[Déclassé] [Crise] Diète / Empereur / Indemnisation

Voici le message qu'à laissé l'Empereur aux membres intérim de la Diète

LongJohnSilver a écrit:

Ce forum caché vous permettra de vous entretenir concernant :

l'élection du nouveau (ou de la nouelle) archichancelier, et si nécessaire de nouveaux dignitaires impériaux.

et surtout la marche à suivre, avec notamment :
- la prise de Chambéry, capitale de Savoie : envoie du plus grand nombre de personnes possibles et prise du château.
- Même chose pour Aix. Si nécessaire, on peut demander l'aide du Languedoc.

De toute façon, en cas de sous effectif, je peux parfaitement ne plus accorder de déficit à ces deux Duchés (le déficit est actuellement financé par l'Empire). Sans déficit accordées, les caisses sont vides et il n'y a plus de garde.

D'ailleurs, il serait bien de rappeler aux citoyens impériaux que si les Duchés/Comtés peuvent continuer à fonctionner avec un déficit, c'est bien grâce à l'Empire.

Suite à cela, nous savons que la Provence est profondément endettée, ce qui n'est pas le cas de la Savoie qui a une trésorerie positive de 10000 écus.

Les candidats au poste d'Archichancelier sont en train de se présenter, pour ensuite procéder à une élection rapide.

Duncan, tu peux faire savoir qu'en plus du Languedoc, le Lyonnais Dauphiné ne serait pas contre fiche sur la tronche des provençaux.

C'est transmis.
J'ai aussi cité la Champagne, prête à nous soutenir en cas d'offensive Savoyarde. On pourrait presque leur demander une prise de position plus avancée non ?

J'y songeais, mais je voudrais avant tout qu'on se fixe une ligne de conduite claire, on pourra mieux s'organiser je pense. Merci pour la transmission.

Voivi ce que j'y ai posté en fait :

Citation :

Je commence un "rapide" tour des forces en présences.

Côté SERG
Nous avons la Franche-Comté, le temps qu'elle réagisse.
Les comtés/duchés germanophones, contactés par messire Frederic Augustus.
Et aussi la Lorraine qui va pointer son nez, mais hélas, elle ne risque pas d'être opérationnelle de suite. Cependant, elle pourrait compter plus tard comme protection des arrières, non ?


Côté alliés
L'Empereur a cité le Languedoc.
Notre chancellier en FC nous fait savoir que le Lyonnais-Dauphiné serait enclin à nous soutenir dans une action contre la Provence.
De plus, la Champagne nous a déjà fait savoir qu'elle nous soutiendrait militairement en cas d'attaque savoyarde.


Côté opposant (je préfère à ennemi)
Il semble bien parti que la Savoie et la Provence gardent le contrôle de leur armée, et nous avons aussi les 2 ordres de chevalerie du Lac d'Amour et de l'Ordo Sancti Georgii.
La Provence semble vouloir tenter de rallier la Bretagne comme soutient politique, afin de dissuader des provinces françaises d'intervenir, il serait bon de les devancer.


Je tiendrais la mise à jour aussi rapidement que possible des informations que je pourrai récolter.

J'y rajoute qq infos que je récolte quand elle me vienne, et je voudrais surtout attirer notre attention là dessus :

Citation :

La Provence semble vouloir tenter de rallier la Bretagne comme soutient politique, afin de dissuader des provinces françaises d'intervenir, il serait bon de les devancer.

A-t-on des contacts avec la Bretagne ? Peut on opérer pour avoir un satut quo avec eux ds le conflit présent ?

Ruhysar ? sort tes joker avec la bretagne loool

Bretagne ? On a pas reconnu leur indépendance, je les vois mal nous aider.

Par contre mauvaise nouvelle côté LD, ils ne nous aideront pas, ou alors il va falloir jouer très très serré avec le BA. Avec Daresha on essaye déja d'obtenir une non-intervention de leur part. Je développe ça dès la fin de la conf.

Super soirée...

Côté Champagne j'attends des nouvelles d'une aide chiffrée
Bourgogne, pas eu le temps
Le BA réfléchit à ce qu'ils vont faire, j'aurai la réponse demain
Le LD restera neutre

La Bretagne... je suis toujours en discussion avec leur chancelier, visiblement ils sont aussi paumés que nous, j'essaye de le convaincre de rester neutre ou de nous aider, et de son côté il essaye de me convaincre d'une alternative diplomatique dans le conflit.

Bon, voila l'idée que m'a soumis Gomoz. Perso j'y crois pas et même si on décide de tenter le coup je poursuivrai parrallèlement les négociations militaires avec les autres duchés:

1. On accepte d'attaquer la Savoie et la Provence au nom de l'Empereur
2. On n'envoie pas nos armées de suite, on fait trainer, on dit qu'on a des problèmes financiers, de logistiques...
3. Dans le même temps on contacte la Savoie et la Provence, leur proposant de réintégrer le SERG, en contrepartie on leur promet qu'on entamera à leurs côtés des discussions sur l'autonomie des provinces impèriales.
4. Si la Provence et la Savoie acceptent on annonce à l'Empereur qu'on a trouvé un compromis diplomatique et que les deux duchés acceptent de rentrer dans le rang.

Avantage: on pourrait obtenir une aide de l'Empereur sans faire la guerre, on calme les tensions avec la Savoie et la Provence et on passe pour des gentils.

Par contre, je suis loin d'être sur quant aux réactions de la Provence et la Savoie, donc m'étonnerait que ça fonctionne. je soumets parce que malgré tout ça me parait intéressant.

Nan pas de comprmis avec la savoie et la provence de toute facon il ne concederont pas, alors autant y aller

Ca ne marchera pas à mon avis : l'Empereur a exigé la démission du comte de provence et de la duchesse de savoie, quoiqu'il arrive. ET puis ça sent le coup fourré cette histoire de retarder les troupes.

Qu'en pensent les autres ?

L'empereur a déclaré la guerre, il me semble !

Donc, je crains qu'il ne soit trop tard, et dans l'histoire, nous on est les "gentils", on obéit à l'empereur. Cette fois ci, c'est pas nous qui attaquons, mais l'empire.

Nous avons le soutien plein et entier de l'empereur, qui est le seul à pouvoir sacrément nous aider (disons effacement de l'ardoise, par exemple).

effacement de l'ardoise, faut pas rever non plus
en demandant notre aide, il ne fait qu'invoquer notre lien vassalique avec lui

Ok, et on va payer l'armée (impériale, pour le coup, et pas franc-comtoise) avec quoi ??? Des cailloux ???

Rhuyzar a écrit:

Super soirée...

Côté Champagne j'attends des nouvelles d'une aide chiffrée
Bourgogne, pas eu le temps
Le BA réfléchit à ce qu'ils vont faire, j'aurai la réponse demain
Le LD restera neutre

Rhuyzar, tu sais que je suis intime avec le general des armées de bourgogne

on en a parlé ce soir ensemble lui et moi.
Peut nous envoyer un soutien logistique d'environ 30 soldats.

Par contre serait bien que nous prevoyons de les payer commes les notres.

Qu'en penses tu ? (pas d'ingerance avec ton taf ce n'etait pas mon but)

Pas de soucis pour la Bourgogne ça m'arrange beaucoup.

Il nous faut impérativement une aide de l'Empereur, lui rappeler que notre armée seule ne peut pas tout, que même si il coupe les vivres de la Savoie et de la Provence, primo la Savoie a des thunes, secundo la Provence pourra compter sur le patriotisme ambiant et engager des volontaires. Je vois pas l'intérêt de se torpiller pour ramener ces deux régions.

Je suis d'accord, le soutien qu'on nous envoie on doit le payer sinon ça va capoter, mais il faut que l'Empereur nous aide.

Autant la premiere idée de faire croire et faire patienter me semble plus juste diplomatiquement vis a vis du probleme initiale ...

Autant on peut appuyer la demande de demissions, on pourra pas dire qu'on aura pas essaye de trouver un arrangement en direct avec ces duches.

En meme temps les poutre definitivement, je crainds le pire ... nous aurons peut etre la Savoie, mais la Provence est bien loin, d'ici a ce que l'on y soit, ils seront d'autant plus pret a intervenir que nous aurons eu des morts.

Payer les soldats de duchés alliés pourquoi pas ... j'ai du poisson, de la viande et du mais ...

Je pense qu'il serait bon de voter au choix du parlement ...

Rhuyzar a écrit:

Pas de soucis pour la Bourgogne ça m'arrange beaucoup.

Par contre rhuyzar à toi de me faire un parchemin en bon et due forme avec le sceau et tout le bazard qui va avec que je donnerais à mon général bourguignons.

Je m'occupe des votes :

En cas de demande de l'Empereur, doit on déclarer la guerre ?
Nomination de Lluna

Si quelqu'un a d'autre idée...

Sinon je serais d'accord pour l'issue diplomatique, ça ne coute rien d'essayer. J'estime néanmoins nos chances d'y parvenir à 5% grand max. Mais au moins, on aura essayé.

J'ai transmis à la Diète la demande d'aide au support de nos armées.

Previens quand meme tous les conseillers via mp

Que vu la situation de crise, le temps du vote est limité à 24 h ils doivent tous avoir voté demain soir au plus tard.

Je te ferai tout ça demain Mylena avec la suite de ce qui est prévu, là pour ce soir je raccroche, bonne nuit à tous.

l'empereur a deja demander qu on marche sur les regions de savoie et de provence me semble t il

Je preconiserais le vote des maires .. ils sont concernes economiquement par la guerre ...

Mais je maintiens tentons une concilliation diplomatique ... mais bon vu la tournure, j'ai aussi des doutes, mais on pourra pas dire qu'on aura pas essayé d'arranger un peu les choses ...

Apres, ce qu'il y a a faire doit etre fait.

Je vais faire trainer la Savoie pour la commande de fer, j'ai pas trop envie que notre marchand se retrouve coincer.

Je vous trouve bien frileux, d'un coup !!!

Il n'y a pas si longtemps, tout le monde voulait envahir un allié, mais là, il s'agit de reprendre la Savoie à l'ennemi, et y a plus personne !!

Oh si ne t'en fait pas.

Pour ce qui est de la demande de l'Empereur, il nous a demandé de marcher sur eux si jamais ils ne démissionnaient pas d'ici demain. Donc pour aujourd'hui on n'attaque pas, demain...ça dépendra d'eux...

LongJohnSilver a écrit:

Je confirme, l'Empire pourra subventionner la FC pour cette opération.

Nous pouvons aussi faire participer les Allemands. Ce serait une bonne occasion de nous rapprocher d'eux.

Mais il serait mieux de faire participer les Savoyards et les Provençaux. Ce ne serait alors plus une guerre, mais une révolte du peuple, qui aurait donc toute sa légitimité.

Il faudrait leur faire comprendre que l'Empire n'est pas là pour imposer sa loi mais pour faire prospérer son peuple en lui permettant de vivre en paix. Jamais l'Empire n'a empiéter sur leur liberté.

La Savoir, c'est 900 habitants. L'Empire 10.000 (et ne cesse de s'agrandir). Sans l'Empire, la Savoie est à la merci de ses voisins. De plus, l'excellente relation entre l'Empereur et le Roy de France est garant de la paix. Si la Savoie quitte l'Empire, cela ne tient plus.

Rappeler aussi qu'il ne faut pas voir ce qui sépare la FC de la Savoie et de la Provence, mais ce qui les rapproche.

[Et l'argument que l'on ne peut utiliser : de toute façon, quoi qu'il arrive, ils n'auront pas leur indépendance. Si nous ne rétablissons pas l'ordre, la France interviendra]

Idem pour la Provence.

Je suis sûr que l'on peut récupérer beaucoup de monde comme cela. De plus, j'envisage d'envoyer un courrier IG à tous les habitants de l'Empire (donc aussi à tous eux qui ne vont pas sur le forum). Si vous avez des suggestions pour ce courrier, n'hésitez pas

(je réagis plus tard)

Bon, je vais aller discuter avec Thenes ce soir, je vais tâter le terrain, voir si la diplomatie est envisageable ou si on peut vraiment laisser tomber.

Citation :

Fait à Dole le vingt-quatrième jour de Novembre de l'an 1454
A l'attention du Capitaine Générale des Armées Ducales Bourguignonnes

Messire,

c'est avevc joie que j'ai appris votre volonté de nous assister dans cette grave crise qui secoue notre région, c'est bien à cela qu'on reconnait ses vrais alliés, présents même dans les moments les plus sombres de votre histoire.

Au nom de la Franche Comté je vous remercie de ce soutien militaire et vous enjoints d'entrer en contact avec le Capitaine (Lluna) ou la Connétable (Mylena), ceci afin de régler les modalités de cet accord.

En vous remerciant une nouvelle fois de ce geste qui vous honore.

Rhuyzar, Chancelier de Franche Comté.

Bien, donc, ma réaction par rapport à tout ça :

Il faut être très précis sur les termes qu'on va employer :
- la mise en procès des ressortissants savoyard, provençaux, du lac d'amour ou de l'ordo sancti georgii n'est fait qu'à titre préventif et est dû à la fermeture de nos frontières, il ne conduit en rien automatiquement à une condamnation,
- si nous entrons en guerre, nous le faisons contre les traitres à l'empire, en rien cela n'est la Savoie ou la Provence, car le peuple est en otage de ses dirigeants.

Je propose de limiter la mise en procès aux ressortissants savoyards, puisqu'il s'agit avant tout de faire pression sur eux. On peut expliquer la vérité, la Savoie n'a pas tenu sa parole, ce n'est pas nous qui allons passer pour des méchants.

Je demande surtout d'y aller mollo pour les membres de l'OSG et du Lac d'Amour (si il y en a qui habitent en FC), si ils sont intelligents ils partiront sans faire de vague, pas la peine d'en rajouter, ce sera déja suffisamment dur pour eux.

en effet.. de plus certains désertent leurs ordres dont molo

Juste un truc comme ca ... faudrait pas oublier Dwiral non ?

Car les méchants étant devenus fidèle et et les gentils étant passés de l'autre coté, il est sans doute possible et souhaitable d'exiger maintenant la libération de Dwiral non ?
En tout cas c'est a intégrer dans le contexte actuel.

Aussi oui, en même temps que la levée des procès sur nos soldats je pense.

La Savoie et la Provence sont coupables de rebellion contre l'Empire, mais les présumés responsables de l'attaque contre la Savoie n'en restent pas moins présumés responsables, la faute est toujours là.

Mais ceci dit, dans le contexte actuel, ça va se compliquer pour Dwiral en effet ...

Si le chateau est prix alors ils ne controleront plus les proces, tout simplement .................... arghh je suis en train de dire quoi moi

Sinon, en ce qui concerne la savoie, une ville est controlée par Auréa, qui si je ne m'abuse fait parti du conseil provisoire de la Diète, à ce titre il peut etre possible de prendre contact avec elle et surtout ne pas prendre cette ville

J'ai propose a Dwiral qu'il la joue fine en envoyant des messages depuis sa prison :

"Votre comte vous mene a votre perte, reagissez, allez vous laisser ces indenpendantistes faire couler le sang de votre peuple a vos depends.
Tout cela parce qu'ils ont pas eu ce qu'ils attendaient de l'Empereur".

Faut surtout qu'il ne réponde pas a son procés IG.

Hum Dwiral sera peut-être perçu comme la cause de tout leur malheur, je serais plutôt pour demander à quelqu'un, notre Porte-Parole peut-être, ou encore une personne là bas de poster sur la gargote pour les convaincre.

D'après ce que j'ai pu voir, la Duchesse monte son peuple contre nous, il serait temps d'agir si on ne veut pas que toute la Savoie bascule contre nous...

L'Empereur prépare une lettre qu'il va envoyer à tous les habitants de provinces Impériales, afin de les appeler à rejeter les dirigeants de Savoie et de Provence.

De plus, il a promit d'appliquer le remboursement forcé de la dette pour la Savoie et la Provence.
Certe la Savoie est à +10000 alors que la Provence est à -360000, mais il ne lui faudrait pas grand chose pour rebasculer en négatif.

L'Empereur a aussi promis une compensation pour les soldats qui s'engageront dans le conflit, si conflit il doit y avoir.

Frederic Augustus a transmis à la cellule de crise des revendications de reconnaissance d'autonomie de la Franche-Comté qui lui ont été envoyé par un membre des Lions, mais l'Empereur n'a pas répondu sur ce sujet.

Je ne suis pas certain que l'Empereur soit enclin à posé des termes ou un contrat écrit noir sur blanc en échange de notre aide, qu'il imagine logique et sans condition. Mais nous aurons sa reconnaissance, et nous avons sa promesse de soutien logistique.

Je pense que le mieux à faire est d'accepter de lui obéir, et ensuite de lui dire qu'on aurait plus facile si on était pas pieds et poings liés par cette dette... Je pense que ça passerait bien mieux...

Donc faire trainer les choses d'une certaine manière ?

Pour tout contact avec l'Empereur, Duncan tu dois surement le savoir, mieux vaut passer par Frederic Augustus maintenant.

Et bien si la guerre est votée, je pensais plutôt accepter directement d'entrer en guerre, et lui suggérer après avoir accepter de réduire notre dette. Trouver un bon chiffre style 30 000 écus ce serait pas mal non ?

Si on pose ça comme condition, cela sous entendra qu'on serait plus des mercenaires que des vassaux, ce qui n'est pas vraiment le cas...

Je pense qu'au lieu de parler reduction de la dette, ce qui fait un peu profiteur, il faut mieux mettre en avant le paiement intégral de tous les salaires des militaires : 20 militaires en manoeuvre pendatn 15 jours ca fait 4 500 écus ... enfin, au moins parler de ca en plus de la réduction de la dette

4500 écus, je préfère ma demande de 30000 écus...

Enfin...4500 c'est vite dit parce qu'il faut rajouter l'équipement de chacun, et probablement qu'on aura besoin de bien plus de soldats que ça... On a quand même 2 Régions et 2 Ordres à "poutrer" ^^

Oui, certes, mais faudrait savoir combien d'hommes sont mobilisés pour au moins que ca soit remboursé à 100%.

Si tu prends en compte qu'on a sans doute 2 lances pretes a l'action depuis le début de cette hsitoire et qu'on va en envoyer en vadrouille, ca va douiller.

AU lieu de donner un chiffre brut, faut sans doute mieux un peu détailler :p

Oui je pense aussi...

Le mieux en fait, serait qu'il nous file un budget, et si jamais on a besoin de moins, on garde le trop plein

Par contre, difficile de chiffrer tout ça dès maintenant, il faudra voir combien d'hommes on va envoyer, perdre et remplacer... (Ca fait inhumain de dire ça comme ça mais d'un point de vue strictement financier c'est ça)

Dans la série des trucs a faire, il faudrait dénoncer le concordat avec l'OSG ... ou alors trifouiller dedans pour mettre le nez de l'OSG dans ses contradictions (au cas ou si j'ai tout suivi mais de loin elle a rejoint la savoie et la provence).

Yep Vala, je vais regarder tout ça ce soir, après avoir causé avec Thenes.

Des négociations diverses entamées par la Diète via son archichancelier à l'heure actuelle, les opposants restent fermes dans leurs positions irréalistes.

Tout cela va probablement nous mener à la guerre, à moins d'un miracle.