Le château de Dole
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 [Justice] Contradiction dans les procédures

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MessageSujet: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 19:57

Citation :
Chapitre 4 : Procédure judiciaire

Article 1 Plainte et dossier
Alinéa 1 Composition de la plainte
- Le(s) nom(s) du (ou des) contrevenant(s) seulement s'il est (s'ils sont) formellement connus de la victime ou sinon sa (leur) description exacte et la gendarmerie devra enquêter sur les accusés afin de reconnaitre leur nom. (le contrevenant ne doit pas effectuer un changement qui fera obstacle à la description ou la preuve du screen sera retenue).
- Le type de méfait,
- Le(s) nom(s) d’éventuel(s) témoin(s)
- Le montant du préjudice
- Eventuellement la preuve du méfait (screen) qui restera uniquement dans le sujet de plainte.
Alinéa 2 Dépôt de plainte
Le plaignant dépose sa plainte (1 plainte par sujet) dans les locaux de la gendarmerie au château de Dole. La plainte peut éventuellement être déposée en Gargote.
Le maire peut soit déposer une plainte dans les locaux de la gendarmerie ou soit directement ouvrir un dossier en salle d'instructions.
Le Procureur (ou le maire) est le seul à trancher si une plainte est recevable ou pas.
Alinéa 3 Ouverture de dossier
UUn membre de la Prévôté ouvre un dossier avec casier pour chaque plainte acceptée ou pour chaque infraction, délit ou crime constaté par un gendarme.
L’accusé doit être averti par la gendarmerie et informé de l'existence du Barreau de Franche Comté.
Seules les personnes concernées par le dossier ont le droit d’intervenir. (Plaignant, prévenu, gendarme, avocat, témoins, procureur).
Toute personne intervenant dans un dossier qui ne la concerne pas, pourra se voir poursuivie pour trouble à l'ordre publique par la justice comtoise.
Un membre de la Prévôté ayant accès ouvre l'affaire en salle d'instructions de la Cour de justice.
Si le maire a ouvert un dossier directement en salle d’instructions, le greffier transmettra une copie du dossier à la gendarmerie.
Alinéa 4 Délai des dossiers en gendarmerie
Les dossiers de petits délits (escroquerie, esclavagisme), non transmis à la Cour de justice, pourront être classés sans suite :
- si au bout de 3 mois, le prévenu est toujours hors Franche Comté
- si au bout de 3 mois le prévenu est toujours en retraite
Ces mêmes dossiers pourront être brûlés :
- si le prévenu est décédé (pas un simple changement de nom) et que sa mort est certifiée (éradiqué)
- si le Procureur (ou le maire) a refusé la plainte

Article 2 La procédure judiciaire
Seuls les procès actés par un maire, un procureur et un juge légitimement reconnus par la Franche Comté sont valides.
Alinéa 1 Instruction
Le procureur (ou le maire) décide en son âme et conscience que tels faits, actes ou paroles méritent une mise en accusation.
Au cours de cette phase, le procureur (ou le maire) veille à avoir tous les éléments en main pour mettre en accusation le contrevenant. Il peut se faire aider par la prévôté pour regrouper les preuves ou demander des compléments d’information. Dans des cas d’urgence décidés en son âme et conscience, le Procureur (ou le maire) peut lancer directement un procès sans ouverture de dossier préalable mais le dossier devra être constitué par la suite.
Si le procureur (ou le juge ou le maire) est impliqué dans une affaire en procès, il doit laisser sa place pour permettre à la Justice de faire la pleine lumière sur l’affaire.

Des types d’infraction (Types de Procès igéiques) :
L'escroquerie, l'esclavagisme, la sorcellerie, le Trouble à l'Ordre Public, la Trahison, la Haute Trahison sont les types d'infraction condamnables.
Le choix du type d'infraction est fonction de l'infraction commise par le prévenu.
Alinéa 2 : Du délai des affaires en instructions
Lorsque les procès n'ont pu être lancés pour cause de départ hors Franche Comté et hors coopération judiciaire, les dossiers seront traités de la façon suivante :
- Dossiers de petits délits de 3 mois révolus: clôture et archivage
- Dossiers de brigandage de 3 mois révolus : en attente et talion (6 mois maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de brigandage avec récidive :en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de tentative de révolte de 3 mois révolus : en attente et talion durant 3 mois puis clôture et archivage.
- Dossiers de récidive de tentative de révolte : en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de prise de mairie ou du château quelque soit la durée : en attente et talion
- Dossiers de trahison ou haute trahison quelque soit la durée : en attente et talion.
Alinéa 3 Acte d’accusation
Le Procureur (ou le maire) y énonce les motifs de mise en accusation, et appelle d'éventuels témoins de l'affaire.
Alinéa 4 : Première plaidoirie
L'accusé se défend ou plaide coupable des faits. Il peut se faire aider par un avocat qui sera appelé comme témoin.
Alinéa 5: Les témoignages
L'accusation et la défense peuvent chacun produire 2 témoins autant de témoins qu'ils le veulent à l'exception d'un procès au tribunal (IG) où ils seront limités. Ceux-ci viennent donc témoigner devant la Cour, pour énoncer des faits, et rien que des faits, en répondant aux questions éventuelles de l'accusation et de la défense pour les procès publics (RP). Les témoignages se font d'abord à charge puis à décharge.
Le témoin peut se manifester avant le verdict. Si celui-ci ne s’est pas manifesté au cours du procès, il peut être passible de poursuites pour trouble à l’ordre public.
Alinéa 6 : Réquisitoire d'accusation
Sur la base des témoignages éventuels et de la 1ère plaidoirie, le Procureur (ou le maire) rédige son réquisitoire en y faisant l'énoncé de la peine demandée.
Alinéa 7 : Deuxième plaidoirie de la défense
La défense dispose d'un dernier acte pour défendre son cas, et éventuellement demander la clémence de la Cour si elle plaide coupable.
Alinéa 8 : Verdict
Le juge prononce le verdict : peine ou relaxe de manière définitive. Un jugement ne doit pas donner lieu à une polémique : le Juge n'a pas à se justifier, il décide en son âme et conscience. Il a toutefois le devoir de respecter la Charte du juge.
La question du remboursement des victimes par le Comté dans les cas de brigandage est laissée à la libre appréciation du Juge.
Alinéa 9 : Application de la peine
L'accusé s'il est coupable doit accomplir sa peine (amende, prison ou autres).
Si un remboursement est demandé par le Juge et n’est pas exécuté, l’accusé pourra être poursuivi pour non application de sa peine.
Le geôlier
Il est là pour appliquer la sentence de la peine de prison à l'accusé. Son devoir est de nourrir le prisonnier et de veiller à ce qu'il ne s'échappe pas.
Le bourreau
Il est celui qui applique la sentence sur l'accusé. Ces sentences vont des châtiments moraux (pilori, humiliations publiques ou autres) à la mise à mort. Le bourreau devra appliquer les sentences publiquement et donc aux yeux de tous.
Alinéa 10 : Classement du dossier
Le greffier met à jour le dossier et le gendarme le casier en y notant le verdict du procès.
Alinéa 11 Appel
L’accusé peut déposer un recours en appel auprès de la Cour d’Appel Impériale (CAI) sous un mois après le jugement. L’appel auprès de la CAI peut éventuellement geler l’application de la peine et/ou le classement du dossier.

Article 3 : Des procès palliatifs ou d'urgence
Alinéa 1 : Par le maire
- Du déclenchement
Ces procès ont pour but de pallier à une absence du procureur ou de l'impossibilité du procureur d'accéder à son bureau ou si le procureur est concerné par le procès ou pour tout cas d'urgence de lancer une procédure immédiate lorsque le procureur ne peut le faire.
Tout membre du Parlement est légitimé à faire une demande de procès palliatif.
Dans l'intérêt de la Justice, le Maire devra répondre favorablement à la demande si elle est légitime. S'il ne s'exécute pas, et s'il ne se justifie pas, il fera l'objet d'une instruction pour obstruction à la Justice et pourra être mis en examen pour trahison.
Si cela est possible il devra être opéré un retour à la norme des procédures par le procureur, celui-ci ayant droit à refaire le procès.
- De la procédure
En déclenchant le procès, le maire prend la place du procureur. C'est donc à lui que revient la charge de suivre le dossier et de remettre les réquisitoires a la Cour.
Toutefois, si cela est possible le procureur se devra de proposer un réquisitoire au maire.
Le Juge reste souverain pour la décision finale
Alinéa 2 Par le Procureur
Lorsque le Franc Comte a promulgué un décret d’urgence concernant la sécurité de la Franche Comté, le procureur peut, sur la base du décret en vigueur et d’une preuve d’infraction à ce décret par une personne, lancer immédiatement un procès contre cette personne en passant outre l’attente de constitution de plainte et dossier en gendarmerie.

Loi révisée par le parlement le 25 Juin 1459, publiée et promulguée par la Franc Comtesse Blanca Corvinus, le 25 Juin 1459
Amendé par le Parlement le 21 août 1459 et promulgué par la Franc Comtesse Lara von Dumb de Sparte le 5 septembre 1459.
Amendé par le Parlement le 10 septembre 1459 et promulgué par la Franc Comtesse Lara von Dumb de Sparte le 13 septembre 1459.
Amendé par le Parlement le 18 Juin 1460 et promulgué par le Franc Comte Krän d'Ormerach le 08 Juillet 1460



Chapitre 5 : Des Procès Publics
Préambule
Un procès, dit public, est un procès qui se déroule sur la place du village, et non à la Cour de Justice de Dole.
Le procès public sera conduit devant le Juge de la Cour de justice qui aura en charge de condamner ou non l'accusé présenté devant lui.
Un jury pourra être nommé pour les procès publics de Trahison et Haute Trahison et le procès sera repris par la Cour de Justice à son dénouement : le Juge devra respecter scrupuleusement le verdict sous peine de voir annulé ce dernier.
Un procès public a donc la même validité qu'un procès classique rendu par la Cour de Justice Franc-Comtoise. Il a le même statut de non-remise en question de son jugement, sauf devant une cour d'appel habilitée telle la Cour d'Appel Impériale (CAI).

Article 1 : De l'ouverture du procès public
Afin qu'un procès puisse voir le jour sur la place publique, il doit réunir toutes les conditions suivantes :
- Accord des parties (plaignant et accusé)
- Constitution du Jury effective en cas d'infraction pour Trahison ou Haute Trahison et disponibilité totale du Jury
- Disponibilité totale de la Cour de Justice
- Caractère non préventif du procès
Le Greffier en poste devra annoncer publiquement le lancement du procès et en indiquer le lieu de déroulement.

- Accord du Censeur Chef de Franche Comté

Amendé par vote du parlement le 21 Février 1461 et promulgué par le Franc-Comte Confucius le 28 Février 1461.

Article 2 : De la désignation du Jury
Alinéa 1 : De sa composition
Un appel à devenir juré suivant une liste remise par chaque maire des six villes Franc Comtoises. Les jurés seront choisis sur les listes mises régulièrement à jour au moment du procès.
Le jury sera composé de six jurés issus du peuple Franc-Comtois, choisis aléatoirement par la prévôt, le procureur et le juge, 1 par village de Franche-Comté.
Le Juge constitue le 7ème membre de ce jury et sera le juré rapporteur.
Le juré rapporteur se voit confier la surveillance du bon déroulement des débats.
Alinéa 2 : Du serment à prêter
Chacun des jurés ainsi nommé devra prêter le serment suivant :
"Je, soussigné(e) ___, habitant(e) de ___ en Franche-Comté, jure et promets :
- d'examiner avec attention les charges qui seront portées contre le ou les accusés dans cette affaire, de ne trahir ni les intérêts de ce dernier, ni ceux du ou des plaignants, ni ceux de la ou des victimes,
- de ne communiquer avec personne de cette affaire, directement ou indirectement, jusqu'après ma déclaration,
- d'écouter ni la haine ni la méchanceté, ni la crainte ni l'affection,
- de me rappeler que l'accusé est présumé innocent et que le doute doit lui profiter,
- de me décider d'après les charges et les moyens de la défense, suivant ma conscience et mon intime conviction avec l'impartialité et la fermeté qui conviennent à une personne probe et libre, et de conserver le secret des délibérations, même après cessation de mes fonctions."

Article 3 : Des droits de la défense et de l’accusation
L'accusé aura le droit de recourir à un avocat. Les deux parties en présence (accusé et parti civil) aurant le droit d'appeler des témoins pour plaider leur cause devant le Juge ou le jury populaire.
Les preuves amenées doivent répondre aux exigences de validité posées par la CAI et des lois de Franche-Comté.

Article 4 : Du déroulement de l’instance
Bien que le procès soit dit public, seuls le Juge ou les jurés, le procureur, le plaignant, l'accusé, les avocats et les témoins auront droit à la parole mais devront suivre la procédure avant de parler, ils pourront toujours demander un droit de parole au procureur. Toute personne extérieure au procès et qui viendrait troubler ce dernier, se verra mettre en procès pour trouble a l'ordre public.
Une fois le procès lancé, il sera mené par le Procureur qui officie à la Cour de Justice de Dole.
La durée maximale du procès est portée à un mois et se déroule de manière identique à un procès classique :
- le procureur produit son acte d'accusation sous deux jours, il peut à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum
- le ou les accusés produisent leur première plaidoirie sous deux jours, ils peuvent à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum
- le premier témoin sera celui de la défense, puis un autre de la procure. Le témoin peut subir un interrogatoire de son avocat puis un contre interrogatoire, l'avocat qui a amené le témoin pourra poser, s'il le souhaite, ses dernières questions. (Donc appel du témoin à la barre, questionnement de son avocat, contre interrogatoire puis, sous le souhait de l'avocat du témoin, il pourra avoir le dernier mot)
- une fois les éventuels témoins entendus, le procureur produit son réquisitoire sous deux jours,
- le ou les accusés produisent leur dernière plaidoirie sous deux jours,
- le Juge ou le jury délibère à huit clos. En ce qui concerne le jury, chaque verdict de condamnation devra faire l'objet d'un vote à majorité absolue du jury, et le juré rapporteur rend le verdict sous sept jours.
Si l'une des personnes concernée - accusé ou plaignant ou témoin - est en retraite spirituelle, le délai est allongé d'autant de jours qu'il faut jusqu'à ce quelle revienne.
Le Greffier sera chargé d'appeler les différents intervenants du procès.

Voté par le parlement le 04 septembre 1456 et promulgué par la Franc-Comtesse Lysiane d'Ormerach
Amendé par le parlement le 12 avril 1458, promulgué par le Franc Comte Artifice d'Ollivaud le 14 avril 1458

Chapitre 6 : Barreau de Franche-Comté
Article 1 : Définition
Le Barreau de Franche-Comté permet de lister l'ensemble des personnes aptes à occuper la fonction d'avocats spécialisés dans la défense en Franche Comté.
Cette liste est affichée dans une salle de la Prévôté et en Gargote.

Article 2 : Du fonctionnement et des règles
Le Barreau est une institution libre recensant les avocats. Aucune règle n'est fixée sauf les suivantes :
Alinéa 1
L'avocat ne pourra exercer sa fonction dans une affaire où l'une de ses autres fonctions est engagée.
Alinéa 2
La prévôté, ou la Cour de justice, est tenue de signaler l'existence du Barreau de Franche-Comté à tout prévenu faisant l'objet de poursuites devant le Tribunal de Franche Comté.

Bon, le procès de Pierre a eu quelques vices de procédures, les lois se contredisaient. Ici, j'ai réglé les lignes contradictoire et j'ai aussi réglementé la procédure du contre interrogatoire. Donc votre avis, j'ai mis en vert ce qui a été ajouté.
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Imladris
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 20:05

ce n'est pas une loi à corriger mais à simplifier

je ne sais de quoi je parle, je l'ai rédigée à partir de plusieurs lois...

Etant l'un des rédacteurs, j'ai constaté que la loi a été détournée de son but... Le but premier était de clarifier la procédure... Nous en sommes au point où on l'utilise pour vicier un procès et puis elle s'est compliquée avec le temps...
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 20:16

Oui bien elle se contredit, pour moi la première partie était IG la seconde RP (désolé je voulais être précis).

Je crois que pour simplifier le tout il faut simplement faire une procédure RP, le reste est in gradibus donc pas le choix de suivre cette procédure...

Et tant qu'à faire ça, aussi bien faire comme dans toute bonne salle de procès. C'est le juge qui est maître de sa salle et non le procureur en réalité. C'est à lui à dicter l'ordre et le respect et à lui de signaler s'il y a un vice du procureur.

Comme ça, si le procureur, sans faire exprès, commet un vice, le juge pourra le mettre à l'ordre durant le procès ou l'avocat de la défense pourra le signaler au juge et le procureur pourra se corriger.

Par conséquent, durant les procès RP, il n'aura plus de possibilité de signaler une vice de procédure au verdict puisque que l'avocat de la défense pourra toujours le signaler et ça sera au juge de décider si oui ou non le procureur doit revenir dans le bon chemin.
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jean_de_bien
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 20:22

Au moins se procès pourra servir à améliorer nos lois
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 20:44

Voici ce que je propose:


Procédure judiciaire

Citation :
Chapitre 4 : Procédure judiciaire

Article 1 Plainte et dossier
Alinéa 1 Composition de la plainte
- Le(s) nom(s) du (ou des) contrevenant(s) seulement s'il est (s'ils sont) formellement connus de la victime ou sinon sa (leur) description exacte et la gendarmerie devra enquêter sur les accusés afin de reconnaitre leur nom. (le contrevenant ne doit pas effectuer un changement qui fera obstacle à la description ou la preuve du screen sera retenue).
- Le type de méfait,
- Le(s) nom(s) d’éventuel(s) témoin(s)
- Le montant du préjudice
- Eventuellement la preuve du méfait (screen) qui restera uniquement dans le sujet de plainte.
Alinéa 2 Dépôt de plainte
Le plaignant dépose sa plainte (1 plainte par sujet) dans les locaux de la gendarmerie au château de Dole. La plainte peut éventuellement être déposée en Gargote.
Le maire peut soit déposer une plainte dans les locaux de la gendarmerie ou soit directement ouvrir un dossier en salle d'instructions.
Le Procureur (ou le maire) est le seul à trancher si une plainte est recevable ou pas.
Alinéa 3 Ouverture de dossier
UUn membre de la Prévôté ouvre un dossier avec casier pour chaque plainte acceptée ou pour chaque infraction, délit ou crime constaté par un gendarme.
L’accusé doit être averti par la gendarmerie et informé de l'existence du Barreau de Franche Comté.
Seules les personnes concernées par le dossier ont le droit d’intervenir. (Plaignant, prévenu, gendarme, avocat, témoins, procureur).
Toute personne intervenant dans un dossier qui ne la concerne pas, pourra se voir poursuivie pour trouble à l'ordre publique par la justice comtoise.
Un membre de la Prévôté ayant accès ouvre l'affaire en salle d'instructions de la Cour de justice.
Si le maire a ouvert un dossier directement en salle d’instructions, le greffier transmettra une copie du dossier à la gendarmerie.
Alinéa 4 Délai des dossiers en gendarmerie
Les dossiers de petits délits (escroquerie, esclavagisme), non transmis à la Cour de justice, pourront être classés sans suite :
- si au bout de 3 mois, le prévenu est toujours hors Franche Comté
- si au bout de 3 mois le prévenu est toujours en retraite
Ces mêmes dossiers pourront être brûlés :
- si le prévenu est décédé (pas un simple changement de nom) et que sa mort est certifiée (éradiqué)
- si le Procureur (ou le maire) a refusé la plainte

Article 2 La procédure judiciaire
Seuls les procès actés par un maire, un procureur et un juge légitimement reconnus par la Franche Comté sont valides.
Alinéa 1 Instruction
Le procureur (ou le maire) décide en son âme et conscience que tels faits, actes ou paroles méritent une mise en accusation.
Au cours de cette phase, le procureur (ou le maire) veille à avoir tous les éléments en main pour mettre en accusation le contrevenant. Il peut se faire aider par la prévôté pour regrouper les preuves ou demander des compléments d’information. Dans des cas d’urgence décidés en son âme et conscience, le Procureur (ou le maire) peut lancer directement un procès sans ouverture de dossier préalable mais le dossier devra être constitué par la suite.
Si le procureur (ou le juge ou le maire) est impliqué dans une affaire en procès, il doit laisser sa place pour permettre à la Justice de faire la pleine lumière sur l’affaire.

Des types d’infraction (Types de Procès igéiques) :
L'escroquerie, l'esclavagisme, la sorcellerie, le Trouble à l'Ordre Public, la Trahison, la Haute Trahison sont les types d'infraction condamnables.
Le choix du type d'infraction est fonction de l'infraction commise par le prévenu.
Alinéa 2 : Du délai des affaires en instructions
Lorsque les procès n'ont pu être lancés pour cause de départ hors Franche Comté et hors coopération judiciaire, les dossiers seront traités de la façon suivante :
- Dossiers de petits délits de 3 mois révolus: clôture et archivage
- Dossiers de brigandage de 3 mois révolus : en attente et talion (6 mois maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de brigandage avec récidive :en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de tentative de révolte de 3 mois révolus : en attente et talion durant 3 mois puis clôture et archivage.
- Dossiers de récidive de tentative de révolte : en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de prise de mairie ou du château quelque soit la durée : en attente et talion
- Dossiers de trahison ou haute trahison quelque soit la durée : en attente et talion.

Article 3 : Des procès palliatifs ou d'urgence
Alinéa 1 : Par le maire
- Du déclenchement
Ces procès ont pour but de pallier à une absence du procureur ou de l'impossibilité du procureur d'accéder à son bureau ou si le procureur est concerné par le procès ou pour tout cas d'urgence de lancer une procédure immédiate lorsque le procureur ne peut le faire.
Tout membre du Parlement est légitimé à faire une demande de procès palliatif.
Dans l'intérêt de la Justice, le Maire devra répondre favorablement à la demande si elle est légitime. S'il ne s'exécute pas, et s'il ne se justifie pas, il fera l'objet d'une instruction pour obstruction à la Justice et pourra être mis en examen pour trahison.
Si cela est possible il devra être opéré un retour à la norme des procédures par le procureur, celui-ci ayant droit à refaire le procès.
- De la procédure
En déclenchant le procès, le maire prend la place du procureur. C'est donc à lui que revient la charge de suivre le dossier et de remettre les réquisitoires a la Cour.
Toutefois, si cela est possible le procureur se devra de proposer un réquisitoire au maire.
Le Juge reste souverain pour la décision finale
Alinéa 2 Par le Procureur
Lorsque le Franc Comte a promulgué un décret d’urgence concernant la sécurité de la Franche Comté, le procureur peut, sur la base du décret en vigueur et d’une preuve d’infraction à ce décret par une personne, lancer immédiatement un procès contre cette personne en passant outre l’attente de constitution de plainte et dossier en gendarmerie.

Article 4: Application de la peine
L'accusé s'il est coupable doit accomplir sa peine (amende, prison ou autres).
Si un remboursement est demandé par le Juge et n’est pas exécuté, l’accusé pourra être poursuivi pour non application de sa peine.

Le geôlier
Il est là pour appliquer la sentence de la peine de prison à l'accusé. Son devoir est de nourrir le prisonnier et de veiller à ce qu'il ne s'échappe pas.
Le bourreau
Il est celui qui applique la sentence sur l'accusé. Ces sentences vont des châtiments moraux (pilori, humiliations publiques ou autres) à la mise à mort. Le bourreau devra appliquer les sentences publiquement et donc aux yeux de tous.
Alinéa 1 : Classement du dossier
Le greffier met à jour le dossier et le gendarme le casier en y notant le verdict du procès.
Alinéa 2 Appel
L’accusé peut déposer un recours en appel auprès de la Cour d’Appel Impériale (CAI) sous un mois après le jugement. L’appel auprès de la CAI peut éventuellement geler l’application de la peine et/ou le classement du dossier.

Procédure de la cours de justice public

Citation :
Chapitre 5 : Des Procès Publics
Préambule
Un procès, dit public, est un procès qui se déroule sur la place du village, et non à la Cour de Justice de Dole.
Le procès public sera conduit devant le Juge de la Cour de justice qui aura en charge de condamner ou non l'accusé présenté devant lui.
Un jury pourra être nommé pour les procès publics de Trahison et Haute Trahison et le procès sera repris par la Cour de Justice à son dénouement : le Juge devra respecter scrupuleusement le verdict sous peine de voir annulé ce dernier.
Un procès public a donc la même validité qu'un procès classique rendu par la Cour de Justice Franc-Comtoise. Il a le même statut de non-remise en question de son jugement, sauf devant une cour d'appel habilitée telle la Cour d'Appel Impériale (CAI).

Article 1 : De l'ouverture du procès public
Afin qu'un procès puisse voir le jour sur la place publique, il doit réunir toutes les conditions suivantes :
- Accord des parties (plaignant et accusé)
- Constitution du Jury effective en cas d'infraction pour Trahison ou Haute Trahison et disponibilité totale du Jury
- Disponibilité totale de la Cour de Justice
- Caractère non préventif du procès
Le Greffier en poste devra annoncer publiquement le lancement du procès et en indiquer le lieu de déroulement.

- Accord du Censeur Chef de Franche Comté

Article 2 : De la désignation du Jury
Alinéa 1 : De sa composition
Un appel à devenir juré suivant une liste remise par chaque maire des six villes Franc Comtoises. Les jurés seront choisis sur les listes mises régulièrement à jour au moment du procès.
Le jury sera composé de six jurés issus du peuple Franc-Comtois, choisis aléatoirement par la prévôt, le procureur et le juge, 1 par village de Franche-Comté.
Le Juge constitue le 7ème membre de ce jury et sera le juré rapporteur.
Le juré rapporteur se voit confier la surveillance du bon déroulement des débats.
Alinéa 2 : Du serment à prêter
Chacun des jurés ainsi nommé devra prêter le serment suivant :
"Je, soussigné(e) ___, habitant(e) de ___ en Franche-Comté, jure et promets :
- d'examiner avec attention les charges qui seront portées contre le ou les accusés dans cette affaire, de ne trahir ni les intérêts de ce dernier, ni ceux du ou des plaignants, ni ceux de la ou des victimes,
- de ne communiquer avec personne de cette affaire, directement ou indirectement, jusqu'après ma déclaration,
- d'écouter ni la haine ni la méchanceté, ni la crainte ni l'affection,
- de me rappeler que l'accusé est présumé innocent et que le doute doit lui profiter,
- de me décider d'après les charges et les moyens de la défense, suivant ma conscience et mon intime conviction avec l'impartialité et la fermeté qui conviennent à une personne probe et libre, et de conserver le secret des délibérations, même après cessation de mes fonctions."

Article 3 : Des droits de la défense et de l’accusation
L'accusé aura le droit de recourir à un avocat. Les deux parties en présence (accusé et parti civil) aurant le droit d'appeler des témoins pour plaider leur cause devant le Juge ou le jury populaire.
Les preuves amenées doivent répondre aux exigences de validité posées par la CAI et des lois de Franche-Comté.

Article 4 : Du déroulement de l’instance
Bien que le procès soit dit public, seuls le Juge ou les jurés, le procureur, le plaignant, l'accusé, les avocats et les témoins auront droit à la parole mais devront suivre la procédure avant de parler, ils pourront toujours demander un droit de parole au procureur. Toute personne extérieure au procès et qui viendrait troubler ce dernier, se verra mettre en procès pour trouble a l'ordre public. Une fois le procès lancé, il sera mené par le Procureur qui officie à la Cour de Justice de Dole. Si le procureur commet une faute dans la procédure, l'avocat de la défense pourra demander un rappel à l'ordre au juge. Le juge pourra ou non rappeler à l'ordre le procureur avec un rappel de la loi dans la procédure judiciaire.

Rôle du juge: Le juge doit rester impartial tout au long du procès vis à vis de la cause. Dans la salle, il à le contrôle de la discipline et du respect de la loi. Il peut donc renvoyer quelqu'un de la salle s'il intervient. Il peut aussi rappeler aux deux avocat (défense et procureur) qu'ils doivent respecter. Si un membre de la justice, avocat, procureur, greffier, etc, manque de respect dans la salle, il pourra l'avertir, après trois avertissements le juge pourra décider en son âme et conscience de mettre la personne en procès pour trouble à l'ordre public. (C'est ce qu'on appel outrage au tribunal aujourd'hui)

La durée maximale du procès est portée à un mois et se déroule de manière identique à un procès classique :

Alinéa 1 réquisition
- le procureur produit son acte d'accusation sous deux jours, il peut à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum
- le ou les accusés produisent leur première plaidoirie sous deux jours, ils peuvent à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum

Alinéa 2 Témoignages
- le premier témoin sera celui de la défense, puis un autre de la procure. Le témoin peut subir un interrogatoire de son avocat puis un contre interrogatoire, l'avocat qui a amené le témoin pourra poser, s'il le souhaite, ses dernières questions. (Donc appel du témoin à la barre, questionnement de son avocat, contre interrogatoire puis, sous le souhait de l'avocat du témoin, il pourra avoir le dernier mot)

Alinéa 3 Dernière réquisitions
- une fois les éventuels témoins entendus, le procureur produit son réquisitoire sous deux jours.
- le ou les accusés produisent leur dernière plaidoirie sous deux jours.

Alinéa 4 Délibération
- le Juge ou le jury délibère à huit clos. En ce qui concerne le jury, chaque verdict de condamnation devra faire l'objet d'un vote à majorité absolue du jury, et le juré rapporteur rend le verdict sous sept jours.
Si l'une des personnes concernée - accusé ou plaignant ou témoin - est en retraite spirituelle, le délai est allongé d'autant de jours qu'il faut jusqu'à ce quelle revienne.
Le Greffier sera chargé d'appeler les différents intervenants du procès.

Alinéa 5 Verdict
-Le verdict prendra effectif dès qu'il sera rendu In gradibus. Il peut se faire aussi sur la place publique.

Chapitre 6 : Procès in gradibus
La procédure in gradibus devient la norme du procès.

Chapitre 7: Barreau de Franche-Comté
Article 1 : Définition
Le Barreau de Franche-Comté permet de lister l'ensemble des personnes aptes à occuper la fonction d'avocats spécialisés dans la défense en Franche Comté.
Cette liste est affichée dans une salle de la Prévôté et en Gargote.

Article 2 : Du fonctionnement et des règles
Le Barreau est une institution libre recensant les avocats. Aucune règle n'est fixée sauf les suivantes :
Alinéa 1
L'avocat ne pourra exercer sa fonction dans une affaire où l'une de ses autres fonctions est engagée.
Alinéa 2
La prévôté, ou la Cour de justice, est tenue de signaler l'existence du Barreau de Franche-Comté à tout prévenu faisant l'objet de poursuites devant le Tribunal de Franche Comté.

Vous en pensez quoi? C'est beaucoup moins lourd je crois et il n'y a plus de contradiction.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 23:12

Met les modifications (toutes) en une autre couleur, que l'on voit ce que tu as modifié.

Sinon le témoin de la procure doit toujours être avant celui de la défense, dans les procès public, c'est comme cela, c'est une coutume juridique de tout les états occidentaux.

On laisse toujours le dernier mot à la défense, pour éviter l'injustice : si il est condamné après avoir eu le dernier mot, c'est qu'il était vraiment coupable, mais si il est condamné alors qu'il ne l'a pas eu, cela peut être parce que la procure a manipulé les sentiments des juges, ce qui n'est pas correct : on envoie pas quelqu'un en prison sur une manipulation de l'auditoire.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMar 23 Avr 2013 - 23:13

Ah, et Imladris, si vous avez quelque chose à blâmer, c'est Macricri qui a fait un procès n'importe comment, et les vices de procédures étaient là dés l'acte d'accusation.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 0:19

Heumm oui je vais essayer de voir ce que j'ai rectifié ou non...
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 0:36

C'est fait et j'ai corrigé ce que tu voulais, j'ai donné le dernier mot à la défense.

Procédure judiciaire

Citation :
Chapitre 4 : Procédure judiciaire

Article 1 Plainte et dossier
Alinéa 1 Composition de la plainte
- Le(s) nom(s) du (ou des) contrevenant(s) seulement s'il est (s'ils sont) formellement connus de la victime ou sinon sa (leur) description exacte et la gendarmerie devra enquêter sur les accusés afin de reconnaitre leur nom. (le contrevenant ne doit pas effectuer un changement qui fera obstacle à la description ou la preuve du screen sera retenue).
- Le type de méfait,
- Le(s) nom(s) d’éventuel(s) témoin(s)
- Le montant du préjudice
- Eventuellement la preuve du méfait (screen) qui restera uniquement dans le sujet de plainte.
Alinéa 2 Dépôt de plainte
Le plaignant dépose sa plainte (1 plainte par sujet) dans les locaux de la gendarmerie au château de Dole. La plainte peut éventuellement être déposée en Gargote.
Le maire peut soit déposer une plainte dans les locaux de la gendarmerie ou soit directement ouvrir un dossier en salle d'instructions.
Le Procureur (ou le maire) est le seul à trancher si une plainte est recevable ou pas.
Alinéa 3 Ouverture de dossier
UUn membre de la Prévôté ouvre un dossier avec casier pour chaque plainte acceptée ou pour chaque infraction, délit ou crime constaté par un gendarme.
L’accusé doit être averti par la gendarmerie et informé de l'existence du Barreau de Franche Comté.
Seules les personnes concernées par le dossier ont le droit d’intervenir. (Plaignant, prévenu, gendarme, avocat, témoins, procureur).
Toute personne intervenant dans un dossier qui ne la concerne pas, pourra se voir poursuivie pour trouble à l'ordre publique par la justice comtoise.
Un membre de la Prévôté ayant accès ouvre l'affaire en salle d'instructions de la Cour de justice.
Si le maire a ouvert un dossier directement en salle d’instructions, le greffier transmettra une copie du dossier à la gendarmerie.
Alinéa 4 Délai des dossiers en gendarmerie
Les dossiers de petits délits (escroquerie, esclavagisme), non transmis à la Cour de justice, pourront être classés sans suite :
- si au bout de 3 mois, le prévenu est toujours hors Franche Comté
- si au bout de 3 mois le prévenu est toujours en retraite
Ces mêmes dossiers pourront être brûlés :
- si le prévenu est décédé (pas un simple changement de nom) et que sa mort est certifiée (éradiqué)
- si le Procureur (ou le maire) a refusé la plainte

Article 2 La procédure judiciaire
Seuls les procès actés par un maire, un procureur et un juge légitimement reconnus par la Franche Comté sont valides.
Alinéa 1 Instruction
Le procureur (ou le maire) décide en son âme et conscience que tels faits, actes ou paroles méritent une mise en accusation.
Au cours de cette phase, le procureur (ou le maire) veille à avoir tous les éléments en main pour mettre en accusation le contrevenant. Il peut se faire aider par la prévôté pour regrouper les preuves ou demander des compléments d’information. Dans des cas d’urgence décidés en son âme et conscience, le Procureur (ou le maire) peut lancer directement un procès sans ouverture de dossier préalable mais le dossier devra être constitué par la suite.
Si le procureur (ou le juge ou le maire) est impliqué dans une affaire en procès, il doit laisser sa place pour permettre à la Justice de faire la pleine lumière sur l’affaire.

Des types d’infraction (Types de Procès igéiques) :
L'escroquerie, l'esclavagisme, la sorcellerie, le Trouble à l'Ordre Public, la Trahison, la Haute Trahison sont les types d'infraction condamnables.
Le choix du type d'infraction est fonction de l'infraction commise par le prévenu.
Alinéa 2 : Du délai des affaires en instructions
Lorsque les procès n'ont pu être lancés pour cause de départ hors Franche Comté et hors coopération judiciaire, les dossiers seront traités de la façon suivante :
- Dossiers de petits délits de 3 mois révolus: clôture et archivage
- Dossiers de brigandage de 3 mois révolus : en attente et talion (6 mois maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de brigandage avec récidive :en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de tentative de révolte de 3 mois révolus : en attente et talion durant 3 mois puis clôture et archivage.
- Dossiers de récidive de tentative de révolte : en attente et talion (1 an maximum puis clôture et archivage)
- Dossiers de prise de mairie ou du château quelque soit la durée : en attente et talion
- Dossiers de trahison ou haute trahison quelque soit la durée : en attente et talion.

Alinéa 3 Acte d’accusation
Le Procureur (ou le maire) y énonce les motifs de mise en accusation, et appelle d'éventuels témoins de l'affaire.
Alinéa 4 : Première plaidoirie
L'accusé se défend ou plaide coupable des faits. Il peut se faire aider par un avocat qui sera appelé comme témoin.
Alinéa 5: Les témoignages
L'accusation et la défense peuvent chacun produire 2 témoins. Ceux-ci viennent donc témoigner devant la Cour, pour énoncer des faits, et rien que des faits, en répondant aux questions éventuelles de l'accusation et de la défense. Les témoignages se font d'abord à charge puis à décharge.
Le témoin peut se manifester avant le verdict. Si celui-ci ne s’est pas manifesté au cours du procès, il peut être passible de poursuites pour trouble à l’ordre public.
Alinéa 6 : Réquisitoire d'accusation
Sur la base des témoignages éventuels et de la 1ère plaidoirie, le Procureur (ou le maire) rédige son réquisitoire en y faisant l'énoncé de la peine demandée.
Alinéa 7 : Deuxième plaidoirie de la défense
La défense dispose d'un dernier acte pour défendre son cas, et éventuellement demander la clémence de la Cour si elle plaide coupable.
Alinéa 8 : Verdict
Le juge prononce le verdict : peine ou relaxe de manière définitive. Un jugement ne doit pas donner lieu à une polémique : le Juge n'a pas à se justifier, il décide en son âme et conscience. Il a toutefois le devoir de respecter la Charte du juge.
La question du remboursement des victimes par le Comté dans les cas de brigandage est laissée à la libre appréciation du Juge.
Alinéa 9 : Application de la peine
L'accusé s'il est coupable doit accomplir sa peine (amende, prison ou autres).
Si un remboursement est demandé par le Juge et n’est pas exécuté, l’accusé pourra être poursuivi pour non application de sa peine.
Le geôlier
Il est là pour appliquer la sentence de la peine de prison à l'accusé. Son devoir est de nourrir le prisonnier et de veiller à ce qu'il ne s'échappe pas.
Le bourreau
Il est celui qui applique la sentence sur l'accusé. Ces sentences vont des châtiments moraux (pilori, humiliations publiques ou autres) à la mise à mort. Le bourreau devra appliquer les sentences publiquement et donc aux yeux de tous.
Alinéa 10 : Classement du dossier
Le greffier met à jour le dossier et le gendarme le casier en y notant le verdict du procès.
Alinéa 11 Appel
L’accusé peut déposer un recours en appel auprès de la Cour d’Appel Impériale (CAI) sous un mois après le jugement. L’appel auprès de la CAI peut éventuellement geler l’application de la peine et/ou le classement du dossier.
(transfert de certains points à l'article 4)

Article 3 : Des procès palliatifs ou d'urgence
Alinéa 1 : Par le maire
- Du déclenchement
Ces procès ont pour but de pallier à une absence du procureur ou de l'impossibilité du procureur d'accéder à son bureau ou si le procureur est concerné par le procès ou pour tout cas d'urgence de lancer une procédure immédiate lorsque le procureur ne peut le faire.
Tout membre du Parlement est légitimé à faire une demande de procès palliatif.
Dans l'intérêt de la Justice, le Maire devra répondre favorablement à la demande si elle est légitime. S'il ne s'exécute pas, et s'il ne se justifie pas, il fera l'objet d'une instruction pour obstruction à la Justice et pourra être mis en examen pour trahison.
Si cela est possible il devra être opéré un retour à la norme des procédures par le procureur, celui-ci ayant droit à refaire le procès.
- De la procédure
En déclenchant le procès, le maire prend la place du procureur. C'est donc à lui que revient la charge de suivre le dossier et de remettre les réquisitoires a la Cour.
Toutefois, si cela est possible le procureur se devra de proposer un réquisitoire au maire.
Le Juge reste souverain pour la décision finale
Alinéa 2 Par le Procureur
Lorsque le Franc Comte a promulgué un décret d’urgence concernant la sécurité de la Franche Comté, le procureur peut, sur la base du décret en vigueur et d’une preuve d’infraction à ce décret par une personne, lancer immédiatement un procès contre cette personne en passant outre l’attente de constitution de plainte et dossier en gendarmerie.

Article 4: Application de la peine
L'accusé s'il est coupable doit accomplir sa peine (amende, prison ou autres).
Si un remboursement est demandé par le Juge et n’est pas exécuté, l’accusé pourra être poursuivi pour non application de sa peine.

Le geôlier
Il est là pour appliquer la sentence de la peine de prison à l'accusé. Son devoir est de nourrir le prisonnier et de veiller à ce qu'il ne s'échappe pas.
Le bourreau
Il est celui qui applique la sentence sur l'accusé. Ces sentences vont des châtiments moraux (pilori, humiliations publiques ou autres) à la mise à mort. Le bourreau devra appliquer les sentences publiquement et donc aux yeux de tous.
Alinéa 1 : Classement du dossier
Le greffier met à jour le dossier et le gendarme le casier en y notant le verdict du procès.
Alinéa 2 Appel
L’accusé peut déposer un recours en appel auprès de la Cour d’Appel Impériale (CAI) sous un mois après le jugement. L’appel auprès de la CAI peut éventuellement geler l’application de la peine et/ou le classement du dossier.

Procédure de la cours de justice public

Citation :
Chapitre 5 : Des Procès Publics
Préambule
Un procès, dit public, est un procès qui se déroule sur la place du village, et non à la Cour de Justice de Dole.
Le procès public sera conduit devant le Juge de la Cour de justice qui aura en charge de condamner ou non l'accusé présenté devant lui.
Un jury pourra être nommé pour les procès publics de Trahison et Haute Trahison et le procès sera repris par la Cour de Justice à son dénouement : le Juge devra respecter scrupuleusement le verdict sous peine de voir annulé ce dernier.
Un procès public a donc la même validité qu'un procès classique rendu par la Cour de Justice Franc-Comtoise. Il a le même statut de non-remise en question de son jugement, sauf devant une cour d'appel habilitée telle la Cour d'Appel Impériale (CAI).

Article 1 : De l'ouverture du procès public
Afin qu'un procès puisse voir le jour sur la place publique, il doit réunir toutes les conditions suivantes :
- Accord des parties (plaignant et accusé)
- Constitution du Jury effective en cas d'infraction pour Trahison ou Haute Trahison et disponibilité totale du Jury
- Disponibilité totale de la Cour de Justice
- Caractère non préventif du procès
Le Greffier en poste devra annoncer publiquement le lancement du procès et en indiquer le lieu de déroulement.

- Accord du Censeur Chef de Franche Comté

Article 2 : De la désignation du Jury
Alinéa 1 : De sa composition
Un appel à devenir juré suivant une liste remise par chaque maire des six villes Franc Comtoises. Les jurés seront choisis sur les listes mises régulièrement à jour au moment du procès.
Le jury sera composé de six jurés issus du peuple Franc-Comtois, choisis aléatoirement par la prévôt, le procureur et le juge, 1 par village de Franche-Comté.
Le Juge constitue le 7ème membre de ce jury et sera le juré rapporteur.
Le juré rapporteur se voit confier la surveillance du bon déroulement des débats.
Alinéa 2 : Du serment à prêter
Chacun des jurés ainsi nommé devra prêter le serment suivant :
"Je, soussigné(e) ___, habitant(e) de ___ en Franche-Comté, jure et promets :
- d'examiner avec attention les charges qui seront portées contre le ou les accusés dans cette affaire, de ne trahir ni les intérêts de ce dernier, ni ceux du ou des plaignants, ni ceux de la ou des victimes,
- de ne communiquer avec personne de cette affaire, directement ou indirectement, jusqu'après ma déclaration,
- d'écouter ni la haine ni la méchanceté, ni la crainte ni l'affection,
- de me rappeler que l'accusé est présumé innocent et que le doute doit lui profiter,
- de me décider d'après les charges et les moyens de la défense, suivant ma conscience et mon intime conviction avec l'impartialité et la fermeté qui conviennent à une personne probe et libre, et de conserver le secret des délibérations, même après cessation de mes fonctions."

Article 3 : Des droits de la défense et de l’accusation
L'accusé aura le droit de recourir à un avocat. Les deux parties en présence (accusé et parti civil) aurant le droit d'appeler des témoins pour plaider leur cause devant le Juge ou le jury populaire.
Les preuves amenées doivent répondre aux exigences de validité posées par la CAI et des lois de Franche-Comté.

Article 4 : Du déroulement de l’instance
Bien que le procès soit dit public, seuls le Juge ou les jurés, le procureur, le plaignant, l'accusé, les avocats et les témoins auront droit à la parole mais devront suivre la procédure avant de parler, ils pourront toujours demander un droit de parole au procureur. Toute personne extérieure au procès et qui viendrait troubler ce dernier, se verra mettre en procès pour trouble a l'ordre public. Une fois le procès lancé, il sera mené par le Procureur qui officie à la Cour de Justice de Dole. Si le procureur commet une faute dans la procédure, l'avocat de la défense pourra demander un rappel à l'ordre au juge. Le juge pourra ou non rappeler à l'ordre le procureur avec un rappel de la loi dans la procédure judiciaire.

Rôle du juge: Le juge doit rester impartial tout au long du procès vis à vis de la cause. Dans la salle, il à le contrôle de la discipline et du respect de la loi. Il peut donc renvoyer quelqu'un de la salle s'il intervient. Il peut aussi rappeler aux deux avocat (défense et procureur) qu'ils doivent respecter la procédure. Si un membre de la justice, avocat, procureur, greffier, etc, manque de respect dans la salle, il pourra l'avertir, après trois avertissements le juge pourra décider en son âme et conscience de mettre la personne en procès pour trouble à l'ordre public. (C'est ce qu'on appel outrage au tribunal aujourd'hui)

La durée maximale du procès est portée à un mois et se déroule de manière identique à un procès classique (À moins d'un retrait chez les moins, le temps s'arrête et reprend au moment que la personne met fin à sa retraite, si la personne disparaît dans les cieux, faut simplement la remplacer). :

Alinéa 1 réquisition
- le procureur produit son acte d'accusation sous deux jours, il peut à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum
- le ou les accusés produisent leur première plaidoirie sous deux jours, ils peuvent à cette occasion faire appel au témoignage du nombre de témoins nécessaires dans un délai de 5 jours maximum

Alinéa 2 Témoignages
- le premier témoin sera celui de la défense, puis un autre de la procure. Le témoin peut subir un interrogatoire de son avocat puis un contre interrogatoire, l'avocat qui a amené le témoin pourra poser, s'il le souhaite, ses dernières questions. Si le témoin provient de la procure la défense aura le droit d'avoir le dernier mot, le contre contre interrogatoire est interdit. (Donc appel du témoin à la barre, questionnement de son avocat, contre interrogatoire puis, sous le souhait de l'avocat du témoin, il peut y avoir un autre tour, si le témoin est de la procure, l'avocat de la défense pourra intervenir et ensuite FIN).

Alinéa 3 Dernière réquisitions
- une fois les éventuels témoins entendus, le procureur produit son réquisitoire sous deux jours.
- le ou les accusés produisent leur dernière plaidoirie sous deux jours.

Alinéa 4 Délibération
- le Juge ou le jury délibère à huit clos. En ce qui concerne le jury, chaque verdict de condamnation devra faire l'objet d'un vote à majorité absolue du jury, et le juré rapporteur rend le verdict sous sept jours.
Si l'une des personnes concernée - accusé ou plaignant ou témoin - est en retraite spirituelle, le délai est allongé d'autant de jours qu'il faut jusqu'à ce quelle revienne.
Le Greffier sera chargé d'appeler les différents intervenants du procès.

Alinéa 5 Verdict
-Le verdict prendra effectif dès qu'il sera rendu In gradibus. Il peut se faire aussi sur la place publique.

Chapitre 6 : Procès in gradibus
La procédure in gradibus devient la norme du procès.
(Certains points est déjà présent sur le texte actuel dans la loi).

Chapitre 7: Barreau de Franche-Comté
Article 1 : Définition
Le Barreau de Franche-Comté permet de lister l'ensemble des personnes aptes à occuper la fonction d'avocats spécialisés dans la défense en Franche Comté.
Cette liste est affichée dans une salle de la Prévôté et en Gargote.

Article 2 : Du fonctionnement et des règles
Le Barreau est une institution libre recensant les avocats. Aucune règle n'est fixée sauf les suivantes :
Alinéa 1
L'avocat ne pourra exercer sa fonction dans une affaire où l'une de ses autres fonctions est engagée.
Alinéa 2
La prévôté, ou la Cour de justice, est tenue de signaler l'existence du Barreau de Franche-Comté à tout prévenu faisant l'objet de poursuites devant le Tribunal de Franche Comté.

Comme ça on dédouble pas certains points et la procédure est claire.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 9:18

Pierre_du_Val_d'Haine a écrit:
Ah, et Imladris, si vous avez quelque chose à blâmer, c'est Macricri qui a fait un procès n'importe comment, et les vices de procédures étaient là dés l'acte d'accusation.

Malheureusement il n'y a pas que votre affaire qui a été viciée, je parle d'une loi qui sur de longues années a connu des ratés donc ma remarque était générale et laissez Macricri où elle est
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 15:15

Bon alors est-il possible d'avoir vos avis sur le nouveau texte de loi, si cela vous semble en ordre on peu passer au vote... Au moins le texte est claire, ne se contre dit pas et il n'y aura plus de raison pour les vices de procédure. En plus, le juge à le pouvoir de créer un outrage....
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 18:06

Alors....

Pas d'accord du tout : tu enlèves toute légalité au procès fait au tribunal uniquement Estebaiy, ça n'a pas de sens, cela signifierait qu'aucun encadrement n'est donné pour le procès du tribunal, je propose autre chose :


Citation :
Chapitre 4 : Procédure judiciaire

Article 2 La procédure judiciaire

[...]

Article 2bis : du procès au tribunal

Alinéa 1 Acte d’accusation

Le Procureur (ou le maire) y énonce les motifs de mise en accusation, et appelle au maximum deux témoins de l'affaire, à son choix.

Alinéa 2 : Première plaidoirie

L'accusé se défend ou plaide coupable des faits. Il peut se faire aider par un avocat qui sera alors appelé comme témoin. Il peut demander a deux témoins d'intervenir, avocat compris.

Alinéa 3 : Les témoignages

L'accusation et la défense peuvent chacun produire 2 témoins. Les témoins viennent donc témoigner devant la Cour, pour énoncer des faits, et rien que des faits. en répondant aux questions éventuelles de l'accusation et de la défense. Les témoignages se font d'abord à charge puis à décharge.
Le témoin peut se manifester avant le verdict. Si celui-ci ne s’est pas manifesté au cours du procès, il peut être passible de poursuites pour trouble à l’ordre public.

Alinéa 4 : Réquisitoire d'accusation

Sur la base des témoignages éventuels et de la 1ère plaidoirie, le Procureur (ou le maire) rédige son réquisitoire en y faisant l'énoncé de la peine demandée.

Alinéa 5 : Deuxième plaidoirie de la défense

La défense dispose d'un dernier acte pour défendre son cas, et éventuellement demander la clémence de la Cour si elle plaide coupable.

Alinéa 6 : Verdict

Le juge prononce le verdict : peine ou relaxe de manière définitive. Un jugement ne doit pas donner lieu à une polémique : le Juge n'a pas à se justifier, il décide en son âme et conscience. Il a toutefois le devoir de respecter la Charte du juge.
La question du remboursement des victimes par le Comté dans les cas de brigandage est laissée à la libre appréciation du Juge.

Alinéa 7 : Application de la peine

L'accusé s'il est coupable doit accomplir sa peine (amende, prison ou autres).
Si un remboursement est demandé par le Juge et n’est pas exécuté, l’accusé pourra être poursuivi pour non application de sa peine.

Le geôlier
Il est là pour appliquer la sentence de la peine de prison à l'accusé. Son devoir est de nourrir le prisonnier et de veiller à ce qu'il ne s'échappe pas.

Le bourreau
Il est celui qui applique la sentence sur l'accusé. Ces sentences vont des châtiments moraux (pilori, humiliations publiques ou autres) à la mise à mort. Le bourreau devra appliquer les sentences publiquement et donc aux yeux de tous.

Alinéa 8 : Classement du dossier

Le greffier met à jour le dossier et le gendarme le casier en y notant le verdict du procès.

Alinéa 9 : Appel

L’accusé peut déposer un recours en appel auprès de la Cour d’Appel Impériale (CAI) sous un mois après le jugement. L’appel auprès de la CAI peut éventuellement geler l’application de la peine et/ou le classement du dossier.

Voilà pour le chapitre 4. Les parties supprimées le sont parce qu'elles n'ont rien à faire dans un procès "classique" au tribunal : réponses et questions au tribunal sont par définition impraticable. Il en va de même pour dire qu'un témoignage doit être fait l'un avant l'autre, c'est impraticable.


Pour le chapitre 5, je reprends la version actuelle, et je rajoute des modifications en vert, je fais les précisions en brun sur pourquoi j'ai rajouté ces passages ou modifié la version d'Estebaiy, il faudra les enlever à la version "nette". La version d'Estebaiy est à mon sens beaucoup trop longue pour un article qui faisait auparavant une quinzaine de ligne.


Citation :
Article 4 : Du déroulement de l’instance

Alinéa 1 : Des spécificités du procès public

Bien que le procès soit dit public, seuls le Juge ou les jurés, le procureur, le plaignant, l'accusé, les avocats et les témoins auront droit à la parole. La parole sera donnée à chaque partie l'une après l'autre, tout les témoins pourront être contre-interroger par l'autre partie au procès, le juge est chargé de faire respecter l'ordre de parole.Pour plusieurs raisons :
1) Le procureur doit mener le procès, mais ce n'est pas à lui de dire qui a le droit de parler, mais bien au juge. Le procureur est une partie au procès.
2) Le fait de donner la parole à chaque partie l'une après l'autre permet un procès vivant et contradictoire, chacun donne sa version des faits, l'un après l'autre.

Pour la sanction la plus adéquate, il est clair que ça ne peut pas être de faire sortir quelqu'un de la salle : tout le monde a le droit d'assister à son propre procès, et d'y ouvrir la bouche. Tout au plus le juge doit il prendre une sanction "adéquate", c'est à dire, par exemple, privé d'un droit de parole un accusé qui n'arrête pas d'intervenir.


Toute personne extérieure au procès et qui viendrait troubler ce dernier, se verra mettre en procès pour trouble a l'ordre public.

Une fois le procès lancé, il sera mené par le Procureur qui officie à la Cour de Justice de Dole. Le Greffier sera néanmoins chargé d'appeler les différents intervenants du procès.

La durée maximale du procès est portée à un mois. Si l'une des personnes concernée - accusé ou plaignant ou témoin - est en retraite spirituelle, le délai est allongé d'autant de jours qu'il faut jusqu'à ce quelle revienne.

Le déroulement du procès est identique à celui du procès au Tribunal.

Alinéa 2 : Acte d'accusation

Le procureur produit son acte d'accusation sous deux jours, il peut à cette occasion faire appel à tout les témoins nécessaires, qui doivent se présenter sous 3 jours au tribunal, chaque partie les interroge, l'une à la suite de l'autre.[color=brown]Les délais sont biaisés dés lors qu'on donne un droit de contre-interroger, 5 jours pour un RP cohérent est peu. On demande donc juste qu'ils fassent acte de présence sous 3 jours.

Alinéa 3 : Première plaidoirie de la défense

Le ou les accusés produisent leur première plaidoirie sous deux joursil(s) peu(ven)t à cette occasion faire appel à tout les témoins nécessaires, qui doivent se présenter sous 3 jours au tribunal, chaque partie les interroge, l'une à la suite de l'autre.

Alinéa 4 : Réquisitoire

Une fois les témoins et la première plaidoirie entendus, le procureur fait son réquisitoire sous deux jours. Pour moi, acte d'accusation et témoignage sont liés, tout comme première plaidoirie et témoignage également.

Alinéa 5 : Dernière plaidoirie de la défense

Le ou les accusés produisent leur dernière plaidoirie sous deux jours,

Alinéa 6 : Du Verdict

Le Juge ou le jury délibère à huit clos. En ce qui concerne le jury, chaque verdict de condamnation devra faire l'objet d'un vote à majorité absolue du jury, et le juré rapporteur rend le verdict sous sept jours. Le verdict doit être exécuté une fois prononcé, sous peine de nouvelles poursuites.
Il va falloir arrêter de déconner sec : une fois le verdict prononcé en public, c'est le verdict, point c'est tout ! Vous imaginez le juge rend son verdict de relaxe, puis il se fait influencer et prononce coupable au tribunal? N'importe quoi ! Non : un seul verdict, si le juge fait une boulette, il assume ! Et quoi on le déclare une fois coupable, une fois relaxé, puis une troisième fois coupable ?
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyMer 24 Avr 2013 - 18:26

Pour l'article quatre suggéré par Pierre je suis d'accord par contre pour l'article cinq:

Citation :
Alinéa 1 : Des spécificités du procès public

Bien que le procès soit dit public, seuls le Juge ou les jurés, le procureur, le plaignant, l'accusé, les avocats et les témoins auront droit à la parole. La parole sera donnée à chaque partie l'une après l'autre, tout les témoins pourront être contre-interroger par l'autre partie au procès, le juge est chargé de faire respecter l'ordre de parole.Pour plusieurs raisons :
1) Le procureur doit mener le procès, mais ce n'est pas à lui de dire qui a le droit de parler, mais bien au juge. Le procureur est une partie au procès.
2) Le fait de donner la parole à chaque partie l'une après l'autre permet un procès vivant et contradictoire, chacun donne sa version des faits, l'un après l'autre.

On pourrait donner une autorisation au juge pour donner un outrage... Un coup que le procès est terminé, le procureur pourrait amener la personne en justice pour outrage, et ça pourrait être la seule exception que le juge puisse garder son rôle au procès même si c'est lui a donner l'ordre de l'outrage...

Pour le déroulement:

Citation :
Le déroulement du procès est identique à celui du procès au Tribunal.

Alinéa 2 : Acte d'accusation

Le procureur produit son acte d'accusation sous deux jours, il peut à cette occasion faire appel à tout les témoins nécessaires, qui doivent se présenter sous 3 jours au tribunal, chaque partie les interroge, l'une à la suite de l'autre.[color=brown]Les délais sont biaisés dés lors qu'on donne un droit de contre-interroger, 5 jours pour un RP cohérent est peu. On demande donc juste qu'ils fassent acte de présence sous 3 jours.

Alinéa 3 : Première plaidoirie de la défense

Le ou les accusés produisent leur première plaidoirie sous deux joursil(s) peu(ven)t à cette occasion faire appel à tout les témoins nécessaires, qui doivent se présenter sous 3 jours au tribunal, chaque partie les interroge, l'une à la suite de l'autre.

Je préférerais acte d’accusation, première plaidoirie de la défense, témoins de la procure et témoins de la défense... Ensuite réquisitoire de la procure et enfin la dernière plaidoirie de la défense, pour moi c'est plus logique ainsi.

Puis spécifier qu'il y a un contre interrogatoire mais pas de contre contre interrogatoire, seulement un tour.


Enfin:

Citation :
Alinéa 6 : Du Verdict

Le Juge ou le jury délibère à huit clos. En ce qui concerne le jury, chaque verdict de condamnation devra faire l'objet d'un vote à majorité absolue du jury, et le juré rapporteur rend le verdict sous sept jours. Le verdict doit être exécuté une fois prononcé, sous peine de nouvelles poursuites.
Il va falloir arrêter de déconner sec : une fois le verdict prononcé en public, c'est le verdict, point c'est tout ! Vous imaginez le juge rend son verdict de relaxe, puis il se fait influencer et prononce coupable au tribunal? N'importe quoi ! Non : un seul verdict, si le juge fait une boulette, il assume ! Et quoi on le déclare une fois coupable, une fois relaxé, puis une troisième fois coupable ?

Impossible, tous les cours d'appel vont refuser si le verdict IG est contraire.... Donc si on le juge condamne et voit qu'il s'est trompé et fait verdict différent après et le met aussi en IG, la cause est perdue à l'avance. Même si un juge donne raison, l'ancien juge ira en appel et là il risque de gagner sa cause.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 13:04

de vous à moi, je tenterais bien de simplifier le texte encore plus...

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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 14:18

Estebaiy, je ne pense pas que ce soit une très bonne idée de faire procès sur procès pour le plaisir de faire des procès : il faut aussi laissez un petit peu les gens vivre et s'exprimer, même en justice.

Et si ça dérape, on le fait se rasseoir avec des gardes, voilà tout, pas besoin d'en venir à se cacher derrière la loi pour chaque acte que l'on trouve légèrement limite, et pas besoin pour le juge de sanctionner quelque chose qu'il ne peut sanctionner que chez l'accusé : Si c'est le plaignant qui fait n'importe quoi, il va falloir lancé un procès contre lui aussi? Parce que je signale que si il n'y a que l'accusé qui peut être condamné pour outrage, on va contre la constitution.

Ensuite il faut à mon sens que l'accusation présente tout ses éléments une premières fois (avec témoignages), ensuite la défense présente tout ses éléments (avec témoignages), car la défense doit avoir le dernier mot encore une fois, puis le réquisitoire peut être fait (en tenant compte de la défense et ses témoignages), et ensuite la seconde plaidoirie et le verdict.

L'acte d'accusation et la première plaidoirie sont nécessairement liés aux témoignages, estebaiy, il ne faut donc pas les séparer, ça n'aurait pas de sens, vu que les premiers s'appuient sur les seconds.

Je ne comprends pas ce que tu as dit sur les contre interrogatoires.

Pour le verdict, je pense que le verdict prononcé est le verdict prononcé, le juge ne peut pas à son gré changé de verdict trois fois, et l'accusé doit il se considérer libre/coupable/libre/coupable une dizaine de fois aussi? Ce n'est pas raisonnable.

Je suis bien d'accord, votre grandeur, mais que changer, alors? Que doit on enlever?

Ce que je peux essayer de faire, c'est de fusionner la procédure, pour que toute la procédure soit dans un seul article, avec les spécificités du procès public indiquée comme spécificité dans la procédure pénale.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 15:08

En tant que juge, la personne qui dérape au cours d'un procès se fera éjecter de ma salle par des gardes tout simplement, inutile d'en faire une plainte et un autre procès pour ça, c'est une perte de temps incroyable.
Donc aucune loi sur l'outrage pour ma part.

En ce qui concerne le verdict, une fois prononcé il ne peut être changé, c'est pour cela que l'on frappe avec le maillet et qu'on le signe, s'il y a une erreur, il faut un subir les conséquences, par pour rien que le juge décide en son âme et conscience et que normalement, il n'a pas de compte à rendre sur son jugement.

Je suis d'avis d'Imladris pour alléger voir supprimer totalement cette procédure abominable et ne se baser que sur la coutume, c'est largement suffisant puisque la coutume à force de loi.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 15:41

Oui mais comme dis Lancelot, le seul maillet qui compte est le in gradibus et la cours d'appel va se fier qu'à ça... Donc on peut en dire ce que l'on veut..... (le jeu est fait ainsi).

Pour ce qui est de l'outrage moi peu importe, on le sortira de la salle et c'est tout... Je m'obstinerai pas sur la procédure, qu'on la laisse ainsi, au moins elle est claire, on a un point tribunal (IG) et un autre point public (RP).

Ou moins c'est nettement claire et beaucoup plus précis... En donnant le rôle au juge, lors d'un procès public, d'avoir le contrôle de discipline sur sa salle d'audience et permettre aux avocats, défense-procureur, de pouvoir dire ouvertement vice... bien le juge pourra corriger et ainsi, on ne pourra plus faire appel au vice de procédure pour relaxer quelqu'un. Parce qu'à tout moment les deux avocats pourront le dire à haute voit et le juge pourra corriger le procureur ou l'avocat.

Ce que je voulais dire pour le contre interrogatoire, c'est qu'on met seulement un tour. Pas de contre interrogation sur le contre interrogatoire. Du genre on fait passer le témoin, son avocat pose les question, puis l'avocat adverse les pose ensuite et après son propre avocat revient.... Évitons ça, question de son avocat, contre interrogatoire et fin.


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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 17:57

Sauf que dans le cas du procès de Pierre, celui qui mettra le verdict in grabitus, ce sera moi et que le verdict qui sera déposé sera le premier et non le dernier.
Voilà pourquoi j'insiste sur le fait qu'un verdict ne peut être changé surtout quand il est daté et signé sinon on serait sans arrêt à modifier des procès pour des erreurs et on n'en finirait jamais.

La procédure actuelle et beaucoup trop lourde, on passe plus de temps à chercher des vices de procédure que de suivre un système judiciaire clair et précis, non ça ne va pas, le texte actuel est un nid à problème et il faut le réviser totalement ou le supprimer.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 19:47

Peut-être mais il reste que s'il y a un verdict, il y a une peine, ça va de pairs, c'est ainsi fait dans notre monde. Sans peine, le verdict n'est pas officiel....

À moins d'un verdict choisi par l'accusé. Le juge peut demander à l'accusé de faire une lettre d'excuse et voir sa peine réduite mais la condition est de faire l'excuse avant le verdict.... Encore une fois, donc pas de verdict in gradibus.. pas de peine techniquement donc pas d'erreur.

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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 20:33

Non, il y a verdict à la fin de chaque procès, avec ou sans peine, sans peine ça s'appelle une relaxe, avec ça s'appelle une condamnation.
Aujourd'hui j'ai relaxé une jeune garçon après avoir accepté un arrangement de sa part, j'ai vu que le maire avait confirmé le don, à ce moment là j'ai fait mon verdict.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 21:25

oui mais tant que c'est pas confirmé in gradibus...

Donc si je reprends ta pensé.... si tu dis a ce garçon que tu le relaxe, il a fait son donc... dans ton acte tu dis.. je le relax verdict rendu... Donc en théorie c'est ton verdict... Mais que dans les fait, c'est marqué coupable avec une peine de 20 écus et 3 jours de prison...

C,est pas ça qui est arrivé, là je parle d'un exemple... Donc.. le garçon il peut pas t'amener en procès puisque ton verdict avec le coup de maillet c'est la relaxe....

ça se tient pas... il faut les deux, l,un ne va pas sans l'autre.... De plus, si tu met le premier verdict... Ça sera toi le coupable et là c'est moi qui portera plainte contre toi... Je l'ai dit, la seule chose qui compte, c'est le jugement in gradibus, donc si tu met le premier verdict qui a été annulé, c'est toi qui sera le coupable, on ne peut pas faire un geste pour un autre (règle rp aussi en passant tu peux pas agir à la place d'un joueur). C'est toi qui passe le dossier dans la section coupable, c'est à toi d'assumer le geste.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyJeu 25 Avr 2013 - 23:00

Je conteste la validité du premier verdict prononcé. En âme et conscience ou non, il ne porte pas sur l'affaire qui était en cours.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 12:25

Le cas de Pierre a été réglé, ensuite Estebaiy, au lieu de vouloir mettre toute la Franche-Comté en procès, au lieu de t'éparpiller et d'abuser de ta fonction de Procureur, fait déjà ton travail et surtout, ne t'avise plus de me menacer de porter plainte contre moi, je suis bien gentil, je suis bien calme mais il ne faut surtout pas abuser.

J'ai du mal à comprendre tes propos dans ton exemple et j'aurai tendance à te faire répéter plus clairement la chose mais au bout d'une dizaine de fois, je pense avoir saisi la chose, dans le cas ou la sentence est différente du verdict, c'est que le juge a commit une erreur et dans ce cas là, il doit en subir les conséquences comme en dédommageant la victime qui sera affaiblit par la prison et l'amende également.
Après c'est un cas de conscience, inutile d'avoir en écrit qu'en cas d'erreur il faut faire ci, il faut faire ça.

Sincèrement, bientôt on aura une procédure sur comment on ouvre et on ferme la porte des latrines, je pense qu'il y a un moment où il faut dire stop et réfléchir sur la façon de rendre le texte plus simple.
Un procès public, c'est un procès, c'est tout, il n'y a pas besoin d'avoir une procédure pour le réexpliqué au niveau du déroulement. Si le Proc et le Juge font bien leur boulot, le procès se passe sans souci dans son déroulement.

Et en ce qui concerne les condamnations, le in grabitus est bien gentil mais il ne recense pas toutes les condamnations possible comme le pilori ou pire, la lettre d'excuse et j'en passe, d'ailleurs c'est pour cela que ces procès sont généralement publics.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 13:26

Je confirme.

Vous pensez que l'on doit refaire un seul article sur la procédure pénale qui soit clair et qui tente de rendre possible le minimum de vices de procédures? Ou supprimer carrément toute procédure pénale (plus aucun droit de la défense, ça le ferait moyen, arbitraire du procureur/juge?)? Ou alors laisser comme je l'ai proposé?
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 13:54

Simplement la coutume je pense dont le droit de défense sera préserver vu qu'il y a déjà eu des procès publics par exemple.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 15:14

Une mencace? vous me faites, premièrement, faire une plainte, ce n'est pas abuser de son poste de procureur, TOUS citoyens peuvent déposer une plainte.... ET oui je le ferai si vous rendez le premier verdict et j'aurais fait la même chose pour Jean ce verdict est illégal mais tant qu'il n'est pas in gradibus, le verdict est pas déposé officiellement, celui qui le fait sera responsable, c'est tout, c'est probablement plus claire ainsi.

Deuxièmement, je dirai bien ce que je pense bon sang si vous n'êtes pas content bouchez-vous les oreilles, c'est tout.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 18:19

Je viens de me prendre un procès pour avoir dit ce que je pensais, et tu veux toi même diminuer la liberté d'expression de manière pour le moins "spéciale", ici : https://chateau-de-dole.forumactif.com/t39798-const-livre-2 .

C'est révolu l'époque où l'on avait des droits, estebaiy, aujourd'hui on doit la fermer pour le "respect" du à autrui.

Autrement dit, on doit la fermer tout court, car on ne sait jamais ce que l'autre considère comme irrespectueux.
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptyVen 26 Avr 2013 - 20:11

Ouff que des efforts... Difficile de faire une phrase constructive sans insulter une personne... Il y aune différence entre dire que le gouvernement fait mal son job ou que quelqu'un le fait mal, ça c'est un constat sur son travail et non une insulte, et de le traité d’illettré...
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures EmptySam 27 Avr 2013 - 16:22

on dévie...

Pour les procédures

moins vous en direz, moins il y aura de vice de procédure...
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MessageSujet: Re: [Justice] Contradiction dans les procédures   [Justice] Contradiction dans les procédures Empty

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