[JUSTICE] Loi du Talion

Je me permet d''ouvrir le sujet en Agora, vu l''idée princeps est mienne, bien que le principe ait bien évolué (pas dans le bon sens).

L''idée force était d''utiliser les armées pour faire les patrouilles, en remplacement des groupes armés. L''avantage affiché étant de coupler la surveillance à la puissance militaire.
La seconde idée était de remplacer la Justice des hommes par la Justice divine ... je jugeais ce concept plus RP et proche de la réalité de l''époque.
Les 2 idées combinées donnaient ce concept de Loi du Talion, dont la loi porte actuellement le nom mais en seulement le nom : elle a été amputée de tout les trucs interessants a chaque nouvelle reforme. C''est maintenant un gros machin illisible.

L''utilisation des armées est plutot restée lettre morte, mais ca devrait changer bientot j''espere.
Le debat sur la fin des proces pour brigandage lui est plus polémique, car cela entraine un vrai debat de fond sur le RP et la possibilité d''echapper a la Justice gêne de nombreuses personnes. Personnellement, je trouve plus motivant pour les militaires de traquer des brigands et eux doivent au contraire s''echapper et eviter nos armées... il y a matière a RP, mais il faut accepter que les brigands s''échappent : ca serait la version franc-comtoise des \"WANTED\" bourguignons.

A propos de la tentative de brigandage, question balayée d''un revers de la main, fort justement quand on ne connait pas le contexte ... l''idée revient la encore à l''utilisation des armées.
Si on repere un individu sur un noeud, soit il voyage, soit il brigande ... mais on ne reste jamais tout seul sur un noeud, sans bouger, a bailler aux corneilles pendant plusieurs jours.
Donc quand on repère un individu plusieurs jours sur un noeud et bien on considère qu''il tente de brigander, et le fait qu''il ne choppe pas de victimes ne signifie pas qu''il ne brigande pas.
Le principe était donc de le considerer comme un brigand et le zigouiller ... cela compense le fait que les brigands sont libres s''ils echappent a nos armées : ils sont considérés comme relaxés.
Certains crierons a l''injustice vu la dite personne n''aura pas commis de méfaits, sauf qu''il faut reperer l''individu, inscrire son nom sur la liste et ensuite deplacer l''armée sur le noeud : cela ne se fait pas d''un coup de baguette magique.

Actuellement nous avons un texte batard, car il n''a pas tranché sur le type de Justice a appliquer.
Soit on décide de faire une Justice RP basée sur notre seule force armée, avec toute la gloire pour l''armée mais tout les risques si cette dernière n''est pas efficace.
Soit on fait le choix de conserver la Justice devant un tribunal, et dans ce cas ce texte n''a plus lieu d''etre.

C''est une question avant tout de gameplay et de challenge pour l''appliquer, en tout cas ca serait unique dans les RR et plutot original ... nul camp ne serait avantagé, les uns refusant que des brigands puissent s''echapper et des brigands refusant de faire 45j d''immobilisation pour un simple brigandage.

Par conséquent, avant de rediscuter du texte, voyons d''abord le fond et ce qu''on souhaite vraiment ... si on prend le cas d''Eiddin, le chopper avec une armée ou le traduire en Justice, qu''est ce qui a été le plus interessant ?

Le chopper

Le souci du stationnement sur un noeud est qu'entre ta présentation et la réalité, il y avait un gouffre : dès que quelqu'un était vu 2 jours sur un noeud, procès.
Les procès clic, ça suffit non ?

Il est mort alors il ne risque pas grand chose

Non, le procès était sans intervention de l'armée.

Alors il y a dérive

Vu que cette Loi a été developpée pour l'utilisation des armées, il etait necessaire de developper la tentative de brigandage ... c'est le minimum pour que l'armée puisse appréhender l'individu en prevention.
Il n'a jamais été prévu de poursuivre ceux qui restent sur un noeud.
L'idée de cette loi était justement de supprimer les proces pour les brigandages ... pas de les multiplier, car pour le coup c'est plutot anti-RP des procès pour ce motif.

En tout cas c'est cela qu'il faut trancher : la justice divine ou alors les procès, mais pas les 2 comme actuellement ... ensuite la reforme coule de source.

Quand on voit l'orientation de la réforme, la réponse à ta question va de soi : justice divine.

Hummmm, alors dans le cas où il faudrait la jouer RP comme celà, il faut que ceux qui jouent les brigands le fassent honnetement aussi. c'est à dire, qu'ils se mettent en mode brigandage large, au risque de se faire tabasser par plus fort qu'eux. Car, depuis quelques temps, on a plus rien à se mettre sous la dent parcequ'ils jouent des brigands pleutres et trouillards de se prendre des baffes.

On revient avec l'utilisation des armées pour la traque de brigands?

pour moi ce qui s'est passé à Pontarlier est la vengeance de brigands qui ont été choppé par une armée IG et sont revenus plus tard avec ces petits copains (je parle plus précisément de Gromukus et cie, qui en plus ont profité d'autres évènements, ça n'aurait pas été aussi loin mais ils revenaients en Franche-Comté pour se venger, ça j'en suis sûr!). Ce qui a d'ailleurs engendré aussi des des troubles jusqu'à son essai de se présenter aux élections municipales mais aussi des pénuries s'il a plus de 5000 écus, il ne s'empêche pas de vider le marché! On a eu le cas...

De plus il arrive que des personnes restent sur un nœud, juste en attendant des gens, faux départ d'une partie du groupe par exemple ou prenons Besançon, souvent le lieu de rendez-vous de personnes voulant voyager ensemble mais pas du même village franc-comtois.

La grande question est plutot de savoir si c'est faisable et si ca a un interet pour le gameplay.

Une armée c'est fait pour servir, donc on a la une utilisation ludique : la traque du brigand ... il y a de quoi s'occuper entre le reperage, le deplacement et le RP.
En plus, cela va dans le sens de la reforme des armées qui a lieu actuellement.

Pour le reste de l'analyse, on fait les choses car on les croit justes ou utiles ... et si on ne les fait pas, cela ne doit pas etre a cause des represailles. En ce qui concerne pontarlier, c'est peut etre une vengeance, mais c'est peut etre aussi que notre armée n'etait plus aussi flamboyante ... il y a pas mal d'explications possibles.
Il faut bien voir que les brigands sont aussi une composante du jeu, sans eux on s'ennuierait ferme ...

Enfin, il faut voir tout cela ... y'a pas des brigands dans la salle pour donner leur avis ?

C'est faux, Artifice, et archi-faux. Les lions cherchaient depuis une éternité une bonne occasion de venir, ils espéraient qu'on se déplacerait nous mêmes, et comme nous n'avons pas réagi aux provocations, ils sont venus. Et ils reviendront. Parce que c'est ancré dans l'air du temps, parce que maintenant, pour entrer en relation avec les autres, il faut se déplacer, et en groupe, c'est plus stimulant.

Si tu peux me prouver qu'il s'agit d'une vengeance...moi je peux te prouver l'inverse, mais le but de la discussion n'est pas de savoir qui a tort ou raison, le but est de discuter du bien ou du mal fondé d'utiliser les armées

Artifice, ta position était de dire que conserver chez soi des brigands pendant 45 jours déstabilisait les marchés. Oui, peut être...SI et seulement SI ! on en blesse furieusement quelques uns...., et pas un ou deux

Ma position était plus mitigée, parce que je trouve effectivement qu'il vaut mieux cibler UN ou DEUX brigands notoires ( ayant sévi chez nous, et PAS LA TOTALITÉ DES BRIGANDS CONNUS DANS LE ROYAUME ET DANS L'EMPIRE) avec des armées, c'est franc, clair, net, plutôt que ces petites traques sournoises qui aboutissent la plupart du temps...à l'agression d'un brave paysan qui rentre de ses champs...et qui occasionne ensuite des explications à n'en plus finir pour redonner les 3 miches de pain à celui qu'on a assommé dans l'obscurité.

Si on me donne des études fiables, certifiées, du nombre impressionnant de brigands arraisonné sur nos chemins avec ces petites traques, et qu'on compare avec les bavures, qu'on me prouve que c'est redoutablement efficace, je changerai d'avis. Mais que je sache, cette étude n'a pas été faite, et de plus, le brigand arrêté s'offre le repas complet : arrêté, dévalisé, et mis en procès. Autant le calmer pendant 45 jours.
Les armées ciblent, les groupes tapent au hasard, je trouve ça immoral.

Ce qui me gêne en revanche, c'est l'incertitude...rester sur un noeud, c'est peut être attendre quelqu'un qui a oublié de suivre, ou qui s'est trompé à un embranchement. C'est peut être avoir mal calculé son itinéraire, c'est peut être avoir terriblement sommeil et s'endormir en rase campagne...donc décréter que 2 jours à musarder sur les routes est un signe infaillible de mauvaises intentions...ça peut coûter cher de la flemme.

L'autre risque est le dérèglement des humeurs qui rendent les armées folles et qui se mettent à tuer partout, tout le temps, sans aucun discernement...C'est l'histoire des longues listes qu'un peu partout on se passe sous le manteau...j'y suis farouchement opposée, autant le dire tout de suite. Je ne vois pas pourquoi on deviendrait les justiciers de notre monde. Mais comment en faire une loi ??

Traquer avec les armées, c'est redoutablement efficace, à condition de tomber sur celui qu'on traque. Il a donc ses chances.
La gestion peut s'avérer difficile, et risque là aussi d'encombrer pas mal les coffres...que devient celui qui a réussi à s'échapper et revient discrètement par une autre frontière...? on va devoir le suivre...pas à pas ?
Il faut de toute évidence retravailler cette loi, à partir de documents fiables et pas sur des suppositions...

La reflexion sur les listes, cela fait longtemps qu'elles sont utilisées, à voir comment elles sont gérées, mais cela ne fait pas l'objet d'une loi, c'est a la discretion des renseignements ... mais ces listes existent et nos armées ont deja tué des brigands.

La gestion des listes est un soucis, mais avec un fichier livre de comptes et la saisie de la date d'entrée, il doit etre gerable de faire une liste des gens a retirer apres un certains délai.

Les listes seront aussi difficilement gérables actuellement, que cette loi existe ou non.

En ce qui concerne la tentative de brigandade, c'est avant tout une definition pour justifier le decoupage en rondelle d'un individu, suspecté de brigandage mais qui n'a pas eu la chance de coincer quelqu'un ... afin que les armées aient une réelle action préventive et non punitive une fois le mefait commis.
Il faut bien entendu d'autres critères, mais je ne pense pas que cela soit l'endroit pour les developper, cela sied plutot a l'enceinte feutrée des alcoves discretes

tu veux dire...Rhoooo !!!

se marre

Le problème est que si on laisse la gestion des listes au bon vouloir du capitaine et franc comte... On a vu ce que ça donnait.

Certains donnent des listes longues comme le bras.

Ne me croyez pas si vous voulez Vicomtesse, moi j'ai entendu de mes propres oreilles les menaces de vengeance! Ils ne sont pas venus une fois mais deux fois et comme par hasard qui était le gouverneur de l'armée venue à la fin... Enfin chacun sa vision mais la pénurie de Vesoul ça elle est bel et bien là... S'il vous faut des témoins, le maire à l'époque pourra vous le confirmer! D'ailleurs Gromukus et cie au départ n'avaient rien fait en Franche-Comté et ils étaient sur la liste par coopération judiciaire et c'est Vesoul qui en a subit les conséquences...

Pour ce qui est de la liste, ça il est clair que ça doit être suivi...

Pour la traque je garde ma vision, c'est pas parce que rien n'a été fait et pas faute d'avoir tenté que ça soit essayé. D'ailleurs pour avoir une étude faut essayer non? Et ça aussi ça pourrait ouvrir à du RP. Mais pas grave si ça ne se fait pas mais si un brigand bloqué vide encore une fois Vesoul vous m'entendrez!

Exact pour Gromukus & cie, ils voulaient juste traverser la FC...

Que vaut-il mieux ?

Laisser passer les brigands et rien faire car sinon ils se vengeront, mettrons nos marchés à mal, feront de la propagande ?
Mais au moins, on aura montré qu'on ne laisse pas faire.


Ou oui, laissons les sévir sur nos routes, on prendra zéro risque, et eux auront toute les routes FC pour eux.


Edit : d'où la gestion des listes et l'usage des armées qui elles peuvent cibler.

Approuve énergiquement de la tête les remarques d'Epson avant de répondre à Artifice

Ils étaient bloqués, Eiddin et Charlotte, quand ils ont fait main basse sur les finances ?? Il était bloqué, Arcas quand il a mis ses braies à l'envers ?
Pas besoin d'être blessé pour mettre une mairie à feu et à sang, il suffit d'avoir des écus dans son escarcelle. Passe moi tes économies, je vais te montrer comment on créé des pénuries artificielles, Artifice !
Personne n'est infaillible et nous pas plus que les autres....Et si on t'entend trop fort on te bâillonnera...on ne nous a pas entendus, nous, hurler à la mort contre les gendarmes qui n'avaient pas couru assez vite derrière ces fameux petits voleurs... qui n'étaient pourtant pas cloués par une armée sur leur lit de douleur, hein !
Il ne faut pas utiliser de mauvais arguments. Vesoul a peut être été victime de déstabilisation du marché, mais personne n'en n'est mort..ça soudera peut être aussi ce fameux peuple dont on se sert toujours quand il faut d'innocents martyrs pour justifier son discours...lesquels innocents martyrs de Vesoul n'ont pas souffert, car on sait tous que si ça avait été le cas, la solidarité des villages aurait joué...

Regarde Lothilde, un soupçon de venin sur le coin de la lèvre inférieure.

Attention Capitaine à secouer la tête comme vous le faîtes vous pourriez la perdre plus vite que vous ne pourriez le penser.

Sourit.

Une destabilisation de marché en ce moment ? Wahooo le gars serait sacrément riche parce qu'à première vu y'en a du bien à acheter sur nos marchés, la pénurie n'est pas prête d'arriver et finallement une petite razzia sur le marché, ça écoulerai peut-être les produits bloqués... pratique.

Fait un clin d'oeil amusée à Artis.

Bon brigand ou pas, ils ont droit à la vie eux aussi. Surtout quand ils n'ont rien fait chez nous. Je ne pense pas que ça vous fasse plaisir qu'on vous ratatine la trogne en FC parce que vous avez commis un petit racket en Champagne.

Non mais franchement... attaquer des gens qui n'ont rien fait sur notre sol, c'est de l'abus et ça nuit à la liberté de circuler des gens. Oui il faut se méfier des pilleurs fichés qui traversent notre comté, mais ce n'est pas la peine de les tabasser pour s'en protéger.

Certes mieux vaut prévenir que guérir, mais à mon avis, il est plus simple de renforcer sa défense contre quelques petites canailles fichées, que contre des dizaines de méchants venus venger leurs copains dont la tête aura été fracassée par notre armée.

Si on tape, tapons utile, pas la peine de gaspiller de l'energie après des inconnus, innocents sur notre sol... je pense qu'il ya déjà assez de travail avec les vrais coupables et les indésirables, racailles, vermines et pustules.

Citation :

Passe moi tes économies, je vais te montrer comment on créé des pénuries artificielles, Artifice !

Dois-je prendre ça comme un jeu de mot? Sinon c'est pas avec 100 écus que vous irez loin, demandez à votre amie Lysiane ou d'autres bien plus fortunés que moi...

Personne n'en est mort dites-vous? Qu'en savez-vous, vous étiez là quand il n'y avait plus de pain? Je ne crois pas...

Sinon Epson je suis tout à fait d'accord avec toi!

Si des gens sont morts de faim et que le maire et son conseil n'ont pas appelé à l'aide, ce sont eux qui sont à blâmer, car j'ai souvenir d'une mésaventure arrivée à Luxeuil et où un appel aux dons avait été lancé par Rubella, alors mairesse de Pontarlier et OUI, NOUS, pontissaliens, avions fait des dons, en écus et en alimentation, pour que les pauvres ne meurent pas de faim...
Pas besoin d'être "là" pour aller regarder les gens avoir faim...quand ils élisent un maire dont c'est le devoir de prévenir !...

Hum...t'as que 100 écus devant toi ?? Comment tu te débrouilles ??? Remarque, c'est pas que je sois riche non plus...et t'es d'accord avec Epson qui dit la même chose que moi, mais pas d'accord avec moi ??
pffffff

Citation :

Si on repere un individu sur un noeud, soit il voyage, soit il brigande ... mais on ne reste jamais tout seul sur un noeud, sans bouger, a bailler aux corneilles pendant plusieurs jours.
Donc quand on repère un individu plusieurs jours sur un noeud et bien on considère qu''il tente de brigander, et le fait qu''il ne choppe pas de victimes ne signifie pas qu''il ne brigande pas.

Oui bah moi un jour je suis allé à Luxeuil, je suis arrivé le matin et reparti le soir, ce qui fait qu'on a très bien pu m'apercevoir deux fois d'affilée entre vesoul et lux. Eh bah ça m'aurait bien ennuyé qu'on m'accuse de tentative de brigandage et que je doivent prendre mes jambes à mon cou pour rentrer au bercail avant d'être poutré sans préavis.

Crro, cela ne marche pas ainsi car tu es allé directement sur Vesoul ou luxeuil, sans t'arreter sur le noeud au milieu.
Si tu vois un gars qui part de vesoul ou luxeuil, et qu'une patrouille le repere sur le noeud entre les 2 villes ... il y a de bonnes raisons de penser que c'est pour birgander ... pas pour voyager.

Artifice, ce que tu decris c'est tout simplement un situation de siege, Dole a connu 2 fois et Pontarlier une fois : le marché est destabilisé mais on y survit. Il suffit de demander au Comté de balancer un mandat de 1000 pains

Rooohhhhhhhh mais qu'est ce qu'on peut lire comme aneries ici.

D'une part, on peut se déplacer de noeud en noeud pour tomber sur un vrai brigand qui ne s'attaque pas qu'à plus faible que lui.
Ainsi donc et c'est prouvé, on peut voir deux jours de suite la personne sur le même noeud sans pour autant qu'elle y soit les deux jours : le premier jour arrivé sur le noeud, le deuxième pour le départ du noeud.

Ensuite, un Gormukus qui veut juste passer est un fait... Un Gromukus qui passe en brigandant, il est tout à fait normal qu'il crêve!!!

Personnellement, sans acte de brigandage connu, pas de loi du talion.

S'il est soupçonné que quelqu'un stationne pour brigander, on envoie une groupe, on verra bien s'il est attaqué ou pas non ?

Bon j'avoue j'ai pas tout lu mais je vais donner un avis personnel. L'argumentaire disant qu'une personne qui reste sur les nœuds est un brigand ne tient pas un seul instant.

Plusieurs raisons à cela.

- Le voyageur qui par rapidité et hasard voyage de nœud en nœud. J'ai vu plus d'une fois des lances passer la FC en s'arrêtant uniquement à Saint-Claude et à Luxeuil et j'ai moi même fait l'essai une fois.
Jour 1 : Départ de SC
Jour 2 : sur le nœud entre Poli et Dole => premier jour sur un nœud.
Jour 3 : sur le nœud de Besançon => deuxième jour sur un nœud.
Jour 4 : sur le nœud entre Vesoul et Luxeuil => troisième jour sur un noeud.
Donc un voyageur qui s'est arrêté dans presque aucune ville, qu'est-ce qu'on peut lui reprocher ? Rien.

- Le groupe qui se rejoint à Besançon : Vous ne pouvez même pas imaginer le nombre de groupes qui se forment ou se rejoignent à Besançon. Exemple personnel de nouveau : une fois j'ai attendu pendant 2 jours une personne à Besançon (1 jour ou je suis arrivé, la personne que j'attendais est arrivée le lendemain et on est repartis le soir). J'étais seul et je ne brigandais pas. Dans cet exemple je serais tombé sous le coup de la loi.

-Ce qui me gêne le plus c'est la soi-disant prévention. Je suis désolé mais dans le cas d'un brigandage, la prévention ça ne marche pas. C'est la porte ouverte à un nombre incalculable de bavures avec les explications qui devront suivre. Si on autorise ça, qu'est-ce qui empêchera un Gouverneur ou autre, moins scrupuleux d'aller sur les chemins brigander un quidam sous le couvert qu'il est "probablement en train de réfléchir à la possibilité dans le cas où il en aurait l'occasion de" brigander ? Justement, on se base sur quoi pour aller poutrer quelqu'un qui se trouve sur un nœud depuis "trop longtemps" ? Réponse faite par la loi : "parce qu'il a peut-être l'envie si c'est possible d'éventuellement" brigander. Ou alors, tout simplement parce qu'il est sur un noeud depuis trop longtemps ... Et on en revient aux raisons indiquées plus haut.

Je suis désolé mais pour moi cette argumentaire ne tient pas un seul instant.

Ensuite pour les listes, je vais faire une petite allusion. J'estime qu'on ne peut mettre sur une liste que les personnes dont on a la preuve qu'ils ont fait des actions sur notre sol. Pour les autres, rien n'empêche de les surveiller mais pas de les mettre sur listes ennemis.
D'ailleurs pour la petite histoire, il s'avère que je suis sur des listes ennemis de Duchés qui se trouvent à des centaines de lieues d'ici alors que je n'ai jamais brigandé ni encore moins mis les pieds chez eux ... Voici l'absurdité des listes ...

EDIT : en même temps que Macricri.

Bah Lothilde tu connais le mot 'solidarité' ou 'aide'? Comment je me débrouilles? Je vends parfois à perte à des amis, j'aide mon prochain par exemple un étranger qui se fait brigandé et n'a plus rien à manger ça arrive, puis j'étudie aussi et j'oublie les escortes gratuites que je fais parfois. Je peux très bien faire des économies si je ne pensais qu'à moi, à 100 écus par semaine c'est tout à fait faisable... Enfin je dis 100 écus mais il y en a 150 en plus qui me serve à faire de la viande quand il y en a plus sur le marché...

Mais bien sûr si le marché manque de pains se serait la cause unique du maire et du conseil, pas de celui qui créé une pénurie, eh ben quel mentalité...

Quel argument qu'est la solidarité du peuple et du village pour contrer à ce genre de situation, ça ne devrait pas arriver c'est tout! C'est comme dire, c'est pas la faute du brigand si une personne est brigandé par elle mais la faute du village où il arrive blessé de ne pas l'avoir aidé... Non mais franchement à vous entendre...

Tu crois qu'il y a que Pontarlier qui a aidé Luxeuil?

Vala c'était pas une situation de siège que je décris mais 4-5 brigands poutrés avec une bourse de plus de 2000 écus voir plus de 5000 écus.

Leonin, c'est la stationnement sur le même noeud, pas les personnes qui voyagent de noeud en noeud, qui est visé. Par contre ton exemple de Besançon, il est clair que ça arrive souvent. Puis les faux départs de certains qui du coup sont attendus par d'autres sur un noeud...

Rien ne devrait arrivé... jamais jamais....
Pas de brigandage car c'est pas bien.
Pas de bagarre, ça fait mal puis on a des bleus.
Pas de fêtes, parce qu'on boit de trop et qu'on a mal à la tête
Pas de débat, comme ça on se disputera pas
Pas de gel qui détruisent les bourgeons
Pas d'orage qui détruisent les récoltes
Pas de haches émoussées ou brisées


Non, moi je veux vivre ma petite vie pépère, allez au champs tout les matins et à mon échoppe l'après midi, aller au marché où mes produits seront tous vendus dans l'heure et où je ne rencontrerai les gendarmes que pour parler du beau temps, prendre un travail qui sera toujours à un bon salaire, me promener dans la campagne ou les militaires pique niquent en nous saluant. Et tant pis je m'ennuie.

Macricri a écrit:

Personnellement, sans acte de brigandage connu, pas de loi du talion.

S'il est soupçonné que quelqu'un stationne pour brigander, on envoie une groupe, on verra bien s'il est attaqué ou pas non ?

Oui tout à fait.

Mais je pense que l'envoi du groupe ne devrait pas relever du soupçon. C'est là qu'on pourrait faire intervenir la liste longue comme le bras, détaillée et et tout. Etranger ne signifie pas brigand et inverse mais on sait qu'on a plus de chance de se faire brigander par quelqu'un qui a déjà été noté en tant que brigand ici ou là.


Edit : Posté juste en même temps que Macricri.

Le brigandage c'est un métier comme un autre, chacun sa voie, le problème est pas de savoir si c'est bien ou pas. C'est comme ça et on y peut rien. Et puis sans brigands, pas d'armées utiles ou de petits gendarmes. Relativisons.

Vous voulez un vie de bisounours ?

Pourtant même Charlotte a pillé une mairie.

Bah voilà, on s'ennuie, et finalement on finit par chercher l'amusement en faisant comme les vilains brigands pas beau (c'est connu, ils ont jamais beaux, sauf Kartouche) qui ont plein de sous et pillent les marchés.

Sinon, j'ai parlé de groupe, pas d'armée pour vérifier si la personne qui campe pique nique ou brigande.
Bientôt faudra mettre des pancartes sur les routes : interdiction d'aller à la cueillette dans la forêt, vous serez suspecter de brigander et une armée déboulera sur vous. Promis juré, ils vont rendrons votre panier de fraises, glands, champignons ou marrons selon la saison.

Oui sauf que les pancartes seraient aussi valables pour les armées qui ramassent des brigands.

Chasse aux brigands :
- quotat réglé à 5 par mois
- durée d'ouverture : toute l'année.

Et je vous préviens si on leur substitut leur panier de fraises, si c'est moi il ne sera pas rendu, mais mangé. Z'auront qu'à se contenter de revenir en fin dannée cueillir des glands pour leurs morveux affamés.

Quoi ???? O_O vous envoyez des groupes quand les gens pique-nique. Mais euh... on ne peut donc même plus se baigner nue dans une rivière ou autre de peur qu'un éclaireur vienne vous espionner derrière un buisson. Grrrr

Bah tu savais pas ? Quand tu te baignes, faut pas croire que les buissons qui bougent, c'est seulement le vent ou un animal ^^

D'ailleurs, j'ai eu connaissance d'un double rapport que font les militaires, masculins bien sur.
La liste des comtoises et leur habitude : Adèle la plus belle, Gertrude, la prude, Margot, la pied bot etc

Tu veux dire qu'il y aura plein de soldats eunuques en Franche Comté ?

Ah oui tiens. La dernière personne que j'ai menacé de castration devait être un éclaireur de mon armée.

Pourquoi vous êtes déçue ? Sûr qu'après le passage du saint sécateur, les fantasmes du soldat viril s'évanouissent... Enfin réjouissez-vous, vous aurez une chorale de castrats et une garde personnelle qui ne pourra rien vous faire.

Autre avantage ils coûteront moins cher en renforts d'armure et en cas de conflits avec nos voisins, on ne pourra pas dire que notre armée aura violé femmes et enfants.

Se gratte le front de l'index, sourcils froncés

Ma pauvre Epson, tu te berces d'illusions...le renfort sur les armures, c'est pas ce qui coûte le plus cher, c'est vraiment tellement...minuscule, comparé aux renforts pour armures de dames...La vantardise masculine n'a pas de limite, et les armuriers sont souvent des hommes...
On en est où dans la loi du talion ?

Citation :

Le brigandage c'est un métier comme un autre, chacun sa voie

Alors qu'ils ne chouinent pas quand on les crêve. Ils sont morts IG, adieu et bon débarras. Ralalah, où sont les potences, les rouets et autre objets merveilleux dont mon personnage fait collection? Un pale magnifique et très douloureux pour le brigand. Le seul ennui, c'est qu'il est très difficile de l'enlever de cette pièce unique.

Bref, ce qui m'ennuie, c'est que les brigands s'attaquent toujours à plus faible qu'eux. Du coup, pas moyen de les faire boiter. C'est ridicule d'ailleurs, genre on se croise mais on ne se voit pas. TSs tss tss tss

edit : d'ailleurs en parlant de rp... Il y'en a un en cours où certaines personnes attendent leur tour et où d'autres dorment sur leur grand fauteuil prestigieux...

Tout est question de dosage.

Il est necessaire de definir la tentative de brigandage. Cette définition vaut ce qu'elle vaut, elle permet de situer le cadre mais n'est en aucun cas exhaustive.
Bien entendu on ne va pas aller trucider tous ceux qui sont repérés a trainasser sur un noeud, il y a un faisceau de preuves qui laissent à penser qu'il va brigander (un recidiviste ou une personne connue pour des activités delictieuse) ... on va pas lister tout ce qui fait un brigand suspect non plus.

Il faut aussi arreter de considérer cette tentative de brigandage comme liberticide : je vous rappelle qu'il faut reperer la personne sur le noeud déja et ensuite décider d'y envoyer une armée.
Tout comme le nombre des maréchaux est décidé suivant plusieurs critères, le fait d'éliminer une personne sur un noeud répondra aux memes critères.

Bref, il faut arreter de fantasmer sur l'illusion qu'on reperera tout les individus stationnant sur un noeud et qu'on enverra automatiquement une armée les tuer : ce n'est pas faisable ni possible ... mais le jour ou un brigand connu sera repéré sur un noeud, on pourra le neutraliser avant qu'il commette son crime, tout simplement.

La gestion des listes d'ennemis n'est détaillé nulle part, pourtant cela doit faire 1 an que cela se pratique et les critères d'inclusion sont certainement plus flou que cette definition.

Il est illusoire de penser qu'on tuera tout les brigands avec cette methode ou qu'il n'y aura plus de places pour eux : si on met en place un reseau de surveillance, alors on pourra les traquer ... dans le cas contraire ca sera pour eux un havre de paix chez nous.

Dans tout les cas, on ne peut garder le brigandage seul comme seul critère pour traquer avec l'armée, car il suffit que le brigand s'enfuit aussitot le mefait commis pour echapper a tout Justice, vu qu'on ne prendrait plus en compte la Justice des hommes. De la meme facon, quand on repère un brigand connu tout seul sur un noeud, je trouve ca dommage de s'entendre dire : on peut rien faire tant qu'une victime ne s'est pas déclarée.
Il y a un beau poste a créer : pisteur

Ben non on ne va pas casser la tête à des innocents même si ailleurs ils ont commis des méfaits. Je vois le problème plutôt comme ça :

- Le fait de stationner sur un noeud n'est pas considéré comme une tentative de brigandage ou une préparation d'actes de malfaisants (sauf en cas de fermetures de frontières).
- Le fait d'avoir été plusieurs fois reconnus comme brigand avéré à l'extérieur de la Franche-Comté donne lieu a une surveillance renforcé des faits et gestes de l'individu lorsqu'il se trouve sur ce territoire.
- Le fait d'avoir commis des brigandages à l'extérieur de la Franche-Comté, ne donne pas lieu à une intervention des forces de l'ordre comtoises à l'encontre de l'individu.
- Le fait d'avoir commis un crime en Franche-Comté donne lieu a des poursuites.

Petite note : Ce n'est pas parce qu'on est un brigand connu, et qu'on passe par la FC qu'on y brigande forcément. Mieux vaut aller brigander en Bourgogne, la justice comtoise n'est pas et n'a jamais été considérée comme l'amie des brigands. ^^

Ensuite, j'ajouterai que si nous savons qu'il y a un brigand connu sur un noeud et qu'auaucune victime se manifeste alors nous n'avons pas à s'en prendre au brigand. Désolée mais après tout, la personne brigandée n'a qu'à porter plainte. Tant pis pour elle.

Les institutions donnent les moyens de se débarasser des brigands, ensuite faut-il que la population coopère. Ce n'est pas parce qu'on a des gros bras qu'on est obligé de fracasser la tête à tous ceux que l'on croise.

J'ajouterai qu'on peut voir quelqu'un mais ne pas le reconnaitre. J'en reviens aux plaintes de brigandage qu'on souhaite faire de façon RP et sans screen.
Pourquoi pas là également ?

Parce qui connait tous les visages des brigands ?
On peut le connaitre de nom, de réputation, mais de la à le reconnaitre, c'est autre chose.
Le fait d'avoir commis un acte fait qu'on puisse le reconnaitre grâce au signalement etc

J'aime pas l'idée de lancer la loi du talion pour éviter toute action de l'éventuel brigand, c'est présumé de son action future et finalement revient à l'utilisation du procès clic, sauf que là ça serait l'armée clic.

Oui en plus !!!

A moins d'avoir le portrait de tous les brigands en tête ou que le brigand soit une connaissance proche ou lointaine, on ne peut pas savoir de qui il s'agit, mais on peut toujours utiliser son accent. Admettons que le brigand soit bordelais ou Marseillais ça s'entendra.

- La personne porte plainte description physique, accent...
- Recherche des gendarmes selon signalement et recherche d'éventuels témoins pour confirmer les dires de la victime. (personnes croisées par exemple)
- Victime envoie aux gendarmes le screen par MP.
- Les gendarmes n'ont plus qu'à dire qu'ils ont trouvé le coupable après enquête.
- Suite classique...

Comme ça pas de screen affiché, juste utilisé par le gendarme pour trouver le coupable. Ensuite on peut avoir des témoins pour insister sur le fait qu'il y a eu brigandage.

Sauf qu'il va falloir du temps avant que certain intègre le système.

Et puis je pense que les brigands qui vous attaquent sans réussir à vous brigander, mais juste le fait d'être agressé devrait aussi être un motif de recherche, ne serait-ce que pour prévenir ses futurs actes à l'encontre de personne plus faible, parce qu'en l'ocurrence là on sait qu'il brigande et qu'il n'est pas là à ceuillir des fraises des bois insouciant.

Mais je suis d'accord avec Macricri, pas d'actions à l'encontre d'un brigand, si le brigand n'a commis aucun action envers des comtois ou des étrangers circulant en FC. ^^

Nous nous disons terre de libre circulation et castagnons dès qu'on pique nique, il y a un souci non ?

Voilà, rien que pour cela, je suis contre cet usage excessif des armées.

Bien sur, en cas de brigandage avec des brigands fuyards (et tamago) Nous aurons des moyens plus administratifs : procès d'office.

Reste qu'on oublie un point : la sensibilisation des victimes qui devraient participer un peu plus à la suite donnée à leur plainte (rp) et lancer des appels à témoins.
Sans leur participation également, on est fortement restreint...
Mais là, on commence à toucher à un autre sujet.

Citation :

Chasse aux brigands :
- quotat réglé à 5 par mois
- durée d'ouverture : toute l'année.

Et vu qu'on chasse en "No kill", vu qu'ils ne sont pas foutus de creuver dignement, il n'y a donc pas de quotas.

En effet, le quota de prise ne concerne que le brigand pêché et rapporté à la maison. C'est à dire tué. Vu qu'ils ne veulent pas mourrir comme dans le genre des poissons chats qu'on peut laisser 48 heures en plein soleil et qui nageront dès qu'on les mettra dans un seau, il n'y a donc pas de quota limite. Par contre, rien n'oblige à enlever l'hameçon sur ce genre de personnages. Gnarkgnarkgnark... infections, pourriture ect.

Vous partez du principe que le dispositif est efficace à 100%, c'est loin d'etre le cas car cela necessite une organisation sans pareil et surtout d'apprendre un nouveau métier : traqueur de brigands.

Vous n'avez qu'a faire des essais : jouer a suivre quelqu'un et a le reperer ... vous verrez alors toute la limite du systeme mais aussi le plaisir qu'on peut prendre a reperer quelqu'un et a le chopper.

Cela vaut aussi pour les brigands, avec un jeu de chat et la souris : s'ils sont malins il peuvent echapper aux armées (et donc à la Justice), s'ils se font chopper, la sanction est immédiate, c'est la mort. Les règles sont claires et limpides, en gros ca passe ou ca casse. A partir du moment ou l'on est prévenu cela ne pose pas de soucis.

Franchement, je trouve ce systeme beaucoup plus jouissif et donc RP que les procès ... l'arme du pauvre et du bien pensant, qui permet de poursuivre 100% des brigandages dénoncés et se donner bonne conscience en considérant qu'on a fait notre boulot. on peut bien se cacher en disant : oui mais on fera des procès RP ... quelle foutaise quand meme.

Vous vous focalisez tous sur cette tentative de brigandage, mais ce n'est pas le coeur de la reforme.

Le soucis, c'est qu'actuellement on utilise l'armée et les procès, pour résumer, soit on te choppe et tu es mort, soit on te loupe et alors tu as un procès : 100 % de te faire avoir ... ou est l'interet ? ou est le plaisir ? ou est le challenge.

La première question est donc de savoir si oui ou non les armées peuvent faire des patrouilles continuellement sur le territoire (pas les groupes armés qui ne reperent que 50% des voyageurs et se font brigander), Lothilde ?

La seconde question est de savoir si on veut se lancer dans cette histoire, oui ou non tout simplement.

Ensuite le reste coule de source, mais je le rappelle, nous sommes ici dans une loi, donc un principe généraliste. Si vous voulez introduire une tonne de regles à la mord moi le noeud sensés proteger le brigand, alors faites ca dans un decret ou alors en interne, sinon ca sera vice de procédure sur vice de procedure.

Citation :

Vous partez du principe que le dispositif est efficace à 100%, c'est loin d'etre le cas car cela necessite une organisation sans pareil et surtout d'apprendre un nouveau métier : traqueur de brigands.

Vous n'avez qu'a faire des essais : jouer a suivre quelqu'un et a le reperer ... vous verrez alors toute la limite du systeme mais aussi le plaisir qu'on peut prendre a reperer quelqu'un et a le chopper.

Nous ne t'avons pas attendus pour ça. De l'Espagne à Cherbourg en passant par la Provence que nous n'avons jamais vu pour avoir préféré voir certains baisser la soutane face aux remparts de Genêve.
La plus grande éfficacité du traqueur de brigands c'est de n'être dépendant de personne. Et si, par malheur, quelqu'un s'amusait un jour à faire une charte gnangnante et fermée pour pouvoir massacrer du brigand, il sera brigand lui-même et de ce fait, recherché pour destruction.

C'est faux Vala !

Tu sais très bien que les brigands ont leur chance avec le système actuel. Ce n'est pas parce qu'on porte plainte et ouvre un dossier que le brigand sera choppé par la justice ou par une armée. Faux ! Le brigand a toute ses chances de se tirer du comté. Le temps que le dossiers soit monté, le procès lancé..., il a toujours la chance de partir. Donc le système n'est pas fiable à 100% d'ailleurs si c'était le cas, il n'y aurait plus de dossiers de brigandage en attente dans les brigades.

Ensuite, on réfléchit à toutes les possibilités de façon à ce qu'on arrive à ses 100%, tout en gardant à l'esprit que le brigand comme la victime doivent avoir leur chance.

La victime n'aura jamais sa chance de récupérer ces biens avec votre système ni avec le système actuel. Alors ne parlons pas des victimes, les victimes ne pensent qu'à se faire rembourser et ça vous vous en foutez...

Et puis les brigands, quand on les chope, on les pend, ils ne vivent pas la résurection d'Aristote!

Justement c'est la que vous êtes butés bornés, la mort !

Qu'est-ce qu'un brigand, sinon un voleur de bourses ? Qu'est-ce qu'un escroc sinon un voleur ? On tue l'un mais pas l'autre ? Vous trouvez ça normal ?
En gros pour vous, le brigand est un voleur qui mérite la mort et uniquement ça...


HRP : Ensuite, laisse-moi rire Green. Tu sais aussi bien que moi, que tu as dans tes événements : "Ce coup vous a probablement tué". Donc tu as le choix !

Certes il n'est pas logique de survivre à 8 coups d'épée dans le ventre, mais c'est le jeu !

On n'a pas à contraindre les gens de mourir IG et RP ! Donc c'est 45 jours d'indisponibilités, le temps de la convalescence et SURTOUT on trouve l'explication de la résurrection aristotélicienne instaurée dans le RP de l'EA !


Retour RP :

Arrête Artis, tu ne rembourseras jamais personne avec aucun système. Même en brigandant sur les routes pour chopper le brigand, il aura toujours une longueur d'avance sur vous et tu risques de t'en prendre à des innocents qui auront autre chose à faire que de vous rencontrer pour remboursement.