Discussion sur la Lotharingie/Empire

Sourit amusé

Il faut bien une première fois à tout!

La mode au parlement pour le moment, ce n'est d'intervenir qu'au moment du vote pour voter contre et railler derrière parce-que ça n'a pas été discuté ... Quand on a lancé le sujet depuis 15 jours et que personnes n'a répondu, faut pas se foutre de la tronche des gens, hein?

Encore heureux... en sachant que Katarina voulait dissoudre son armée j'avais proposer de refaire la mienne... le parlement n'a encore pas statué... elle est pas belle la vie..

Sa Grandeur Riese a écrit

Citation :

Bha aller le dire là bas alors Fredyanne

Heu............. je voudrais bien Votre Grandeur mais c'est où ? là bas  svp ?

En chambre des Princes plutôt? La chambre Dorée elle sert plus de salle de débarras qu'autre chose... A moins que cela ait changé depuis...

Oui en chambre des princes pardon

Et Fredy là bas c'est le parlement  

Vu ce qui se profile, il semblerait que nous ne pouvions plus rien faire pour la dislocation du Royaume...

Rien de surprenant, ils en rêvaient et il n'y a pas d'empereur... Je suis sûr qu'ils ont même négocié avec Comyr contre leurs votes

Faut dire qu'il est facile de dire qu'il n'y a pas de réactions... Eux n'ont plus ne réagissent pas plus

En tout cas, ça signe définitivement la perte d'influence francophone au sein de l'Empire

Sort un article de sa poche qui l'a bien fait sourire avant d'arriver en chambre.

On voit que ça provient d'une plume de Chambéry,le mépris de certains savoyards très puissant vis à vis des lorrains,à un degré bien pire que les sceptiques de chez nous.

Je vous laisse juger de la plume et de son orientation dans le divorce Lorrain-Savoyard,les plumes des montagnes au sud de chez nous semblent biens inspirées en ce jour.

Cite la fin du paragraphe de son papier distribué par une connaissance paysanne originaire de Savoie lisant l'AAP.

Citation :

Chambéry [AAP] - Divorce Royal

A l’aube des premières élections impériales ayant vu feu Sa Majesté Alveran 1er de Varagine devenir Empereur, suite à l’abdication de Sa Majesté Long John Silver et à l’aboutissement du règne de Ludwig 1er Von Frayner, dont le deuil vient d’être annoncé, le Royaume de Lotharingie aura et suscitera surement encore longtemps bien des polémiques.

Sa création avait marqué le possible avancement d’un vieux rêve francophone. L’Unité.

Précédé de nombreux échecs, le nouvel élan donné par feu Sa Majesté Alveran 1er de Varagine avait nourri quelques espoirs. Toutefois, à l’espoir s’est rapidement greffée la réalité des choses. Discorde, incompétence, ignorance, léthargie. Le Royaume d’Espoir devint pour tous le Royaume Déboires.

Difficile d’unir trois provinces ayant évoluées indépendamment les unes des autres. Où l’histoire les mena à s’entendre et à se déchirer. Où la vision de l’avenir ne s’accorde pas, révélant les aspirations personnelles au bien commun. S’ajouteront la réouverture de vieilles rancœurs, de monopoles familiaux dénoncés à grands cris. Un ensemble qui ne fera qu’accroître le sentiment d’impossibilité, d’échec, de résignation.

Un parcours à l'image des différents régnants royaux. On se souvient sans nul doute du prime Roy de Lotharingie, Victor de Sparte, dont le mandat fut déprécié pour sa tendance d'intérêt personnel, suivi par Bobyzz de Sparte, dont le mandat marquera durement le Royaume dans la léthargie absolue. Un brin d'espoir par la nomination d'Imladris Van Ansel et de son successeur Nerval de Vandimion, apportant, à leur niveau un peu de renouveau. S'en suivra la première élection royale avec l'élection houleuse d' Hadrien Marcus de Sparte, fils de Victor de Sparte, dont le mandat laissa la majorité perplexe par la quantité d'annonces, mais le manque de concret. Espoir rapidement déçu par la nomination du non moins grand locuteur mais grand absent, Mo Gwai, proche ami de la famille impériale Von Frayner.

Sa nomination, pourtant, avait commencé par un discours écrit à l'intention des peuples. Un discours ayant suscité la curiosité parmi les plus fervents intéressés de l'avenir royal. Malheureusement, tel son mandat précédent comme Conseiller Ducal Lorrain, ce dernier fut rapidement porté disparu de la circulation politique voir générale. Enième déception, énième questionnement et surtout énième raz le bol.

En ce 27 Octobre 1461, le couperet tombe. La Savoie annonce son divorce du Royaume de Lotharingie. Doit-on se surprendre de cette décision ? Certainement pas. C'était avec grande ferveur que cette dernière s'était à plusieurs reprises révoltée contre un royaume fantoche. Plusieurs menaces et rumeurs sur sa volonté avaient fait trembler leurs Impérieuses Majestés, confrontées alors à une province forte ne voulant désormais plus se soumettre au ridicule d'un Royaume moqué et décrié.

Ce sera finalement en ce triste, ou heureux ?, jour de 27 Octobre 1461 que le Duché de Savoie aura finalement appliqué sa volonté à préserver sa dignité. L'annonce, signée par Sa Grâce Marc Antoine di Leostilla, scellera une fois pour toute une volonté savoyarde marquée par le Conseil Ducal et le Ban de Savoie, affirme alors une volonté du peuple à mettre un point final à son appartenance au Royaume, revendiquant toutefois son amour et son appartenance à l'Empire, sa mère patrie.

Quid de l'avenir ? La Franche Comté et la Lorraine continueront-elles l'aventure ? Quel avenir pour ce royaume, alors que l'Empire se prépare à élire un nouvel Empereur (dont deux candidats sont helvètes et le troisième italien), mettant ainsi en jeu une nouvelle fois son avenir ? Que deviendra la Savoie face à ses consœurs impériales royale et face au reste de l'Empire ? Est-ce une porte qui se ferme définitivement sur un vieux rêve francophone ? Il est certain qu'aujourd'hui, alors que l'Empire pleure son souverain, qu'une page se tourne et qu'une autre s'écrira.

Bah l'article semble être pret depuis un moment quand meme car ca prend plus que quelques heures pour faire le lot de recherche...

Mais bon sans surprise pour ma part de voir cela...

Ils veulent 3 provinces déunie c'est ce qui arrivera...

Cece dit j'attends l'annonce de l' empire pour voir dans quel sens ils veulent aller

Je rajouterai qu'en y réfléchissant c'est pas très malin car ils ne résoudront aucun souci... La cour d'appel est toujours morte et leur fameuse hérauderie est totalement soumise à leur noblesse donc porte ouverte aux magouilles qu'ils dénoncent...

sans compter que c'est unilatéral...

et si ils pensent que ça nous forcera à adopter leur projet, c'est mal nous connaître...

Dites, je susi d'accord que le parlement soit risible..;mais pouvez vous le faire moins ouvertement, parce que ca me donne encore moins envie de m'investir...

sourit

Je vois pas le rapport avec le parlement Kalvin ^^ Ou j'ai raté un truc...

Sinon autres annonces :

Citation :

Du Conseil Ducal de Savoie,
Au peuple Savoyard, à tous ceux qui liront ou se feront lire,
Salut.

Nous, Sa Grâce Marc-Antoine di Leostilla, duc de Savoie, prenons ce jour d'hui des mesures nécessaires à la bonne sauvegarde du duché et de son Conseil, face à ses ennemis venus de l'intérieur même. En ce temps de transition essentielle, nul individu ne doit nuire à la bonne progression de la Savoie dans sa nouvelle voie.

Qu'il soit su, que la Savoie entre en période de Grande Purge. Tous ceux qui médiraient sur le duché et/ou son Conseil, tous ceux qui prendraient les armes contre le duché et/ou son Conseil, seront punis.


- Pour insultes et diffamations, le Conseil Ducal de Savoie, a décidé de destituter dame Lavava, et de la poursuivre pour Haute Trahison.

- Pour abus de pouvoir, insultes et diffamations, le Conseil Ducal a décidé de poursuivre le vicomte Maitremars, pour Haute Trahison.

- Pour absence injustifiée, et incompétence notable lors de l'accueil des voyageurs, le chef de port Dopf, est démis de ses fonctions. Nous ordonnons qu'on le remplace par le maire Cédrik1er, le temps d'effectuer les appels à candidatures.


Pour remplacer le vicomte Maitremars, Nous nommons César Philippe Auguste di Leostilla, Procureur de Savoie. Nous le chargeons d'instruire les procès sus-cités.



Pour la SAVOIE !


Fait le 28 octobre 1461,
Au palais des ducs de Savoie.

Votre César s'est mis dans un beau merdier en approuvant ce genre de purge... Je pense qu'on ne pourra jamais se mettre d'accord avec une autocratie. Je ne connais pas personnellement Lavava ou Maitremars (à part qu'ils sont anciens capitaines ou ducs) mais au moins on comprend mieux pourquoi ils se retirent de la Lotharingie... Ils deviennent libres de destituer qu'ils veulent sans forme de procès, il n'y a pas de cour d'Appel... Super...

Doivent pas avoir la même liberté d'expression qu'ici

D'où la méfiance que j'ai toujours eu de ce genre d'institution auto-gérée dans un seul Duché, le meilleur moyen pour que les gens prennent leurs affaires et foutent le camp ailleurs, écoeuré par ces magouilles de bas étage. Rien ne m'étonne dans cette réaction là.

D'où l'importance qu'on reste dans une institution gérée différemment, même si elle n'est pas parfaite, elle sera quand même meilleure que ce qu'on commence à voir en Savoie.

pour cela que j'ai toujours défendu dans tous les textes sur la Lotharingie la pleine indépendance de la Hérauderie et de la Cour d'Appel

Personnellement, j'aurais préféré que la Fc se réforme avant de créer ce type d'organes... Ce qui se passe avec la Savoie était prévisible surtout si il y avait des chevaux de Troie qui ont tout fait pour arriver à cette solution...

Questions:

S'étant retirés de Lotharingie, ne dépendent-ils pas du coup de l'hérauderie Impériale?
Quelle légitimité à leur retrait? N'est-ce pas contre la magna carta?
Sait-on si vote du conseil Ducal il y a eu pour cette "purge"?
Depuis quand un Duc peut-il nommer et destituer des nobles, pouvoir que l'empereur lui même n'use qu'exceptionnellement?

Il semblerait aussi qu'actuellement, ils règles leurs comptes... Fait pas bon d'être Savoyard si on ne supporte pas pleinement le parlement en place ... C'est presque de la dictature...

Allez savoir ... Ils n'ont peut-être pas tord en parlant de nouvelle ère pour les Provinces francophones... Je suis curieux de voir comme tout cela va évoluer.

Et qu'en pense l'ami Hadrien-Marcus ?

Je suis curieux de voir comment il voit les choses par rapport aux actions de son vassal et vu qu'il a l'oreille de Comyr, ce qu'en pense le Régent Impérial.

Ou bien papa s'est imposé devant fiston...

Verania a écrit:

Ne trouvez-vous pas un peu curieux que le fils n'ait pas eu à souffrir de ses tractations avec la Lorraine et nous pour faire exactement le contraire de ce que son père a décidé pour la lotha ? Si c'est pas de la HT ça je me demande bien ce qui peut être pis. Déjà qu'hier je me posais des questions sur la réalité de cette offre du César, mais là... Vikentios le nomme juge pour les procès de HT... Alors de deux choses l'une : ou bien  le papa n'était pas au courant des manigances de son fils, ce qui serait plus qu'étonnant, ou bien tout ça n'était qu'une magouille orchestrée par Vikentios, mais dans quel but ?

Et bien c'est simple, le Cesar a voulu être nommé régent sans passer par la voie constitutionnelle... Possible que c'était un moyen pour prendre le contrôle de la Lotharingie en nous doublant... Problèmes, les comtois et leur conservatisme légaliste via notre demande de procéder à un nouveau vote les ont peut être un peu ennuyé

du coup, peut être qu'ils ont plus eu le choix qui est de se retirer complétement de la Lotharingie en violation de la Magna Carta... Pour des gens qui respectent les lois impériales, ils en ont violé trois... et non deux comme dit auparavant

Mais bon avec des "si", nous mettons Paris en bouteille...

Faut se dire que maintenant les savoyards vont magouiller tout seul dans leur coin... Ils ne pourront plus mettre la faute sur les comtois, les Sparte ou que sais-je quand il y aura une merde...

Cesar avait pas une demande de procès a son encontre?

http://forum.lesroyaumes.com/viewtopic.php?p=85860010#85860010

De toute manière, il n'y a plus de cour d'appel... Les procès seont donc iniques...

Et cela en violation des règles Deas-admin... On verra comment des gens à la tête du pouvoir le justifieront...

Pour les destitutions, il ne faut pas un procès héraldiques avant?

Et s'ils se mettent sous le jouc de l'empire... la il y a une cours d'appel non?

A partir du moment ou ils décident de leur propre hérauderie, ils peuvent faire ce qu'ils veulent...

heu non, ils ne peuvent pas selon les statuts impériaux ils doivent être conforme aux dit statuts même s'ils peuvent gérer a l'interne.

Edit:

Citation :

§8 Provinces et Royaumes
Les provinces et royaumes du Saint Empire Romain Germanique sont libres de prendre des décisions concernant leurs propres hérauderies. Cependant, ils doivent respecter la Loi Héraldique Impériale et les décrets qui y sont associés.

Il n'y a pas de cour d'appel au niveau impérial

Il y a juste une Cour Impériale... Il faut que je retrouve le texte car je ne sais plus pour quoi elle est compétente

Pour les destitutions héraldiques, je présume qu'ils vont revoir les modalités pour destituer à la tête du client... Ils vont faire comme ils ont toujours rêvé de faire... Une Hérauderie totalement soumise à la noblesse... avec des anoblissements seulement si cela siera à la majorité des nobles, je présume...

Enfin soit, c'est le choix de la Savoie si ils veulent alors dans cette voie... Nous ne sommes pas obligés de cautionner mais au final ça ne nous regardera plus si l'Empire accepte leur voie et leur choix...

De toute manière, je me demande si ce n'est pas une manoeuvre pour pousser à une révision de la Magna Carta au final...

Quoiqu'il en soit, nous devrons veiller à préparer l'après, plutôt que de s'occuper des savoyards qui n'en valent pas la peine vu leur dérive... On ne pourra qu'acceuillir les savoyards persécutés dans leur province

EDIT : ils devront en effet respecter le peu de lois impériales qui existent mais ils en respectent déjà pas trois alors les autres... A voir

La Franche-Comté, terre d'asile des savoyards... un peu ironique quand même

àa serait marrant de voir les Savoyards tenter un coup d'indépendance à la Provençale tant qu'à faire!

Mousseline a écrit:

La Franche-Comté, terre d'asile des savoyards...  un peu ironique quand même

Et pourquoi pas... Lothilde dira que nous sommes bien la seule contrée qui ne fasse pas de procès pour HT et que lorsqu'on en fait, ça termine en queue de cerise... Donc oui à coté de la Savoie, nous sommes le paradis sur Terre

EDIT pour Kran

Ne pas sous-estimez le duc de Savoie. Il n'est pas idiot et ne fera surement pas cette bétise... Ne rêvez pas trop

EDIT 2 pour préciser

A noter que j'ai peur que la Savoie pense qu'elle se retrouve plus autonome et plus libre... Cela pourrait être le cas mais rapidement, elle se rendrait compte que l'Empire pourrait s'imiscer dans ses compétences plus vites qu'elle ne croit...

Il y a des gens comme Jade et moi qui travaillons pour préserver l'autonomie des provinces mais la tendance actuelle ne va pas dans ce sens... La Savoie pourrait être prise dans un jeu qu'elle n'aura pas voulu

Vous devriez faire une annonce, au moins pour accuser réception de ce qu'ils viennent de faire. Mais aussi de leur rappeler "gentiment" leurs devoirs aussi vis à vis des lois Impériales comme le rappelle Imladris.

Je n'ai pas encore d'avis très tranché sur cette situation, je vais étudier tout ça.

Je sais ou le vélin va terminer ... Mais au moins on sera clean de notre côté.