[Déclassé] [Crise] Diète / Empereur / Indemnisation

C'est un jeu de gestion aussi, si on a tout facilement, ca perd de son charme

Mouais trop cher mon fils ...
est ce que qq un sait si le bouclier casse ? s'emousse, se plie ? et est reparable ?

Argent coulair a flot ? oh ...
Personnellement, j'ai jamais vu une tresoerie positive.

ensuite, faut integrer le fait que la guerre n'est pas la notre !!! et que pour faire bien, il faut des ecus de partout ...

pas se serrer la ceinture a ce que le CaC se regarde le nombril a se dire j'achete des boucliers en plus ou pas.

+ si on veut pouvoir gerer correctement les lances et tout ce bordel, il nous faut une tresorerie positive, c'est pas 30 000 écus qu'on aura euh ... la semaine des 4 jeudis qui va nous aider.

Ouvrez les yeux, je prefere en avoir trop, et en rendre ... que pas assez et perdre une guerre parce que l'empereur n'aura pas ete suffisamment genereux.

NON dans cette phase c'est un jeu de guerre ou normalement l'argent sort de nul part mais coule a flot.

et lorsque l'argent coule a flot, c'est bien l'armee qui a toutes les cartes en mains et pas un ramassi de gestionnaire qui disent que les stocks n'arriveront pas car il n'y en a pas.

Ce n'est pas une question d'ouvrir les yeux cher Duncan, mais bien de ne pas mesurer nos depenses qui ne seront pas les notres.

Si LJS veut reprendre ensuite le surplus et bien je lui rendrai.

Au lieu de les payer avec 2 viandes / jour, tu les payes avec un bouclier pour 1 semaine (j'ai pas calculé la durée) mais ceux qui ont assez de bouffe prefereront je pense.

je vais peut etre dire une betise grosse comme moi

On pourrait pas au passage lui refourguer nos peaux à 16 ecus pièce.

Hop je demande un sondage du capitaine ...
Bouclier, viande ...

celeri ? cacahuete, ils veulent quoi les kakis en habit imperiaux qui sont en fait habilles en comtois?

C'est le but !!
mais ça c'est la surprise du remboursement du trop donné !

Donc en fait, l'objectif c'est d'englober un maximum de dépenses dans nos frais de guerre, afin d'envoyer la note à l'Empereur après.

1. Donc transformer nos peaux en boucliers pour équiper nos hommes et refiler une partie de la note à l'Empereur.

2. Transformer du fer en épée pour équiper nos hommes et également refiler une partie de la note à l'Empereur.

3. Lui envoyer la note sur les frais de bouche de nos hommes. (1 viande par jour au début puis on passera à un pain le temps de se constituer un stock)

4. Lui envoyer la note sur les frais de mobilisation s'élevant à 22 écus par jour.

5. Lui envoyer la note sur la hausse des dépenses en matière de défense puisque nous serons sujets à contre attaque ou vengeance de la part de n'importe qui par la suite.

Donc par personne mobilisé, on obtient 20 écus pour le bouclier + 100 écus pour l'épée + 22écus/jour + 7 écus/jour. Ca nous fait 120 écus par personne soit 6000 écus pour les 50 hommes actuellement mobilisés, mais nul doute qu'on aura besoin de remplacants, ainsi que 1450 écus par jour de guerre pour l'Armée de Campagne.

Pour l'Armée de Réserve (la défense) on a besoin de 6 miliciens par mairie, et 20 pour le Château imaginons (50 en tout donc), soit 1100 écus par jour de guerre.

On peut aussi compter le fait qu'on aura moins d'employer pour les mines, le bois, le verger et la pêche mais ça deviendrait complexe à chiffrer ^^

Donc on a besoin en tout de 6000 écus maintenant, ainsi que de 2550 écus par jour. La guerre devrait durer environ... un mois et demi-deux mois au moins si on fait la guerre jusqu'au bout (il faut déjà 16 jours pour arriver dans le sud de la Provence à partir de SC et en passant par toutes les villes de Savoie, comptons également l'occupation car on ne fait pas juste du balayage, et compter aussi les imprévus, les marches arrières éventuelles etc)


2550 x 60 jours + 6000 écus = 159 000 écus.


C'est vraiment très approximatif car j'ai pris 100 (50+50) hommes mobilisés comme paramètre (chose très variable), et seulement dans le cas où on va vraiment jusqu'en Provence. Si on y va, comptez bien que ça sera plus encore, car les morceaux de viandes se perdront avec les morts, les remplacants devront eux aussi être équipés et alimentés, il faudra payer les soldats blessés qui ne pourront plus combattre mais qui sont quand même mobilisés etc etc.)


Mais bon à cette étape ci de la guerre, c'est impossible d'obtenir des chiffres précis, car ça va dépendre de l'issue des batailles, de l'itinéraire choisi, du retard accumulé sur l'horaire, de la réaction des citoyens savoyards (vont tenter de se révolter contre nous ou pas ) et de tout un tas de paramètres impossibles à intégrer.

Hum est-ce que le bouclier est actif ? Vu que l'épée ne l'est pas, je ne suis pas sûr.

S'il ne l'est pas, je doute qu'ils apprécient qu'on les paye avec un truc innefficace, et puis pour ceux qui ont moins d'argent, la priorité c'est de manger...

Il faudrait que l'Empereur nous file rapidement une enveloppe et qu'on rembourse après si besoin est, pas forcément d'autant mais au moins quelque chose. Par contre, essayez de rester sur les bons sujets svp ^^

Diète ici donc

1. On n'aura pas le temps de faire assez de boucliers pour nos hommes, faut etre lucide. Et sans ça on ne pourra pas justifier leur coût.

2. Les épées seront pas activées avant la guerre, en janvier, donc leur coût encore moins justifiable.

3. et 4. C'est la meme chose, la base de 22 écus c'est la vente à perte de 2 viandes à 8 écus au lieu de 19, et c'est pas pour y ajouter 1 pain après.

5. arrondir à la hausse oui, mais on peut oublier les 120 écus de frais d'équipement et ça fait bien alors 22 écus / jours.

Le reste du calcul est donc complètement faussé. Non mais est-ce que vous vous entendez demander 159000 écus pour financer le déplacement d'une troupe ?

On peut tjs leur proposer. On m'a demandé pas mal d'armes à Vesoul ... cela ne coute rien de demander.

Je suis certains qu'on a au moins 30 boucliers en stock, rien qu'a Vesoul il y en a 20.

Pour la paie, il faut pas mélanger la nourriture et le salaire/indemnisation. Ils doivent avoir des rations pour partir en campagne et ce n'est pas obligatoire que ce soit de la viande ... mais ensuite, une fois la guerre fini, quand vient l'heure des comptes, il ne faut pas se leurrer, certains vendront leur viande. Pour ne pas leur donner des vetements, bouliers, armes nécessaire pour passer de niveau.

Les épées et boucliers, là faute de finance, on n'en fabrique pas.
On ne fait pas bosser les tisserands ni écouler notre stock de peaux.
S'il faut équiper tout le monde pour décembre, ça va venir vite...

Maintenant, demander cela à l'Empereur en totalité ne me paraît pas très judicieux.

Je le répète, il faut des comptes précis.

Mouvement des troupes pour ralier St Claude :
Cela fait une semaine que ça dure.
Combien d'hommes ?
Combien de jour pour chacun (sachant qu'ils ne viennent pas tous du même endroit)
Nombre total de jour à 2 viandes.

Stationnement à St Claude :
Normalement, ils devraient bosser.
Mais pas tous...
Ceux qui ne travaillent pas, on avait dit 1 viande + 1 pain
Combien de personne et de jour ?

Les civils :
Ils ne demandent rien, soit.
Mais certains sont de jeunes niveaux 1, ils vont se ruiner.
Qu'est-il prévu pour eux ?
Combien de personnes ?
Idem : dédommagement pour les jours de déplacement...

Songez aussi à cela : les joueurs débutants n'auront pas les sous sur eux pour embaucher dans leur champs.
Culture : perte de jour.... la récolte est-elle perdue au bout d'un certain nombres de jours d'attente ?
Les animaux : tous morts sans abattages...

Là, ils ne le voient pas, mais quand ils vont s'en apercevoir, certains vont réclamer.... C'est pourquoi je suggérais une "prime" en fin de guerre.


Les Bourguignons :
L'Empereur couvrirait leur frais, mais c'est à nous de les payer non ?
Ils sont chez nous.
Combien de personnes ?
Quel dédommagement ?

L'attaque de la Savoie
Là encore, les frais... combien d'hommes ? De jours (1 semaine ?)
Sur Place, ils travailleront certainement (ils iront bosser à la milice pour protéger le chateau le temps que l'Empereur mette un autre duc.
Marrant, ils vont être payer par les savoyards
Salaires à 16 ? La FC va-t-elle donner un complément ?

La Provence ?
La logique voudrait qu'on aille faire de même non ?


La protection de notre territoire :
Les révoltes étant activées, les militaires mobilisés, nos villes et chateau sont à la merci de certains profiteurs, sans parler de la réaction de représailles des savoyards.
Là encore, sur-plus d'embauches à quantifier.

Tout cela fait nos frais rééls. Là je vois facilement les 100 000 atteints.

Viens ensuite une "enveloppe" pour nous remercier.
Quelle somme et forme ?
Diminution de la dette, rachat (rapide ) de nos sur-stocks.
Budget alloué au connétable (permettant l'équipement en armes de nos soldats)

Là, ça reste au bon vouloir de l'Empereur.

Depuis quand on indemnise en + de fournir les rations ? Pour moi c'est la même chose.

A partir de janvier ils devront tous avoir un bouclier.
Allez regarder le code militaire

La guerre sera entièrement codée. Il va falloir que les miliciens protègent nos villes, chateaux.
Les militaires nos routes, surtout au nord.
On est une région de passage...

Donc l'armée aura absolument besoin d'armes !

Là, on va à la cata car personne ne s'équipe et il n'y a même pas incitation auprès des militaires pour qu'ils s'y mettent.

Venez pas pleurer si nos lances ou groupes perdent car en face, celle des brigands étaient équipées EUX.

Je rappelle à la charmante personne qui a été causer à Bralic de ce qui se passe ici, qu'au terme de l'article II.4 que nous avons voté ici, tout ce dont nous discutons est soumis à la motion du secret. On a franchement autre chose à foutre que de s'occuper des caliméros aigris en gargote.

Hum... je suis d'accord... A la limite, on ne devrait même pas leur donner le choix.

Si l'empereur accepte de financer en partie notre équipement, il faut leur imposer !

Concernant les épées, il serait bon que l'on commence de véritables stocks !!! C'est 6 jours de boulot pour un forgeron, une épée !

A moins que le charpentier puisse y adapter le manche, comme pour une hache, ce qui permet d'enlever une étape au forgeron pour avancer plus vite !

En effet, voila qui est bien maladroit, voire ennuyeux. D'autant qu'il dit que les soldats devraient être payés 25 ecus / jours, et qu'ils vont maintenant vouloir un tel salaire !!!

Pour ma part, je trouve 300 000 écus, une somme bien trop importante, mais 30 000 bien trop faible. Mais en reprenant rapidement son calcul, une somme de 100 000 écus serait une tres bonne chose.

Il est complètement à côté de la plaque son calcul.
On n'a pas 100 soldats à payer, on n'aura pas 3 semaines de guerre, aucune raison de payer nos soldats 22 ou 25 + 1 pain, aucune raison que l'empereur paye des épées inutiles et efface notre dette ... Enfin bref ...

Mais arretez de dire qu'on a pas le temps d'en produire .... j'en ai 20 en stock de boucliers. On parle d'une cinquantaine de personnes mobilisées, dans les tas toutes ne voudront de boucliers donc proposons au moins l'option.

Pour le reste, on peut demander 100 000 écus et voir ce que levan dit ... en fin de conflit on lui fait un bilan des sommes engagés, car si on a une enveloppe de 100000 écus, on a alors de nouveaux choix qui s'ouvrent a nous : tout dépenser à l'aide de primes et autres, ou alors essayer d'en consommer le moins pour réduire d'autant de semaine notre dette

Non, le manche est en fer.

On peut avoir une épée tout les 2 jours.

Il suffit d'avoir un groupe de 3 forgerons : l'un fait le fer brut, l'autre la lame d'épée, le dernier l'épée aiguisée.

En plus, cela assure aux forgerons une paie bien plus régulière, plutôt que d'attendre 6 jours sans rien recevoir.

J'ai déjà préparé ça sur papier pour Poligny, mais pas lancer car faut que j'ai l'assurance les épées seront achetées.
Là, j'ai déjà 9 épées + une sur le marché joueurs.

Duncan : qui ne demande rien n'a rien.
De plus les "chefs" ont la mauvaise habitude de toujours donner moins que ce qui est demandé.
Comme demander bien de trop aurait un effet de blocage total.

Aussi, il faut demander une somme raisonnable, mais légèrement grossie.

Sincèrement, 100 000 me paraît un bon compromis à veud d'oeil.

le calcul de Bralic est évidemment exagéré ! C'est pourquoi la somme demandée est irréaliste. Tout comme demander à l'empereur de prendre en charge la somme totale de notre équipement est inconcevable.

C'est pourquoi m'est avis que 100 000 écus englobe assez largement la paye des soldats, miliciens, équipement, et petite prime de fidélité a l'empire !!!

Faut savoir : ou on fait une demande de coût justifiée par des calculs précis, légèrement arrondis à la hausse, et on n'atteindra pas les 100000 (même 50000 c'est pas sûr), ou on demande 100000 sans rien justifier (avec le risque qu'on ait à le justifier après).

Normalement c'est 2 viandes par jour de mobilisation et on compte 19-8 = 11 écus soit 2x11=22 écus de salaire

@Mac, si on leur paye 20j de mobilisation, je doute qu'ils souhaitent 40 viandes

Enfin, c'est une piste a explorer, maintenant ou meme plus tard pour les futures patrouilles mais vu qu'on va les payer en écus, je ne suis pas sur que l'on puisse continuer ... bref, ca sera pour plus tard.

Dans tous les cas, meme si on reussi a refourguer 4-5 unités de chaque vetements ca sera tjs ca de gagné

bon je ne suis pas intervenu avant car je ne savais pas trop quoi penser et comment aborder l'indemnisation.

Je vais essayer de résumer ( vous savez bien j'aime prendre du recul sur les choses )

1 - Combien d'hommes sont recensés à l'armée
2 - Depuis combien de temps sont ils mobilisés
3 - Sur quelle base les paye t'on ( il faut un vote la je pense )
4 - Les équipe t'on
5 - Que faisons nous en cas de blessures, d'armes cassée
6 - Qui paye le surcoût de la milice

Je ne sais pas si j'ai oublier quelque chose

Je pense qu'il faudrait deja avoir le nombre exacte de soldtat pour avoir une base réelle de calcul

Demander 200 000 pour avoir 100 000 et prendre le risque de recevoir 0 ?

@Mac, je comprend parfaitement ton point de vue, mais c'est un coup de poker ton affaire, ca passe ou ca casse et vu le ton de LJS et l'expérience du rachat des stocks, je n'ai jamais vu un admin jouer au pere noel. Si on veut tenter un argumentaire trésorerie positive alors vous que vous votiez car il y a des risques a demander ca et le parlement doit les assumer.

Dans les frais de guerre, je rajouterais les 7 écus pour grailler. C'est clair qu'ils auraient du manger de toute façon, mais il y a toute la partie logistique qui n'est pas encore activée et qui est bien lourde a gérer ... donc +7 écus dans les comptes.

Pour finir, il va y avoir les futurs frais des milices quand les révoltes seront re-codées. En le jouant soft, on ne prend en compte que les milices supplémentaires qui devront etre embauchées (20 milices à 15 écus par jour) ... au moins en parler car ca sera sans doute codé bientot.

Sinon, c'est nous qui allons payer les soldats bourguignons sur nos terres ?

/HRP
L'Empereur est terre à terre et surtout, en dehors du RP que je vois ici pour réclamer plus avec la fin de la dette, les familles et le sang de nos braves ... il ne doit pas déséquilibrer le "jeu".

Euhh, z'etes marrant vous : trouvez des pains ... est-ce ma faute si tout mon pain est bouffée avant que je dise ouf ?

Il en reste jamais sur le marché, pareil pour la farine, quand au blé, je comprend pas trop, il y a une razzia dessus et c'est moi qui dois maintenant en fournir

pour le mais, je dis ça car à Vesoul, il est a 3.50 écus alors bon, cela fait le repas a 7 écus : d'un autre coté on a aucune carcasse

Désequilibrer le jeu ? ... ils l'ont fait en laissant trainer des dettes phenomenales dans certaines régions que plus personne ne sait assumer ...

Enfin, si c'est l'avis de tous, et bien soit, attendons de LJS

Mais je vous rappelle que par rapport a des achats Empereurs, nous sommes en position de force.

Si on n'a pas ce qu'on demande et bien on envoie valser l'Empereur et basta.
De la meme facon on demande notre independance et la ça sera bien le souk.

Mais si vous préférez faire dans la demi mesure et bien soit, allons y.

J'en ai plein le Chateau des carcasses et mm 10 vaches.

la on parle du retour au positif, pas du budget guerre.

Merci

Que vient faire l'aide de l'empereur ici alors

Euh...ma question vous paraitra bete,

Mais esque les chefs vont etre payés.Paske c'est nous qui nous cassons la plus les ... pour que les soldats,gendarmes et civils soit en place,ect... et on est meme pas payés

Sinon,je voudrais savoir si je pouvais partir aider a Luxeuil,ou bien a Saint Claude...

@Mac, z'avez qu'a voter

Nan, les chefs c'est gratos, on fait ca pour le pouvoir, les titres et les femmes

JE sais pas ... surement que je demander a effacer la Dette et hop retour au positif.

Pour le reste ... faudrait se recentrer et repartir sur un debat propre, la c la caillon.

Je ne demande que ça ...
Mais moi je lance pas de vote si je suis le seul a penser qu'il faudrait se decider et que Cartil prepare un joli papier ...

toutes les bases de calculs sont dispo ici et sur la proposition de Bralic, faut peut etre juste ajuster la quantite d'homme, encore que ...

vu qu'on ne sait pas tout le peuple qui nous arrive dessus pour aider ...

Moi je suis pour ce boudiou de vote, qu'on en finisse.

Rhuyzar tu pourrais nous le preparer ce papier ensuite on corrige ce qu'il y a à corriger.

enfin si tun vas mieux

Euh question idiote quel papier ? Si c'est la demande officielle pour l'Empereur, faut d'abord qu'on se mette d'accord sur ce qu'on lui demande, sinon ça va pas le faire.

Bah, depuis le temps qu'on se creuse le cerveau pour savoir ce qu'on met dans cette demande et vu que les sommes vont de 30 000 à 300 000 écus, on peut se brosser.

Loin de moi l'idée de vouloir décharger quiconque de son autorité et ses prérogatives mais .... ne pourrait-on pas laisser Duncan continuer à aller tripoter l'Empereur ? ils ont l'air de bien s'entendre.

Plus sérieusement, Duncan avec sa position au haut conseil de la Diète peut sonder le terrain et poser des questions du coté empire. Histoire de tater le terrain et voir jusqu'ou on peut aller : avance de trésorerie, intégration de la nourriture dans la paie, salaire de 22 écus, pris en compte des jours de mobilisation, équipement, etc ...

Cela permet de faire un sondage non officiel, Duncan parlant en tant que membre de la Diète, pour s'informer sur ce rbt et surtout pour faire contrepoids aux calculs du Sirkis.

Ensuite, quand on y verra plus clair, il sera tjs temps de savoir si oui ou non on se lance dans un ultimatum : pas de sous, pas de guerre.

Non ?

je pense que les calcul de bralic sur la gargotte sont à etudier, il y a de bonne chose et si nous avons les bons arguments avec l empereur celui ci ne refusera pas ou moins je pense

Gundard, on a 10 pages de calcul, pourquoi prendre ceux de Bralic ?

Les notre sont quasi identique, sauf qu'on ne prend pas en compte les épées et les boucliers qu'on a pas en stock, ni les 3 semaines de conflit sur lequel il se base et ni les milices comtales car elles ne sont toujours pas codées et pas le déficit non plus. Quand on déduit tout ca, on retrouve les memes calculs que nous

décidément des qu on avance le nom de bralic c est fou comment certains peuvent avoir les poils qui se dressent.

je suis hors du conflit et je trouve son analyse plus affinée c'est tout je ne suis pas du genre a promouvoir qui que ce soit mais quand je trouve une remarque ou une idée intéressante j'essaye de l'approfondir.

et j'ai vraiment du mal que vous ne suiviez pas Mc sur ces demarche en y mettant les formes bien sur et Duncan les soumet à la diete.

L'inetret est avant tout la FC et c'esrt de bonne guerre d'essayer de soutirer le max à l'empereur

Vote lancé : https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=6820

Je laisse ouvert pour les questions.

Gundard : il propose de faire payer a l'empereur 150 épées et 150 boucliers. Pourquoi pas, on peut tenter, sauf qu'on ne les a pas en stock.

Ensuite, le second point concerne la dette ... et là il y a vote pour voir si on propose ca a l'empereur.

Enfin, il y a cette histoire d'ultimatum : pas de sous (300 000 ecus), pas de guerre ... je doute que l'empereur apprécie vu que si on est dans cette situation, c'est parce que l'ancien haut conseil lui a fait le meme coup.

Enfin par rapport à ma réaction, c'est qu'on se tue a discuter de ca ici et en fin de compte je vois qu'on préférère les chiffres de Bralic pour les uns et lJS ceux de Sirkis, c'est rageant non

Ca peut l'être, si on oublie que ne pas être élu ne signifie pas ne pas être écouté. On ne peut avoir le monopole des idées et de la vérité dans cette salle et il faut parfois savoir mettre son "titre" de conseiller de côté pour écouter quelqu'un sans fonction. Cela ne veut pas dire qu'il aura raison, mais il n'a pas toujours tort.

Sur ce je vais finir mon café