Discussion sur la Lotharingie/Empire

Et je ne pense pas non plus qu'il ce risqueront à faire venir une armée sur notre territoire.

Citation :

Ecoute... Vu que l'Empire et la Savoie négocie avec eux, je ne vois pas pourquoi on devrait boycotter les genevois

Et l'esprit diplomatique comtois a toujours été de discuter avec tout le monde... Discuter ne veut pas dire s'accorder

J'écoute. Et tu devrais aussi écouter.
Je n'ai jamais mentionné le fait qu'on devrait boycotter Genève, mais à quoi bon discuter avec eux, très concrètement ? Juste parce que d'autre le font ? (Et d'ailleurs heureusement que l'Empire, s’exécute à le faire au vu des récents événements.)

Après et d'ailleurs Imladris, tu le sais mieux moi.
Genève n'a que très peu de parole et ne connait que la force comme langage, j'espère juste que la Franche-Comté ne retombe pas dans un piège sans au préalable prévenue les suisses belliqueux qu'en 1461, la Franche-Comté, elle ne plaisante plus.

De toute manière il est inutile de sous estimer l'efficacité de notre armée. Aucun de nos voisins n'en a une comparable. Les seules provinces assez proches de nous et capables de rivaliser sont les Bourbonnais les Provençaux ou les fatums si vous cherchez l'ordre..

Si nous n'avons jamais étés envahis par les fatums sauf lors du triste événement de Vesoul il faut en tirer une leçon de confiance en nos hommes.

C'est à cause de notre capacité de mobilisation... On est lent à mobiliser... Pas parce qu'on manque d'effectif

Sincèrement, vous croyez vraiment qu'un vassal de l'Empereur va prendre le risque de ce coltiner un autre vassal de l'empereur avec tout les risques apparents de vassalité qui pourrait en découler ? Ils sont égoïste, mais pas fou.

Alors je vais peut-être vous étonné ... Mais pour le coup, je suis pas contre non plus discuter avec les Genevois.

Pour le reste, nous ne sommes pas assez con que pour attaquer la Savoie ...
Et je pense qu'ils ne sont pas cons non plus ...

Donc côté guerre ouverte, il n'y a pas de souci à se faire.

Kran, discuter oui, malmener non.
Et je veux bien que tout le monde comprennent, que discuter ne signifie pas d'ouvrir son derrière, excuser du terme. Mais pour avoir vu comment la Franche-Comté s'est fait outrancièrement avoir par les Genevois, ça ne peut que laisser dubitatif dans des chimériques discussions. Je crois en la diplomatie Franc-Comtoise, mais Genève à le don de croire qu'on est des cons pour nous faire tout avaler, ce qui est, assurément et justement pas le cas.

Pour Genève, il ne sert à rien de chercher des accords écrits... Ils ne font que ceux qui les agréent.

Pour ma part, je n'ai rien contre une reprise de contact. Par contre, je ne suis clairement pas chaud pour des accords officiels et écrits.

Laissons cela à l'Empire qui, pour rappel, avait officiellement repris l'affaire genevoise dans ses compétences

Et pour rappel, le meilleur moyen d'avoir un accord stable autour de la cité lémanique est d'avoir une action conjointe comto-savoyarde... Hors je pense que ce côté là c'est mort. La Savoie faisant comme à son habitude cavalier seul

Les Savoyards ne nous attaquerons pas ... Ils nous observent en chiens de faïence, mais ils n'ont pas l'intention de venir nous attaquer ...

Point de vue militaire, ils se feraient balayer.
Point de vue stratégique, ce n'est pas du tout dans leur intérêt.

Concernant l'accord conjoint, c'est une belle utopie ... Et même si ils "acceptaient", ils négocieraient sur notre dos pour les prévenir de tout dommage en cas de pépin.

Citation :

C'est foutrement différent.

+1

Citation :

Et si Geneve nous veut pas la paix comme l'Empire le veut ? Il faudrait alors la brûler. Tuer leurs poissons en pissant dans leur lac. Et tabasser du Genevois avec une hache à double lame.

C'est à Enzo qu'il faudrait le dire ... Le pauvre ne sera pas resté Comte de Genève très longtemps...

Si on veut sortir du bourbier avec Genève, il faudra nous même faire certaines concessions. Je ne veux pas dire, mais ce n'est pas l'empire qui a fini grand gagnant de la dernière guerre ... Délicat d'imposer sa volonté dans ces conditions.

Elle sera soumise à l'hérauderie impériale ...

Messire Elias.
Ce n'est à mon sens pas à nous de courber l'échine et de palabrer avec eux, que l'Empire réajuste sa propre diplomatie comme ils l'entendent. Nous ce que nous devrions faire, c'est plutôt de leur expliquer que si un seul écart de conduite devait exister à nouveau, ne nous pardonnons plus, il faut un moment donner être ferme avec la verve surtout les concernant.
On pourrait aussi éventuellement, leur proposer nos lumières par le biais de notre religion aristotélicienne.

Après, je comprends très bien le point de vue d'Imladris.
Il est juste et censé, cependant je trouve qu'on laisse encore trop de liberté de parole aux Genevois, et il ne faut pas oublier (et oui encore !) qu'ils sont les responsables d'un nombre incalculable de nos prises de mairie sur les quatre dernières années !
Le pardon est magnifique, mais la rancune est tenace.

Sur le sujet de la Savoie et de leur indépendance.
Vis-à-vis de la Lotharingie, l'Empereur est maître de ses terres et il ajustera ce qu'il semblera juste d'ajuster. Concernant une hérauderie indépendante de leur part, piètre idée, mais pouvons-nous leur en vouloir quand nous voyons l'état actuel de notre hérauderie royale ?

Je vous feraient remarquer tout de même que les dernières missives reçues de Genève nous tendaient plus la main à de nouvelles discussions cordiales que l'inverse...

Justement non.

Il ne faut surtout pas négocié au grand jour. Il faut que nous devenions... comment dire? Amis officieux? Qu'ils sachent que nous ne menaçons pas leur indépendance, et que nous sachions pouvoir compter sur eux pour tempérer les ardeurs de leurs amis.

Négocier au grand jour ne sert à rien, cela ne ferait qu'envenimer les choses vis à vis de la Savoie, je la vois mal arriver devant l'empereur pour dire "les comtois sont vilains, on dirait qu'ils négocient avec Genève".

Les Savoyards sont certainement déjà en train de négocier avec Genève dans l'ombre...
Et oui, vaut mieux faire pareil.

Krän a écrit:

Les Savoyards sont certainement déjà en train de négocier avec Genève dans l'ombre...
Et oui, vaut mieux faire pareil.

Je confirme...

Citation :

"les comtois sont vilains, on dirait qu'ils négocient avec Genève".

Je pense qu'ils disent déjà que nous sommes vilains ^^

Je ne suis pas partisan actuellement des accords au grand jour.

Tout simplement parce que :
- l'Empire a abrogé les édits d'Hayange sur Genève ;
- qu'il existe actuellement des discussions impéro-genevoises sur la "convention de Genève" ;
- que la Savoie négocie de manière secrète avec Genève...

Pourquoi vouloir à tout prix avoir des accords au grand jour et officiel.

Il suffit simplement d'agir normalement avec Genève... Ils nous chient dans les bottes, on répond. Ils veulent commercer, on commercera. Ils nous respectent, on les respectera.

Avant tout accord, il faut déjà des relations de bons voisinages naturels

Mmmm... Je pense que nous pouvons faire mieux que ça, Imladris. Tout en étant tout ce qu'il y a de plus officieux, il serait cohérent de leur demander permission d'avoir une ambassade chez eux, et de leur demander si ils souhaitent une ambassade sur nos terres, que nous nous engageons à respecter tant que la nôtre l'est pareillement.

Rien que le fait d'envoyer les gens se rencontrer est déjà un bon signe. Et cela n'a pas besoin d'être officiel, le fait d'avoir en notre chancellerie un diplomate détaché à Genève n'a rien de très officiel.

Ensuite, nous pouvons accorder discrétionnairement, et donc également discrètement, des avantages aux marchands genevois (liberté de circulation et de séjour, liberté de commerce...) qu'ils pourraient apprécier. Tout cela sans le moindre besoin d'un traité officiel, simple "geste de bons voisins".
Et si cela fonctionne, pourquoi ne pas trouver un nouvel avantage que nous accorderions aux seuls genevois aristotélicien?

elias.de.cheroy a écrit:

Sauf que si la Savoie sort des preuves que nous négocions en cachette avec Genève et que nous nous n'en avons pas contre eux en retour ils pourront nous faire passer pour des enfoirés,la voila mon inquiétude..

Ils nous font déjà passer pour des enfoirés...

Il y a le capitaine de Savoie qui croit qu'on a acheté Fatum pour qu'ils nous attaquent pas... C'est évidemment faux

Mais qui dit qu'ils ne balancent déjà pas des gros bobards sur notre compte auprès de l'Empire?

Personnellement actuellement j'ai plus confiance en Genève qu'en la Savoie.
Ensuite, qu'importe qu'ils aient "des preuves", on s'arrangera toujours bien pour leur retourner le bâton.
Et puis même, on s'en fou, comme déjà dit ils nous désignent déjà comme des enfoirés.

Dans ce cas il faut attendre l'aval de la franc comtesse..

J'espère juste que ça ne vas pas nous retomber dessus et que tout se passera pour le mieux.

L'aval de quoi?

La chancelière sait ce qu'elle a a faire.

Elle ne passe qu’occasionnellement ici,mais je pense qu'elle lira ce débat.

Vous pensez qu'on ne se parle pas?

Si, c'est pour ça que je parlais d'attendre votre aval étend donné que vous avez le dernier mot sur les dossiers diplomatiques.

Monsieur-Codex-Martyn-Pierre a écrit:

D'autre part, concernant nos lumières aristotéliciennes, peut être pourrait on donner des avantages supplémentaires, ou des droits supplémentaires, aux genevois qui font profession de notre foi. Cela nous permettrait peut être d'avoir certains genevois volontairement aristotélicien pour profiter de conditions meilleures.

J'adore cette idée !

Peut-être qu'un résumé du débat serait opportun pour le relancer, en pointant les questions en suspend...

Pour ma part, ce que j'en traduis c'est que l'initiative est donnée à la Chancellerie et que nous sommes sans retour, malgré la volonté de la noblesse d'être tenu informé, si ce n'est prendre part active à la présente situation...