Le château de Dole
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 [Debat] Motion de secret et transparence

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Macricri
matthyu
Duncan_Idaho
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Duncan_Idaho
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MessageSujet: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptySam 6 Mai 2006 - 21:26

Suite au débât qui a eut lieu ici :
https://chateau-de-dole.forumactif.com/viewtopic.forum?t=2633

Je relance le débât sur l'article 14 de la Constitution.
Citation :
II.14 :
Chaque Parlementaire pourra librement parler des débats et votes auxquels il a assisté ou participé, si aucune mention de secret ne lui est imposée.
En cas de non respect du secret qui lui aura été demandé, il s’expose à un procès pour haute trahison.

Le problème soulevé par cet article est la l'expression trop vague de la possibilité de mettre ou de lever une motion de secret sur un sujet ou un vote.

Je propose la forme suivante, reprise de la dernière version de Daresha, que je modifie légèrement en rouge.
Citation :
II.14.
Chaque membre ou ancien membre du Parlement peut librement parler des débats et votes auxquels il a assisté et participé, si aucune motion de secret n'a été demandée sur les discussions en question.
La motion de secret sur un débat ou un vote pourra être demandée par vote du Parlement sans débat préalable, par tout Parlementaire et ce à n'importe quel moment des discussions.
La levée de la motion de secret ne pourra se faire que sur demande du même type.
Pendant la durée de ces votes, les Parlementaires se voient imposé le secret.
Tout manquement à cet article est passible d'une accusation pour haute-trahison.

Pour ce qui est de l'utilisation de ce droit à la transparence évoqué par Macricri sur l'ancien débât, je suggère que cela soit fait dans un autre topic.
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matthyu
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptySam 6 Mai 2006 - 21:36

d'accord
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 9:39

Dans ce cas, ton sujet ne devrait pas comporter "transparence" dans le titre....
Tu n'as pas ouvert l'autre sujet ?

Je propose cette précision :

Citation :
II.14.
Chaque membre ou ancien membre du Parlement peut librement parler des débats et votes auxquels il a assisté et participé, si aucune motion de secret n'a été demandée sur les discussions en question.
La motion de secret sur un débat ou un vote pourra être demandée par vote du Parlement sans débat préalable, par tout Parlementaire et ce à n'importe quel moment des discussions.
La levée de la motion de secret ne pourra se faire que sur demande du même type.
Pendant la durée de ces votes, les Parlementaires se voient imposé le secret.
La mention de secret reste valable même après le mandat des conseillers.
Tout manquement à cet article est passible d'une accusation pour haute-trahison.
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mylena
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 10:35

Pendant la durée de ces votes, les Parlementaires se voient imposé le secret.
La mention de secret reste valable même après le mandat des conseillers.
Tout manquement à cet article est passible d'une accusation pour haute-trahison.

Cette phrase est à mettre, on voit ce qui se passe en ce moment.
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Duncan_Idaho
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 11:29

Citation :
II.14.
Chaque membre ou ancien membre du Parlement ...

C'est censé couvrir ce genre de cas, non ?
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 11:44

Ah oui... bah j'avais pas vu Rolling Eyes
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Zygomar
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 14:17

je na sais plus si c'est déjà le cas, mais on pourrait rajouter que tout ce qui est en rapport avec la sécurité régionale est d'office secret sans aucun vote du parlement.
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leconquerant
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 14:27

Si la securité regionnal est clairement definie ok
Sinon le texte me va...
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Zygomar
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyLun 8 Mai 2006 - 14:33

Je pourrais définir "sécurité régionale" comme "tout sujet où est mentionné une information déja soumise à une motion [secret] ou tout sujet où sera divulguer des information concernant la défense des villes ou du comté"
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valaraukar
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 17:49

Citation :
Pendant la durée de ces votes, les Parlementaires se voient imposé le secret.

C'est pendant la durée du vote demandant le secret c'est ca ?
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Duncan_Idaho
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 17:53

oui ^^
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 20:55

Et pas après ? Pourquoi parler des anciens parlementaires alors ? Confused
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mylena
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 20:58

Code:
Chaque membre ou ancien membre du Parlement ...

Il serait bon qu'il soit aussi en application pour les anciens parlementaires.
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 21:05

Le problème c'est qu'une loi ne peut être rétroactive par droit coutumier. Neutral

Ceci dit, on peut compter sur les souvenir assez flous de ceux ci pour quece qu'ils citent soit ss gde importance.
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 21:07

Vous avez pas compris...

Si

Citation :
Pendant la durée de ces votes, les Parlementaires se voient imposé le secret.

C'est forcément par les membres en exercice non ? Donc pk parler d'anciens membres ?
Ca serait qu'après le vote donc...
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Duncan_Idaho
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyMar 9 Mai 2006 - 21:19

Non j'ai très bien compris, il faut différencier :
- les débats et votes normaux, auquel tous les membres et anciens membres doivent se plier à la motion de censure,
- et les votes sur la mise en application ou l'abrogation d'une motion de censure.

Ce sont ces derniers qui sont sous le secret de base jusqu'à ce qu'on en ait le résultat, et pour ceux là il n'y a bien sûr que les membres actuels qui sont concernés.



Il me semblait que le texte était assez clair, dsl, il va falloir tourner ça autrement ...
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Duncan_Idaho
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence EmptyVen 19 Mai 2006 - 0:05

Si personne n'a rien à ajouter, demain soir je lance le vote de cette dernière version (légère modif suite à la remarque de Macricri).
Citation :
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MessageSujet: Re: [Debat] Motion de secret et transparence   [Debat] Motion de secret et transparence Empty

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