[JUSTICE] Loi du Talion

*Elaessya revient.. oui elle était là, discrète, et est sortie gueuler un bon coup pour calmer ses nerfs, ayant ouï des ignominies.
Certains auront peut-être entendu le cri le plus effrayant qu'ils n'aient jamais entendu.
Elle revient, sereine, et forcément, comme elle a raté un sacré bout de conversation - le cri était non seulement effroyable mais d'une longueur impressionnante... c'est qu'elle a de sacrés poumons - elle revient et parle de choses qui sont pratiquement hors sujet du coup.*

Bon alors j'ai des ptites précisions à apporter à vos connaissances.

Les superbrigands gomukositaires et compagnie, la pénurie de pain, tout ça, je peux vous expliquer ce qui s'est passé, et pour cause : je suis la Maire qui n'a pas fait son boulot. Hum hum.

Bon alors déjà, je vous décris la saynète : il fait beau, les oiseaux gazouillent, les larcins se commettent, comme d'habitude, des gens travaillent honnêtement et la Maire, comme d'accoutumée, venant TOUT JUSTE de rembourser une dette de 14 000 écus, s'acharne et s'évertue à ne pas laisser sa ville se ré-endetter. Les bourses de ladite ville ne sont plus qu'idéales. (dans le sens de trames, imaginaires )
Enfin Vesoul a toujours eu de petites bourses. Bref.

Là, un brigand se pointe : sa bourse à lui est pleine au point qu'elle vomit des écus de partout. Manque de bol : pas moyen de les ramasser.
(traduction : une bourse de 3000 écus... et un de ses acolytes en avait 5000 et quelques...sans parler des autres.)
Il se dit tiens, une ville fragile, hop, on va mettre le bazar c'est si drole. Bon, d'accord.
Hop les joyeux lurons rachètent TOUS les stocks de pain (et d'autres choses encore). Pendant des semaines...
LA VILLE N A PAS RIEN FAIT ! - Et le maire, et son conseil, encore moins.
Figurez-vous que j'ai blindé la taverne municipale de pains : pains achetés sur le marché dès qu'ils étaient mis en vente, contact de boulangers et organisation pour acheter sur le marché à temps, sacrifice de mes récoltes de blé, ce genre de trucs.
Bin figurez-vous que le maire et ses conseillers n'étaient pour l'occasion pas si bouseux : pas bête : seuls les affamés peuvent consommer du pain. Il est impossible de piller une taverne...
PERSONNE N EST MORT DE FAIM !

Et en prime, ce mauvais Maire au mauvais conseil municipal a quand même réussi à passer à travers DEUX périodes noires ou les haches s'usaient par 6 quotidiennement (alors que le nombre de haches prêtées ne bougeait pas !), et tout cela en continuant à payer des impôts au Comté !

Alors s'cusez-moi braves gens, mais je ne pouvait pas laisser dire des choses hypothétiques et fallacieuses...

Puis parait que les Diaconesses ont toujours raison. Moi je dis : le premier qui osera critiquer le travail effectué lors de mes mandats méritera un coup de bottes personnalisé dans le derche.

*Croisant les bras et tapotant de la botte sur le sol, elle lorgne chacun, guettant le premier - et tous les autres s'il y en a - qui trouveront à y redire, les attendant de...botte ferme.*

Citation :

HRP : quand j'écris en MAJUSCULE Elaessya ne crie pas (elle ne crie jamais ou en de rares et précises occasions) : elle insiste simplement sur le mot en le prononçant clairement et un poil plus fort.

Epson si j'ai envie d'y rêver j'y rêve et j'arrêterai d'y rêver un jour quand j'aurai les preuves matérielles qui prouvent que mon rêve n'est qu'un rêve!

Mais toi arrête de parler des victimes qui auront la même chance que le brigand. La victime n'ayant que la chance de tout perdre ce qu'elle a sur elle... Rien d'autre, ah oui peut-être de voir son brigand poutré par l'armée, mais ça ne lui rendra pas son bien matériel!

Hum ! hum ! alors je réponds à notre diaconesse hurlante : c'est Messire Artifice qui a parlé de l'indifférence générale qui a entouré le malheur de Sophie..enfin, de Vesoul ! et PAS moi. Je me suis contentée de dire la vérité : si un appel à la solildarité avait été fait, il aurait été suivi d'effet, j'en suis certaine.
En aucun cas je n'ai dit que le maire et le conseil n'avaient rien fait pour les habitants ,mais qu'ils n'avaient pas tiré la sonnette d'alarme en direction des autres villages, ce qui est tout de même sérieusement différent !
faut pas seulement crier fort, faut lire, avant...^^

Hey d'abord je crie si je veux, ensuite je n'ai précisé aucun nom...
Dame Lothilde j'ai pas dit que c'était vous ^^
Ensuite Artifice s'est planté certes, mais y'en a d'autres qu'ont dit des âneries ! Voulez-vous des noms ?
*Elle se marre*
Non, on ne va quand même pas commencer ces puérilités-là.
Bref, de quoi parliez-vous ? Je crois avoir raté un épisode.
(a l'époque plusieurs villages étaient dans la galère il me semble... genre Luxeuil, à qui Vesoul a quand meme trouvé moyen d'aider ^^)

Moi j'ai surtout dit que la faute était celle d'avoir poutré des brigands si vesoul a du pallier seul à la situation. J'ai pas dit que le maire de l'époque n'avait pas fait son boulot...

Ce qui me désole c'est que c'est normal que les brigands fassent des pénuries à vous entendre et que c'est le boulot aux maires d'y pallier! Moi je vois plutot c'est au Comté de pallier à ce genre d'évènement, surtout que ces brigands là n'avaient rien fait en FC...

EDIT pour Epson :

je te répond que traquer seule c'est stupide! Donc oui je continue de rêver et tu as pas testé mon système mais le tien

Avec ce qui se discute, il n'y aura plus de justice pour les victimes se sera le poutrage de brigands et c'est tout...
Ce que je veux en venir, une victime quand elle porte plainte elle demande quoi généralement hein?

Donc c'est vrai si on peut pas les rembourser restera celles qui veulent qu'on les venge en traquant les brigands et les autres iront demander de l'aide auprès de bons villageois ou maires...

Les escorteurs, je les ai oublié, je travaille à mon compte, enfin plutôt gratuitement de temps en temps...

En fait, mon propos n'est pas de tuer a tout pris les brigands, quoi qu'on en pense et qu'on dise, il faut une organisation hyper performante pour reperer, traquer et éliminer des brigands : amusez vous donc à suivre une personne qui traverse la FC sans s'arreter sur une, et ensuite dites moi que c'est la facilité.

Quand on entre dans une armée, on sait qu'on peut mourir, la ca serait juste pareil avec le brigandage ... c'est d'ailleurs déja le cas sans que cela n'emeuve grand monde.

Le concept qui m'est cher, c'est de remplacer les procès pour brigandage, par une vraie chasse a l'homme IG qui peut etre aussi RP. Je trouve l'interet des procès pour brigandage plutot limité, d'autant plus qu'actuellement on le tue ou on les fout en proces.

En fait, je suis sans doute utopiste, mais j'imagine des joueurs qui s'amuseraient a traquer et suivre des déplacements ... le plaisir de deviner ou sont les gens. Avec ces infos, les renseignements ou je ne sais qui jugent si l'individu est un brigand ou non ... si c'est le cas alors l'armée se met en branle.
L'interet c'est que ca occupe du monde, ca motive et ca amuse ... je doute que cela rende la profession de brigand moins interessante, car il faut une organisation sans faille pour que cela soit efficace, et une organisation efficace cela n'existe pas.

Justement je n'étais pas seule, pas folle la guêpe, on était deux, tout seul il faudrait ne pas tenir à sa peau. ^^

Pfffff ce n'est pas le fait d'avoir poutré DES brigands, c'est la faute d'avoir poutré des brigands qui n'avaient RIEN FAIT CHEZ NOUS ! Si nous n'avions pas répondu à l'appel des traités de coopérations judiciaires ça ne serait sans doute pas arrivé !

La vengeance c'est tout aussi aristotélicien que le brigandage !!!!

Des joueurs qui suivent des déplacements franchement ça finit par être chiant et en plus c'est hrp à fond ! Coup de Lavabo à gauche, à droite...

Une chasse à l'homme gratuite je suppose. Payé pour que des gens aillent faire mumusent à courser des brigands, au final mieux vaut mettre une caisse de remboursement en place.

Ah au passage, certaines victimes portent plainte sans screen on les vire avec un simple copier-coller, d'autres portent plaintes comme ça sans avoir fourni leur inventaire avant brigandage mais avec un screen. Dans ce dernier cas, qui croire ? Bref tout à une limite.

Edit : Dîtes vous vous êtes concertés avant de venir.

Sans blague une chasse RP c'est bien mais avec des brigands erpéistes pas des tamagos et de toute façon le brigand sera toujours perdant. Admettons qu'un individu brigande à Poligny, que vous mettiez la traque en place il suffira de le coincer à nos frontières... donc au final le résultat sera le même. On l'aura poutré.

Artifice, moi ce qui me navre, me désole, me fait dire qu'on vit dans un curieux monde, c'est que les gens SAVENT que c'est dangereux de voyager, ils le font quand même, et quand on leur pique leurs trois écus, ils pleurent...
Alors oui, il est toujours possible de se faire escorter, et NON il n'y a pas de voyage sans risque, et NON on n'a pas à jouer au père de famille qui assiste en permanence ses enfants, et OUI l'expérience, même regrettable, sert à celui qui la vit, car NON, on n'écoute jamais les conseils, c'est comme ça...

Alors assister, assister, assister, c'est sans doute louable, ça part d'un bon sentiment, mais si on ne se sent pas capable d'assumer la rencontre avec un truand, on reste chez soi et on plante ses choux.
Me suis fait agresser une ou deux fois dans ma carrière de voyageur, de un, je n'ai pas foncé à la gendarmerie du coin, de deux, je n'ai pas pleuré sur mes beaux écus...de trois, si on doit voyager avec plein d'écus dans son coffre, c'est qu'on est déjà arrivé à un certain niveau social, dont qu'on a des connaissances, qu'on peut solliciter un accompagnement, et qu'on accepte de prendre le risque...
les victimes, les victimes, les victimes...à force de pleurer sur leur sort, on finit par les RENDRE victimes, justement...

Si une victime arrive à Dole exsangue, et n'a plus de quoi manger, je me ferai une joie de l'aider. Je l'ai déjà fait, plusieurs fois, et n'en suis pas morte pour autant. Juste moins riche. Mais de là à remuer ciel et terre, ben non...

Viii Lothilde viiii !!!

HRP : ON arrête pas de dire qu'on dérive toujours vers un système futuriste alors qu'on est sensé être dans un jeu de rôle médiéval je sais plus quoi... mais on fait de ce jeu un véritable carcan privatif avec plein de lois, la pluparts qui sont modernes et on voudrait faire des gens des assistés pardon mais moi je trouve ça bidon. Les morts, les guerres, les maladies, les tempêtes, le brigandage... ce sont des "catastrophes" normales !

En 1457, faisait pas forcément bon traînner sur les routes ben c'est comme ça, alors gardons un peu de ça.

On commence vraiment à perdre de plus en plus l'essence même du jeu médiéval avec des systèmes d'assistanats... Faut prendre les événements comme ils viennent !

Sinon faut aller jouer sur un jeu pour bisounours, où il n'y a pas de morts, pas de maladies, où tout le monde s'aime, se fait des bisous, roucoule pépère sous un cocotier, où les gens font des bébés roses jouflues, où tous s'enrichissent, ne meurent pas de faim, font de la peinture toute la journée en se salissant mais c'est pas grave y a Rose Vanish... Restons cohérents !

On a choisi 1457, alors on prend la peste, la lèpre et le reste avec le sourire ou presque ! On se fait ratatiner par des brigands c'est comme ça.
Ca paraît anormal moralement de voir des gens se faire brigander, donc on fait des lois pour réguler le crime, mais on ne sombre pas dans la parano du brigand... Si on choisit d'aller voyager jusqu'en Espagne et qu'on se fait brigander sur le chemin de St Jacques en traversant les Pyrénées, se sont les risques du voyage ! Si les joueurs ne veulent pas rencontrer de brigands qu'ils restent chez eux à labourer leurs champs et à baiser leurs femelles Suzette, Toinette, Cunégonde et Cie !

Je ne peux qu'approuver l'hrp de ljd Epson

Bien alors je la fais autrement. J'ai pris ma retraite de la prévôté pour traquer le dénommé Bouboule. Même si j'ai pû m'en farcir d'autres, je n'ai jamais pu le choper. Le couard a fui en Angleterre, vous savez les sales Bastards de l'île là bas. Saletés ceux là, et je précise qu'Azincourt n'a jamais existé, je ne connais pas et faut le supprimer des livres d'histoire. c'est une légende.

Bref, le dit bouboule s'est barré vers l'Espagne et là franchement, les lions de Juda ont encore beaucoup à apprendre car les brigands espagnols sont bien mieux organisés pour taper du chasseur de brigands sans utiliser d'armée.

Bref, tout ça pour dire que la traque de brigands, c'est super marrant mais faut que ça reste anarchique, sinon ça devient ennuyant comme tout ce qui a finit par être sous l'égide d'un papelard de me... euhhh bref. L'apprentissage sur le tas et la vas comme je te pousse, y'a rien de tel pour s'amuser énormément.

Maintenant je vais répondre à Elaessya. Le Gropenkus est sur ma liste noire. Un jour, nous allons lui tomber sur la courge et quand il ressortira de l'Hospice, nous lui retomberons sur la courge. Et il en sera de même pour sa déscendance.

Et on dira que Azincourt a existé, bel et bien, et qu'on s'est pris une raclée mémorable à Crécy, et que nos ennemis héréditaires sont les anglais, et qu'ils avaient la maîtrise de la mer que nous n'avions pas, et qu'ils avaient les meilleurs archers de l'époque, et qu'il vaut mieux attendre que la souris pointe son nez hors de son nid pour faire comme les chats, plutôt que s'épuiser à la poursuivre, et que si nous n'avons plus de brigands, plus de lions de judas, plus de méchants anglais, on mettra la clef sur nos masures et on retournera dans notre monde qui paradoxalement avec tout ce que notre belle époque de 1457 a inventé comme moyens sophistiqués pour ficher tout le monde....est loin d'être un modèle de sécurité...
Bouboule est passé par ici ? il repassera par là...comme les autres...
ça ne fait pas avancer le débat, que les espagnols sachent traquer le brigand, tant mieux, que des braves gendarmes, lassés d'aller se laver les mains tous les jours dans le lavabo, prennent leur bâton de pèlerin, et fassent le chemin de Saint-Jacques, qu'ils entrent dans la guardia et qu'ils s'instruisent sur les méthodes andalouses...C'est toujours mieux chez les voisins, de toutes façons...
Suis allée à gauche et à droite, me suis fait mettre plusieurs fois en procès-clic pour avoir voyagé en lance, je n'étais même plus dans la région pour aller me défendre, j'avais volé personne, dévalisé personne, tué personne, déstabilisé aucun marché, ni en vendant, ni en achetant, ou alors une miche de pain par ci par là...suis pas allée pleurer, j'ai fait 4 jours de gnouf en BA à la demande du juge du Rouergue, j'ai vu mes écus s'envoler à travers les barreaux de ma geôle, j'étais mourante en sortant et j'avais plu un écu pour m'acheter une miche de pain.
Victime ???? non. Me suis juste dit que partout il y avait des crétins, je suis repartie, j'ai refait ma lance qui avait été détruite, et je suis rentrée en FC, assurée d'une chose : on n'est plutôt moins pire ici qu'ailleurs...

De toute façon, les coop, elles vont gicler, ça sert à rien à part avoir des ennuis et du taf sans retour probant.

Cool.

Sauterait au cou de la comtesse si elle était assez près pour la rouer de coups euh de bisous, mais bon des bisous de cinglée...

Et en échange d'argent vous croyez que ça marcherait la coopération ? On poutre en échange d'un peu de sous, pour alimenter une caisse noire pour le comté ou faire un trésor pour les soldats qui se font brigander ou les fameuses victimes. Juste un petit peu d'écus pas gros juste un peu...

Je veux être payer à l'avance, donc le brigand sera reparti, donc ça sert à rien.

Non, non, pas de coop. Puis justement, ça permettra d'acheter notre intervention armée ^^

Principe des grandes compagnies de mercenaires pour lequel j'ai un horrible penchant...Vendre ses services aux régions qui sont en guerre...C'est ce qu'on avait voulu faire avec Maxima, d'ailleurs, d'où le fait qu'elle soit compagnie franche...Tout bénéfice, parce que c'est la région qui appelle qui accrédite la compagnie, ça dégage la responsabilité de la région d'origine...Pas parce qu'on est comtois qu'on se bat AU NOM de la FC, quoi...

bref...c'est pas le sujet...le sujet c'est la loi du talion, oeil pour oeil, dent pour dent. Tu piques la bourse d'un comtois, si je te croise je te dégomme...ça exclut forcément toute la liste des voisins...
Nos amis les ennemis plantigrades, c'est une autre aventure...d'où justement cette énorme gestion des listes. Ceux qu'on vient de clouer sous la courtepointe, à boire de l'eau chaude aux herbes, on ne va pas les re-clouer indéfiniment...Si ils ramènent toute la meute, ben là...c'est qu'ils ont envie de tisane en franche-Comté et dans ce cas là, notre sens inné de l'hospitalité devra jouer à nouveau, je ne vois pas d'autre solution, sauf si vous en trouvez une...

L'autre question d'Artifice concernait la déstabilisation des marchés.
En temps de guerre, on fait quoi ?
Une armée de brigands peut avoir des mandats et déstabiliser, est-ce que pour autant il faut éviter de se battre de peur qu'ils déstabilisent ?

ça paraît anodin, mais si on ne simplifie pas tout ça, on est parti pour des débats à vie....

Ahhhhh voilà, donc on supprime la paperasse partout! A l'armée, à la prévôté et pour casser la gueule des brigands. Là au moins il y aura du sport. Faudra juste trouver un endroit pour prévenir des traques en cours, histoire que les chasseurs ne se retrouvent pas sur le passage d'une armée chassant elle-même.

Se tourne vers Lothilde.

Les anglois, ce sont des pouilleux, rien d'autre. Eux, faut les massacrer avec tous les royaumes francophones. Et puis... Tout le monde sait bien que ce sont les portugais qui dominent les océans. Les anglais ne font que suivre derrière.

La beauté de la Loi du Talion, c'est que c'est sensé etre de la frappe chirurgicale : il faut reperer la cible et ensuite mettre en oeuvre les moyens pour la détruire, ce n'est pas du mode fauchage tout simple ou alors des promenades avec des listes de brigands longues comme le bras.

La contre-partie de ce risque de décès, c'est l'absence de procès pour brigandage.

Il n'y a aucune raison que ce soit seulement les victimes qui courent des risques, les seules qui perdent leur inventaire et leurs sous alors que les brigands ne perdent rien.
De plus, avant de crier à l'injustice, il faut rappeler que les procès sont encadrés par la charte des juges, et que la plupart des brigands n'hésitent pas a cacher leur butin sur des mandats ... l'épisode de Vesoul est significatif : ils ne devaient avoir que quelques écus sur eux et le reste caché sur un mandat ... est-ce RP ? est-ce que cela mérite de proteger ce genre de comportement ?
On remplace un procès par le décès, qui je le rappelle immobilise pendant 45j mais permet de conserver tout ses sous.

La première question à se poser est de savoir si on utilise les armées pour tuer des brigands ... si la réponse est oui alors il faut la loi du Talion.
Après on pourra toujours décider quel type de brigand on trucide, les locaux avec les etrangers ... mais cette question arrive en second, il faut repondre a la première question.

Actuellement on tue les brigands et si on le rate ou si l'armée est inefficace, on leur colle un proces : ceinture et bretelle pour le max d'efficacité. A lire les échanges, on a l'impression que ce systeme est préféré à celui d'une Loi du Talion purement militaire sans procès.

Je rappelle aussi que l'objectif n'est pas que le plaisir des brigands, mais aussi celui de nos joueurs à nous, à savoir les militaires de l'armée. Ca suffit un peu de vouloir a tout prix proteger les brigands en oubliant nos joueurs à nous qu'on se doit d'occuper et donner des objectifs.

De quel droit les brigands auraient plus le droit de s'amuser que nos militaires ?
Pourquoi les militaires seraient cantonnés aux seules patrouilles ennuyeuses, sans avoir le droit de reperer, traquer et eliminer une cible ? cela revient tout simplement à donner un sens aux rapports de patrouilles qu'ils postent betement sans en comprendre l'interet : quand on comprend à quoi ca sert alors on est plus motivé.

Cette loi n'a pas pour but de mettre des armées à toutes nos frontières, avec une liste comportant tout les brigands connus et futurs afin de supprimer tout le brigandages sur nos terres ... ceci est une vision étriquée.
Le nombre d'armées est limitée, on pourra pas toutes les envoyer sur les routes au risque d'affaiblir les villes, par conséquent leur usage devra être ciblé : une cible sur un noeud.

C'est le gros problème et le nerf de la guerre...
Pour pouvoir traquer avec une armée, il faut avoir le bon renseignement, au bon moment. Sans ça, on ne peut pas faire grand chose. Le brigand méchant n'est pas débile, il contourne les villes, parce que les armées sont pratiquement toujours dans les villes...sauf...qu'elles peuvent être hors de murailles et aller gentiment à la rencontre de celui qui a été repéré et là, oui, elle est efficace.
Prenons l'exemple du noeud d'entrée en Franche-Comté par Poligny, et imaginons un gros vilain pas beau repéré par là. Si ensemble, l'armée de Dole et celle de Saint-Claude se déplacent à la rencontre l'une de l'autre avec le signalement du sire-goujat, il n'a pratiquement aucune chance de passer à travers...surtout si l'armée de Poligny fait sa sortie hebdomadaire de l'enceinte comme par hasard le même jour...

Bref, oui, c'est faisable, mais ça repose exclusivement sur la qualité et la rapidité de transmission des informations. Quoi qu'on imagine comme système, tout repose sur l'information. Or les informateurs, ce sont...ceux qui stationnent des jours et des jours sur les noeuds, qui s'ennuient, qu'il faut payer bien entendu, ce qui fait hurler les maires des villages parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi ils devraient payer pour la protection de leurs villages, puisqu'ils le font aussi...Oui, ils le font...mais PAS en amont...et ce qui n'est pas fait en amont, c'est ce qui les fait AUSSI sortir de leur fauteuil pour crier à l'insécurité des chemins...

Je comprends parfaitement le propos de Vala, qui est sensé et réaliste.
Reste qu'entre la procédure et l'action, il y a des problèmes de suivi, de sérieux de celui qui suit, d'effectif car les gens aiment modérément passer des jours sur les noeuds (sans accès au forum, merci Levan) et pour finir une question de coût...

Le principe du refus des longues listes semble acquis, c'est déjà une énorme avancée...soyons positifs !

Citation :

Bref, oui, c'est faisable, mais ça repose exclusivement sur la qualité et la rapidité de transmission des informations. Quoi qu'on imagine comme système, tout repose sur l'information. Or les informateurs, ce sont...ceux qui stationnent des jours et des jours sur les noeuds, qui s'ennuient, qu'il faut payer bien entendu,

Les ballades ça ennuie moins. Et puis depuis quand les maires payent les traqueurs de brigands? Ca m'interesse.

Citation :

ce qui fait hurler les maires des villages parce qu'ils ne comprennent pas pourquoi ils devraient payer pour la protection de leurs villages, puisqu'ils le font aussi...Oui, ils le font...mais PAS en amont...

En même temps ils payent pour la protection de leur village, payent pour la surveillance du noeud et payent le parlement qui les prends pour des vilains missants mauvais payeurs.

Citation :

et ce qui n'est pas fait en amont, c'est ce qui les fait AUSSI sortir de leur fauteuil pour crier à l'insécurité des chemins...

Bah normal, on en revient à l'épine du pied. Ils payent trois fois. Alors question idiote : Si les maires payent déjà la défense. Si ils payent la surveillance, si ils payent la sécurité et se fatiguent à racheter les denrées sur le marché, pourquoi donneraient-ils encore de l'argent en provenance de leurs administrés à un parlement qui ne participe plus au salaire des soldats?

Ce n'est pas le sujet mais la perche était tellement bien tendue...

Non, ils ne payent pas 3 fois. La totalité des dépenses de surveillance, qu'elles soient celles des maréchaux dans les villages, des militaires sur les noeuds, ou des armées, ne sont pas payées par l'opération du Saint-Esprit...mais par l'impôt, qui est collectif, car la défense concerne tout le monde...
Il faut parfois être cohérent...On ne veut pas de vilains brigands sur nos chemins qui volent trois écus aux pauvres, donc pour essayer d'empêcher ça, on enverrait d'autres pauvres sans les payer ?

Depuis quand tout le monde paye pour les traques ? depuis qu'on en fait, c'est à dire depuis que les brigands se promènent...ça s'appelle des PS, points de solde, pour les non-initiés. Je parle de ceux qui font ça LEGALEMENT, et pas des traqueurs individuels...

perche bien tendue ? tu dis..pourquoi donneraient-ils encore de l'argent en provenance de leurs administrés à un parlement qui ne participe plus au salaire des soldats?

Green, arrête d'être de mauvaise foi...veux tu que je demande à l'intendant si il va pêcher les écus avec des filets tendus dans le cours des ruisseaux ??

Citation :

Sujet PS protection dole puis Pontarlier - Greenwarrior Mer 11 Mar - 22:11
je commanderai quand je serai rentré à vesoul, si j'y rentre. Je dois être très prochainement rémunéré par l'armée de la capitaine alors autant attendre que se soit fait pour compter mes PS.

Oh tiens, Green si humble, bon et généreux... Green... qui déclarait avoir défendu sans être payé des jours et des jours ... Green qui a demandé des PS ? Comme quoi, on ne vit pas que d'amour et eau fraîche, aussi parfait qu'on puisse l'être.


Bref, après cet édifiant intermède, récapitulons.


- la loi du talion était sensée être une réponse armée à un acte de brigandage.
Ce sur quoi nous serions tombés d'accord c'est :

- tout brigand qui agirait sur terre comtoise pourrait se voir traquer par une armée
- selon le résultat de cette poursuite, abandon de la traque et suite du procès, ou fin du procès pendant la convalescence du brigand.

Oeil pour oeil, dent pour dent ^^


Voici à quoi devrait se cantonner la loi du talion.

Par contre, en face, il faudrait prévoir un texte encadrant l'usage des armées. Soit il serait à part, loi dédiée à cela, soit cela serait en seconde partie de la loi du talion.
Il légiférait sur :

- qui serait sur les listes ennemis ? Seulement des personnes ayant sévies en terre comtoise.
- le brigand rétabli ne sera plus mis en danger sauf récidive sur nos terres
- traque possible pour des brigands notoires


c'est du vite fait, juste pour savoir si on s'oriente vers 1 ou 2 textes ?

Je vais faire ma chiante. Oui hein pour changer... je rajoute un cas de figure. ^^

Etant donné que nous avons un concordat avec l'Eglise Aristotélicienne, sur la liste on devrait trouver tous les hérétiques dangereux ayant commis des actes criminels, même hors FC (assassinats de prélats...).

Ensuite, y a des gens qui méritent d'être poutrés et repoutrés à perpétuité et de ne jamais voir leur nom disparaître des listes, des persona non grata. Y en a déjà...

Et admettons que le brigand soit comme un petit rat prit au piège par un chat dans un coin de la maison ? Si il se dénonce et coopère, on peut voir sa peine allégée ?

Ca fait :
- Brigand commettant un/des forfait(s) en FC = procès* ou poutrage**
* Si procès pas de poutrage, nom du brigand figurant dans les casiers judiciaires.
** Si poutrage pas de procès, nom du brigand effacé des listes. (sauf persona non grata.)

- Brigand commettant des forfaits hors FC = N'est pas inquiété par la justice comtoise

oh moi aussi je peux avoir des PS pour les .. disons... allez je suis gentil, 15 jours ou j'ai pas bossé pendant les crises successives à Pontarlier?

Non?

Ah oui c'est vrai je suis civil, on s'en fout ! J'avais qu'à être capitaine, nanmého !

Allez sans rancune

Se barre après avoir ajouté :

Oh et je suis d'acc' avec l'résumé de Macricri

Chantonne

Pleure pas, Crro, t'es pas tout seul...on est d'nombreux civils à avoir défendu pour du beurre...

A l'automne dernier, quand Leonin était capitaine, j'ai prévenu que je détruisais Maxima après avoir été traînée dans la boue par certains, je ne l'ai pas fait : Pontarlier était menacé. Je suis restée gouverneur plus de 15 jours.
Pour ceux qui étaient avec moi, dont toi, Green, et tous les soldats, j'ai fait marquer les fameux points de solde. Ils ont été notés, je suis en train de vérifier ça dans les archives, et j'ai retrouvé la trace...de tous ces paiements...Sauf pour certains, qui avaient abandonné l'armée en même temps que moi, Zephirin, Spikelilou...Nous, non, nous n'avons RIEN demandé...je n'avais plus de mandat, et impossibilité de travailler, comme on le sait....Et pendant le conflit de Pontarlier 1, j'ai été en défense, civile cette fois, sans demander le moindre subside, pas plus que les foutus nobliaux qui étaient venus avec moi...

ça fait partie de ce que la fameuse noblesse tellement décriée pour sa richesse et son égoïsme doit...aux comtois. Je ne rappelle pas ces faits pour en tirer une gloire quelconque dont je me fiche éperdument, mais pour remettre quelques vérités en place...
Le comté a payé les dépenses militaires, les tiennes, Green, comme celle de tous les autres militaires, comme il l'a toujours fait, et comme il continue à le faire....

Citation :

Sujet PS protection dole puis Pontarlier - Greenwarrior Mer 11 Mar - 22:11
je commanderai quand je serai rentré à vesoul, si j'y rentre. Je dois être très prochainement rémunéré par l'armée de la capitaine alors autant attendre que se soit fait pour compter mes PS.

Citation :

Oh tiens, Green si humble, bon et généreux... Green... qui déclarait avoir défendu sans être payé des jours et des jours ... Green qui a demandé des PS ? Comme quoi, on ne vit pas que d'amour et eau fraîche, aussi parfait qu'on puisse l'être.

Et la suite? La petite intervention perdue surement car dérangeante qui précisait que les PS mis de côtés étaient pour pallier ceux qui n'avaient rien? Ah voilà, ça on ne le cite pas...

Quand à ma mauvaise foi... Fallait pas mettre une CIVILE à la tête de l'armée!!! Qu'elle plantonne sur les noeuds et on en reparlera!

Se tourne vers la franc comtesse du moment.

Attend de revenir poussière et là ça va fuser.

Citation :

pour certains, qui avaient abandonné l'armée en même temps que moi, Zephirin, Spikelilou...Nous, non, nous n'avons RIEN demandé...

Si c'est calculé et que je me souvienne, je crois que Spikelilou a été indemnisée.

Bref, loi ou pas loi, de toute façon, les brigands continuent de brigander. Et puisqu'on en est à parler des dûs... Les 60 miches de pain de subsistance sont où?

Bon, t'as fini de faire la tête de cochon et raisonner à l'envers ??
ça veut dire quoi, pas mettre de civile à la tête de l'armée ??? ce sont toujours des civils, à la tête des armées, c'est la loi..Un seul ne l'a pas respectée, en demandant à une militaire de faire une armée...et d'être en position de cumul dont heureusement le petit juge n'a rien su...
En tous cas, c'est assez peu courtois comme remarque...et la civile en question, elle a plantonné sur les nœuds quand tu tétais encore ta mère...
On pensera à faire une stèle avec les noms des généreux donateurs de PS. Ton nom sera perdu au milieu de dizaines d'autres...

Tout comme le votre si on fait la liste de tous les civils qui ont défendus leur village une fois sans paie...

Ce n'est pas le sujet.

Oui les birgands briganderont, les militaires combattront etc etc ainsi va la vie.

Bon, d'autres remarques sur la synthèse de la loi du talion ?

Il y a des choses qu'on ne maitrise pas, et tu pourras dire ce que tu voudras, elles imposeront notre façon de réagir.

Voilà, comme les prises de château...

Et le gibet qui suit.

Et si nous on veut traquer du brigand car on aime rendre oeil pour oeil, dent pour dent et aider ces pauvres victimes? On ne fera des victimes de nos expéditions mais si nous on leur rend ce qu'on leur aura pris, n'est-ce pas mieux?

Comme on le dit dans nos allégeances tous les deux mois...

Le paradoxe est que vous pourrez avoir une plainte à votre encore pour brigandage par le brigand brigandé. Cela sera à la justice de trancher selon vos motivations.

C'est que c'est un brigand tamago alors et un mauvais brigand, on fera avec...

Enfin espérons que dans ce cas on se fera pas poutrer à cause de la plainte du brigand

Ca me rappelle l'histoire de 4 femmes....

Euh d'après leur dires pas vraiment...

Et si nous on veut traquer du brigand car on aime rendre oeil pour oeil, dent pour dent et aider ces pauvres victimes? On ne fera des victimes de nos expéditions mais si nous on leur rend ce qu'on leur aura pris, n'est-ce pas mieux?

et après, on viendra parler de coordination...parce que sur le même noeud, le prévôt ou le capitaine auront envoyé une patrouille de surveillance, qui se fera tabasser par des Robins des Bois, Justiciers de l'ombre...Mystérieux vengeurs de la veuve et de l'orphelin, les mousquetaires valeureux qui font fi de la justice des hommes pour assouvir leur grand coeur...
Dans ce cas, abolissons purement et simplement les tribunaux, gendarmes, juges, procureurs, dossiers, avocats et vivons dans un monde où le plus fort gagne.

Chacun ces priorités, et sa façon de faire... Vous êtes pas content, bah moi j'ai pas été content de me retrouver à supporter un Gros mucus dans les ruelles de Vesoul. Pas moyen de le désinfecter avec tout l'alcool d'une taverne qui a infesté tout le marché et on a du jeter tous les pains du marché et en stocker des nouvelles miches toutes fraiches à la taverne municipale...

Nous, on fera la justice pour le peuple et vous pour le Comté... Vous avez pas voulu m'écouter et vous vous utilisez vos fameuses armées, j'ai envie de m'amuser maintenant...

Il est prévu d'abroger la loi du "hors droit".

En faisant justice vous même, vous vous mettrez en position passible de poursuite, voir de la loi du talion. Méfiez vous, une plainte et ... la machine de la répression se mettra en route.

Vous ne direz pas que vous n'étiez pas prévenu.

On voit bien encore que vous vous en foutez des victimes... On vous aura aussi prévenu...

Justement pas, pour ton info, j'ai rediscuté avec Monseigneur Anteu pour les oeuvres de charités.

L'idée a séduit, et elles ont été remises en routes au niveau des curés et diacres.

Artifice, Gromukus EST VENU AVEC SA GROSSE ARMÉE à Pontarlier. Alors si tu as une méthode extraordinaire et qu'avec tes petits bras et ta grosse n'épée tu as les moyens de repousser les armées, j'ai une seule chose à te dire : FAIS !
Et une seule question : pourquoi ne pas l'avoir fait quand il était temps de le faire ?? C'est à dire avant qu'on arrive au conseil, nous, les vilains chats qui ne ronronnent pas comme il faudrait ??