cependant à la Franche-Comté de préciser les mesures concrètes qu’elle compte mettre en œuvre lors de l'attaque désormais imminente d’un ou plusieurs cantons helvètes par les envahisseurs en vue de la prise du pouvoir confédéral et, en tout état de cause de déclarer d’ores et déjà comme nulles toute décision provenant du Conseil de la Confédération Helvétique si les autorités légitimes en étaient chassées en l’absence d’un processus électoral, libre, ouvert et transparent.

Il apparaît en effet au Conseil de Genève que c'est l'ensemble de la Confédération Helvétique et non le seul canton souverain de Genève qui est visé. L'Eglise Aristotélicienne ses bandes armées et les Duchés les plus serviles n'ont pas admis la cinglante défaite qui leur a été infligée par les armées unies de plusieurs cantons helvétiques montrant bien que Genève est une composante au même titre que les autres canton de cet ensemble solidaire qu'est la Confédération. Par delà leurs différences, il y a bien une unité de la Confédération Helvètiques et que tous les Cantons sont réunis par les traités et rassemblés autour des valeurs communes de tolérance et d'acceptation de toutes les pratiques religieuses, du régime républicain et solidarité patriotique. C'est bien cet ensemble que l'Eglise et ses sbires entendent démanteler. Le Conseil de Genève presse la Franche-Comté d'être davantage attentive à cet état de fait en indiquant clairement à l'agresseur quelle position elle compte prendre dans cette perspective.

Proclamation adoptée à Genève, le 27ème jour du mois de mai 1459

Déclaration de Genève suite à notre annonce

La violation du territoire de la Savoie par une armée croisée sans l'accord de la Savoie a fait bondir le roi qui refuse le passage des armées croisées actuellement

Fallait s'y attendre, ils l'ont déjà fait dans le passé avec nous, aujourd'hui c'est avec la Savoie.
Après ils demandent notre aide alors qu'ils ne respectent même pas les lois et violent les frontières, c'est se moquer du monde.

bah moi tu vois, je dis tant mieux ^^

ça prouve que j'avais raison il y a un an ^^

Ça prouve surtout qu'ils ne changeront jamais aussi

Par contre j'espère que sanction il y aura, et cette fois-ci de la part de l'Eglise. C'est bien jolie de vouloir faire respecter la loi sur le concordat chez nous mais quand je vois que les armées croisées qui servent l'Eglise ne respectent rien, ça me fait bien marrer .

Nufilen a écrit:

Vous êtes divertissant messires... Cette 'armée' est en fait l'escorte d'uter qui se rendait à Chambéry pour discuter avec le Duc nouvellement élu. Seulement le duc tarde à venir. Vous diabolisez l'EA que ça en devient drôle.

Ce n'est pas ce que dit le duc de Savoie...

Citation :

Par Saint Maurice, Protecteur des Savoyards,
De Nous, Raoul de Savoie, dit le Roi-Lezard,
Au Chevalier Karl de Hasselt, salut !





En réponse à la présence illégale d'une armée sur nos terres.




Par la présente nous tenons à éclaircir notre situation quelque peu extraordinaire. Le Duché de Savoie délibérant toujours sur le choix du nouveau Duc légitime, nous, Raoul, assumerons en conséquence les décisions à prendre en toute urgence au cours de ces deux journées de délibération supplémentaire, selon les pouvoirs conférés par la bonne coutume héritée de nos ancêtres.

Nos services de surveillance du territoire ont confirmé la présence de votre armée non autorisée ce matin entre les villes de Bourg et de Belley. Il semblerait que votre armée soit affiliée aux Sanctes Armées. La Savoie ne vous cherchera donc point querelle inutilement en vertu de notre volonté de concorde, mais vous devez savoir que la Savoie cependant ne se laissera pas impunément envahir contre son gré. L'Evêque von Frayner a demandé audience à la Savoie, et il sera reçu dignement, pour ce qui est de votre armée, elle est sommée de rebrousser chemin en attendant la fin des discussions diplomatiques entre le Duché de Savoie et l'éminent représentant du CESE, sous peine de voir votre troupe déclarée ennemie de l'Empire et du Duché de Savoie si votre bannière s'obstinait à poursuivre son chemin envers et contre notre bon Droit. Son Altesse le Roi Victor se joint à notre triste constat sur les actuels débordements de la Croisade, malheureusement loin des idéaux de Godefroy de Bouillon, constat amené par certaines manières discourtoises des Armées dites Sanctes, et nous apporte par sa voix tout le soutien diplomatique que nous sommes en droit d'attendre du Royaume de Lotharingie dans le cadre de la protection de la souveraineté de notre territoire.

La Diplomatie primera je n'en doute point, entre aristotéliciens avisés, mais elle aura bien entendu ses limites. Nous en appelons à votre bon sens, Chevalier, ne laissez point votre ardeur téméraire ruiner définitivement votre Croisade, ceci si bêtement en violant la loi d'un Duché du Saint Empire pour finir tristement en renégats. Le fleuron de la Chevalerie savoyarde, n'aura aucun plaisir à se battre contre vos hommes dont certains sont peut être de nos proches, mais si vous franchissez le Rubicon, je crains que seul le très Haut ne décidera de notre sort à tous.

Nous attendons de vos nouvelles, et nous l'espérons, une preuve de votre bonne foi, à travers le retrait immédiat des troupes non autorisées de nos terres souveraines.


Puisse le Très Haut vous éclairer le chemin.


Rédigé au sein du Palais des Ducs de Chambéry,
Le 30ème jour de l'an de grâce 1459,


Raoul

Peut être que le duc a les mêmes tendances diabolisantes que vous. En tout cas c'est ce que Uter nous affirme : il s'est déplacé la bas sous escorte. En parlant de la croisade, vous n'avez toujours pas décider de la publication que vous allez faire ?

On ne demande pas une escorte avec une armée in gratibus... Tout le monde est à fleur de peau et si c'est le cas, c'est stupide

Quant à la déclaration... je regarde votre dernière remarque

vivement ma retraite, cette croisade commence à devenir un bordel sans nom

Citation :

c'est stupide

Ai je dit que c'était malin... ? Ai je dit qu'Uter était malin ?

Nufilen a écrit:

Citation :

c'est stupide

Ai je dit que c'était malin... ? Ai je dit qu'Uter était malin ?

Non mais maintenant il faudra calmer le roi et les savoyards et là, je dis bonne chance

Je sais, mais croyez moi, ce n'est pas Uter qui le fera. Lui il énerve, pour calmer ce sont les évêques qui ont vraiment un évêché qui se mouillent.