[Mine 4] Mine de fer de Dole

Bon, pour faire rapide ...
sans tout changer dans mes valculs.

Voici l'evolution du stock avec 50 mineurs de fer :
fer pierre en plus en stock par jour
-66 80
-66 80
gain de : 1290 ecus / jour produits

avec 75 mineurs de fer :
-36 69
-36 69
gain de : 915 ecus / jour.

avec 100 mineurs de fer :
-6 58
-6 58
gain de : 540 ecus / jour.

Donc si on produit effectivement plus de fer, en gros on limite bien notre perte de stock, nous sommes toutefois en perte sur les gains de la mine d'or, normal.

On freine donc notre evolution vers la fin de la dette.

Je retourne a mon previsionnel pour y integrer reellement la mine 4.

McAneyth a écrit:

On freine donc notre evolution vers la fin de la dette.

Pas d'accord car tu n'intègres pas dans ton calcul qu'on aura à renouveler notre stock de fer beaucoup moins souvent qu'avant.

Autre paramètre : on aura une longue période de transition où la 2nde mine de fer ne sera pas remplie, le temps que la ville se peuple par génération spontanée de vagabond, où de gens qui déménagent à patte.

Oui, il faut déduire le cout de nos importations de fer !!!!!

et oui....

reprennons les calculs calmement...
gardons la tête froide.

Certes je n'y ai pas intégré le fait qu'on aie besoin de fer moins souvent,
sauf que si on maintient cela il sera encore plus dur de trouver du fer, de façon occasionnelle ...

La nous avons des marches et nous arrivons à nous en sortir, une fois que nous ne pourrons plus assurer des renouvellements aussi souvent, nous aurons du mal à démarcher des personnes pour 1 T de fer seulement.

Bon j vais tenter de voir la perte seche par rapport au prix du fer.

De la meme façon les prix seront plus difficiles à négocier.

Et en meme temps, rien ne permettra d'assurer que la mine de fer de dole se remplira aussi bien que celle de Pontarlier.


Pis merde ... Duncan, si t'es si malin fais le ... moi je vais preparer la banque.

McAneyth a écrit:

Pis merde ... Duncan, si t'es si malin fais le ... moi je vais preparer la banque.

Reste poli, et ne me dit pas qu'il vaudrait mieux pour nous se baser sur des calculs faux au risque de toucher ta suceptibilité. Je ne fais pas ces remarques pour te faire chier, mais pour que la FC aille dans le bon sens.

Mc je comprend pas trop tes calculs tu peux me les expliquer? Merci

duncan, je suis aussi poli que toi, sauf quand on me fait ce genre de reflexions, donc apprend a moderer tes propos

et ma suceptibilite ... elle te ... pis non ...


Snif ... je reprends, le fait d'avoir une mine de plus nous fournit du coup plus de fer, mais en meme temps des entretiens supplementaire ... mais aussi et surtout des salaires a payer.

En gros, si la mine est a 100 on diminue les pertes ou les gains de pierre et de fer, mais a contrario, les gains en ecus sont quasi mort :

Ci dessous les chiffres indiquent que nous perdons du fer, par exemple a 50 mineurs, 66 kg par jour en perte, et nous gagnons 80qx de pierre ...
vous visualisez la mm chose pour 75 et 100 ...

Voici l'evolution du stock avec 50 mineurs de fer :
fer pierre en plus en stock par jour
-66 80
gain de : 1290 ecus / jour produits

avec 75 mineurs de fer :
-36 69
gain de : 915 ecus / jour.

avec 100 mineurs de fer :
-6 58
gain de : 540 ecus / jour.


Mais en meme temps le gain en ecus net, chute ... 1290 ecus actuellement avec 50 mineurs, et nous passons a 540 écus pour 100 mineurs. Ceci sont les gains nets en ecus par jour.

A cela ... si on considere que par jour on economise donc 60 kg de fer ...
on economiserait : 1140 écus et nous limiterions notre stock de pierre de 22qx de pierre, soit une perte a la vente de 308 ecus ...

donc en gros soit on est a 1290 ecus de gain net a 50 mineurs
soit on est a 540 + 1140 - 308 ecus : 1372 pour 100 mineurs.

C'est à ça que tu pensais Duncan ?

Parce que la je considere le fer a 19 ... mais lorsque nous en aurons besoin ... arrivera t on a l'avoir encore a 19.

ce qu'on peut faire c'est diminué à Dole, on aura de toute façon rarement les 50 mineurs, même dans le futur.

Hum non pas sûr, je pense qu'on aura largement les 50 mineurs dans le futur quand y aura plein de vagabonds à Dole...

Enfin sinon c'est quand même bizarre qu'on perde de l'argent à produire du fer plutôt qu'à l'acheter...

(Je contredis pas tes calculs je fais juste une constatation ^^)

Comment on fait dans ce cas ? Parce que c'est quand même ralant de ne pas pouvoir se servir d'une mine de fer toute neuve...

Surtout que le fer coûte de l'argetn à aller chercher, ça n'est plus n'est pas comptabilisé.

Je comprends tout à fait que consommer du fer permet d'avoir un meilleur prix, rien n'empêche de'échanger les mêmes quantités poru garder le même prix mais beaucoup moins souvent si nous en dépendons moins, non ?

Demandez à un spécialiste ... moi je fais qu'essayer de faire des calculs ...
je préviens juste.

Avant de faire des calculs, j'ai des questions :

- capacité minimum et max de la mine n° 4

- quel niveau ?

- le salaire est-il bien à 15 comme ailleurs ?

- fréquentation moyenne sachant que ça démarre tout juste... et donc quelle production et cout en entretien a-t-on ?

Je rappelle que les entretiens sont fonction de la fréquentation de la veille et non de la capacité mise pour la mine.

Une mine supplémentaire va :

* faire diminuer le rendement de la mine d'or car plus de salaire
* augmenter la consommation de pierres pour les entretiens, donc moins d'exportation
* diminuer l'importation de fer en fonction

Macricri a écrit:

- capacité minimum et max de la mine n° 4

entre 25 et 50

Macricri a écrit:

- quel niveau ?

Absolument identique que l'autre mine de fer, car gain identique : 1,52kg/mineur.

Macricri a écrit:

- le salaire est-il bien à 15 comme ailleurs ?

Non, actuellement et toujours à 16 écus.

Macricri a écrit:

- fréquentation moyenne sachant que ça démarre tout juste... et donc quelle production et cout en entretien a-t-on ?

Fréquentation jusqu'ici, même pas 10 / jour, faut dire qu'il n'y pas bcp de monde. Ca veut donc dire pas beaucoup d'entretien (puisque c'est fonction de la férquentation de la veille).

Macricri a écrit:

* faire diminuer le rendement de la mine d'or car plus de salaire
* augmenter la consommation de pierres pour les entretiens, donc moins d'exportation
* diminuer l'importation de fer en fonction

C'est ce sur quoi je voulais appuyer.
Je pense que c'est globalement bénéfique pour nous.
Alors certe, si on a moins besoin d'importer du fer :
- soit on fait de plus petits échanges aussi souvent qu'avant, mais fatalement à moins bon prix car échanges plus petits,
- soit on fait des échanges aussi gros qu'avant, mais bcp moins souvent, ce qui permet de garder des bons prix, mais oblige a investir beaucoup par rapport à notre consommation,
- soit un mix des 2.
Sachant que, si de toute façon on a besoin de moins importer, on peut gagner sur les coûts de transport.
C'est pour ça que je prône de ne pas limiter nos mines de fer, mais ajuster nos consommations de fer et exportations de pierre en fonction.
Evidemment je n'ai pas fait de calculs précis ...

Là on a les éléments pour calculer.

Actuellement, il n'y a que les vagabonds qui y naissent, donc on peut laisser 16 écus pour les paies.

Ensuite, il faudra voir si on envoie du monde ou pas, et comme il y a la nuitée à 1 écus, je serais partisante de laisser la paie à 16, ça compensenrait.

A une époque, j'avais fait les calculs pour la situation où notre mine de fer passerait à 100. On y gagnait fortement.
Là, elle reste à 50, mais la production de fer sera doublée grâce à la seconde mine. Les résultats seront donc les mêmes

Le seul inconvénient d'avoir 2 mines de fer à 50 au lieu d'une à 100, c'est pour les perte de niveau. mais c'est pas tous les jours non plus.

Une fois la guerre terminée, il sera prioritaire de trouver un moyen pour remplir cette nouvelle mine.

Ca fait 2 fois plus de chance d'avoir une perte de niveau, en effet, mais aussi un côut d'upgrade compensatoire 2x moindre, statistiquement ça s'équilibre. C'est même mieux car il y a moins à compenser d'un coup, en cas de perte de niveau.

Dès que j'ai un peu de tps, je fais les calculs s'ils ne sont pas fait d'ici là.

Mes chiffres annonçaient le salaire a 15, car je ne faisais qu'augmenter le nombre de mineurs de la mine de fer.

En définitive, c'est donc encore pire.

Moi j'arrête la les calculs, vais m'occuper d'autre chose.

Merci Macricri pour le topo et ravi de te revoir un peu présente.

Citation :

Ca fait 2 fois plus de chance d'avoir une perte de niveau, en effet, mais aussi un côut d'upgrade compensatoire 2x moindre, statistiquement ça s'équilibre. C'est même mieux car il y a moins à compenser d'un coup, en cas de perte de niveau.

Ouaip.
A calculer mais je pense que 2 mines de 50 ou 1 mine de 100 revient exactement au même...

Macricri a écrit:

Une fois la guerre terminée, il sera prioritaire de trouver un moyen pour remplir cette nouvelle mine.

Je pense que les vagabonds naissants à Dole vont vite la remplir. Pourquoi? Parce qu'il va y avoir très peu de champs à Dole...

Le seul défaut que présente cette capitale, c'est qu'elle est un peu mal placée, pret de la frontière.... Encore que la Bourgogne est notre alliée, donc acte.

vala a demandé ceci sur la gargotte

Citation :

Nous avons depuis quelques jours une nouvelle mine de fer.

Est-il possible de publier la fréquentation de la mine ?

la reponse a été NON

j'aimerais que l'on me donne la raison du refus.

la réponse a pas été "NON" mais "non"

On a pas les chiffres. Voilà, c'est aussi simple que cela.

Donc à la question: "est ce qu'on peut avoir les chiffres?" je réponds "non"

De la meme façon la frequentation ne regarde pas un simple villageaois, meme ancien Comte.

D'autant plus que fournir ces informations risqueraient d'entraver les calculs des mineurs pour passer a plus de mineurs en min 4, chose qui pour l'instant est dangereux a notre economie.

que messire vala sache tout simplement que les mines de fer reunies font en gros 60 personnes par jour ... mais je maintiens, ça ne le regarde pas.

Je suis assez d'accord avec ce que Mc a dit

Et puis si il veut la fréquentation, il n'a qu'a cliquer sur le lien vu qu'il est a Dole je pense.

De même je ne comprend pas pouquoi je dois a chaque fois mettre le % pour Pontarlier, ce me soule c'est pour ce que je le fais rarement (on va surement me répondre que depuis que je le fais de moins en moins il y a de moins en moins de mineur, si ce n'est que à cause de ca et bien je comprend plus rien)

Tu dois le mettre parce que ça permet à Lothilde ou au reste du Conseil Municipal de voir s'il faut relancer ou pas leur lettre d'information.

Ouai bon en meme temps dans les autres villes sa fonctionne bien sans ...

Oui mais le prob c'est que le lac de Pontarlier attire "trop" les niveaux 0 !

La mine de fer n'a qu'une seule ville pour la remplir.
La seule chose qui a fonctionné ce sont les courriers qu'envoie Lothilde aux vagabonds.
En échange du travail fait, on leur donne la fréquentation de la mine.

Il a été vu que dès qu'il y a une absence et que les courriers ne sont plus envoyés pendant plusieurs jours, la fréquentation diminue.

Conclusion : on peut bien mettre la fréquentation non ?

c'est bon je l'ai remise, mais j'avais pas pensé au lac

Mais c'est vrai qu'au niveau fréquentation avant la "guerre" il y avait aucun problème

Vala me saoule grave pour avoir sa frequentation...
à mon avis, il fait plus ça pour me gonfler à moi que pour reelement avoir les chiffres de la frequentation...J'ai du lui faire un truc très grave pour qu'il me gonfle comme ça....

Néanmoins, si on pouvait avoir une estimation, ce serai sympa, au moins pour qu'il me lache les basques...

Tu te fais des idées.

Vala sait pertinemment à quel point la fréquentation de la mine est sensible et essentiel.

Il a suivi cela depuis des mois, normal qu'il s'y intéresse encore non ?

Même s'il n'a plus de fonctions officielles, on ne peut pas dire qu'il soit un simple comtois comme n'importe quel autre.
Et ceci est valable pour tous conseillers ayant occupés des fonctions importantes et sur plusieurs mandats je pense.

Maintenant, si vous ne voulez pas annoncer les fréquentations en public, c'est légitime.
Mais il y a toujours les mp

Macricri a écrit:

Maintenant, si vous ne voulez pas annoncer les fréquentations en public, c'est légitime.

On a pas la frequentation des mines... faut le dire en quelle langue??

We don't have the entrance number of the mines
No teniemos el frenquentacion de los minas, caramba

On a une fréquentation approximative on va dire

Si le cam ou le bailli se connectent tard, il peut la connaître dans l'interface des mines, et même fréquentation par mine (heu j'évoque que la possibilité, c'est pas une demande )

Ensuite il est possible de le calculer avec le gain en fer. Là, c'est le cac qui le peut.

Par contre, avec ce dernier moyen, on ne peut avoir que le cumul des 2 mines.

Aussi, dire qu'on ignore la fréquentation de la mine de Dole soit.
Mais dire qu'on ignore la fréquentation des mines de fer, là non

Macricri a écrit:

Si le cam ou le bailli se connectent tard, il peut la connaître dans l'interface des mines, et même fréquentation par mine (heu j'évoque que la possibilité, c'est pas une demande )

C'est pour ça que j'ai dit à vala:
"Le CAM et le CAC et le parlement en général on du boulot par dessus la tête. Laissez nous bosser, et d'autres infos seront données en temps et en heure."
Mais Valaraukar persiste à ne pas comprendre....
Il n'est pas capable de comprendre que le CAM a autre chose à faire...
(on est le week end après tout bordel, on va pas jeter des caillous au CAM car il ne s'est pas connecté pour regarder la frenquentation pour sieur Vala)

Alors qu'on lui explique, en je sais pas quelle langue...
toutes les infos possibles et imaginables viendront, mais en temps voulu, on est pas les chiens qui exécutent des ordres sur la demande de sieur Vala. Il a été CAC, il devrait savoir comment ça se passe.

Niet Karacho dva minas.

Buuuuuuuuuuuuuuuuuuuuprs ... Brennus qui passait par la, fatigue par une gastro express, venait une nouvelle fois de remplir son tonnelet qui lui servait habituellement de reserve de biere

Bon beh s'il insiste tu lui expliques que les mines vont tres bien, que je m'en charge avec Deb et Duncan ... que le fer a stocker arrive de partout encore 2T tres bientot ...

que les 2 mines de fer n'ont font un total de 50 a 60 personnes par jour, soit qu'au final, les beaux calculs de frequentation initiés par Macricri, Lucas et lui si je me souviens bien, n'ont pas change ...

que nous ne pouvons pour des raisons de securite divulgues ses informations sans risquer de voir s'ecrouler les stocks poru les entretiens.

en lui precisant gentillement qu'il a un double des registres donc s'il joue un peu avec son boulier, il comprendra qu'on ne peut afficher clairement :

REMPLISSEZ LES MINES DE FER !! ...

non, la nous maintenons une 60aine de personnes et tant qu'on m'aura pas prouvé par boulier qu'il vaut mieux éviter de remplir les 2 mines, j'aimerais qu'on évite de trop mettre de monde dedans.

D'ailleurs Duncan, tu promettais des chiffres ...

Comme le dit Mc, on est pour le moment à 50 ouvriers par jours en moyenne. Ce qui fait que notre production est identique a ce qu'on avait avant. Et ce que l'on utilise pour les entretient aussi fatalement. Meme si on dépasse légèrement les 50 on utilise un peu plus mais on produit aussi plus.

Ce qui peut laisser à penser que la mine de Pontarlier n'est pas pleine (disons une quarantaine) et que Dole balbutie (on s'en serait douté).

J'avais fait un beau discours et j'ai relu les derniers posts.

La question est de savoir si remplir la mine de fer est rentable ...

Enfin, je ne suis plus que maire maintenant, mais j'ai l'impression de me retourver il y a 6 mois : remplir à fond une mine est toujours rentable, mais bon, je laisse le CAC et le CAM répondre à ça maintenant.

Pour les fréquentations, c'est clair que dans ces conditions ca devient moins interessant. Pour info, suffit juste de me donner les entretiens et je calcule tout seul la fréquentation.

t'es vraiment pas croyable Vala... je te suggère de relire 2 ou 3 fois les posts au dessus, d'y reflechir 2 ou 3 jours, et de tourner ta langue 127 fois dans ta bouche avant de re-demander la frequentation de la mine... merci.

Sinon, le soldats de Pontarlier rentrent à la maison, ce qui va faire augmenter la frequentation à Pontarlier... Quand à Dole, elle se peuple lentement, donc ça va aler en s'améliorant.

En données nettes, nous devons importer actuellement 65 kg de fer à 19 écus environ et cela par jour. Ces 65 kg sont obtenus avec la mine de Pontarlier à fond, si elle n'est pas pleine, nos besoins augmentent
A l'heure actuel il faut donc 65 kg de fer par jour pour avoir toutes nos mines à fond et les sous qui tombent soit 1950 kg par mois qu'il faut importer a grand frais et beacoup d'energie.

Si la mine de Dole est a fond, on gagne 60 kg de fer par jour. Cela nous fait donc plus que ..... 5 kg de fer a importer par jour soit 150 kg de fer à 19 écus à importer par mois au lieu de 1,95 T ... pour moi y'a pas photo.

Le fer qu'on produit ne nous coute que 17 écus alors que celui qu'on importe coute 19 écus.
On produit par contre 22 Qx de pierre en moins pour l'export.

1 mine de fer au niveau actuel :
Production / Entretien
76 Fer = 15 x 50 écus + 22 Pierre + 16 Fer

La il y a une subtilité : le fer qu'on produit est a 19 écus (prix auquel on l'aurait revendu), le fer que l'on utilise pour l'entretien est à 17 écus (prix de revient). En fait, calculer la rentabilité d'une mine seule est stupide à part démontrer qu'une mine a fond est rentable, car dans notre cas tout le fer est consommé par les mines de pierre et d'or.
Pour résumer, notre mine de fer ne sert qu'a l'entretien des autres mines. Sauf que si on exportait le fer, on le vendrait 19 écus, comme les autres.

Si Fer à 19 écus et Pierre à 11.50 (prix de revient), on retrouve :
76 x 19 = 750 écus + 22 x 11.50 + 16 x 17
1444 = 750 + 253 + 272

Bénéfice théorique de 169 écus par jour. C'est purement théorique.

Les chiffres données sont bruts, de mémoire, ce soir je vous sors mon tableau Excell qui calcule tout ca directement et qui fait la différence entre fer produit à 17 écus et fer importé à 19 écus.

Cela rejoint ceux de Mac ... mais normalement c'est une équation linéaire, on a eu la preuve jusqu'a maintenant que plus la mine de fer était pleine, plus on gagnait d'argent, je ne vois pas ce qui pourrait modifier cette équation à la baisse vu qu'aucune variable ne change entre une mine a 50 et une a 100 mineurs.

Loic, si vous etes incapable de calculer la fréquentation de la mine c'est votre pb : veux-tu que je te démontre comment on estime à la louche la fréquentation de la mine grace aux entretiens ?

Le seul soucis c'est que ce n'est pas fiable et qu'il y a des erreurs de 3-4 mineurs, ce qui pour savoir si la mine a pontarlier est gênant.
Pour Dole ca l'est moins, c'est juste une estimation qu'il me faut.

Pour répondre à Mac, je pense qu'il sera plus simple d'importer moins fer car on pourra coupler plus simplement avec de la pierre, un troc simple fer/pierre alors qu'actuellement on doit importer le fer tout seul.

Non, pour l'instant seul une commande lancee par Pinss m'a oblige a prendre le fer ...

Moi, j'echange ou j'essaye d'echange la mm quantite en pierre ou du moins la moitie.

Mais si tes calculs sont bon, moi j'ai dit que j'arretais ...

Neanmoins, je trouve tout de meme moins evident d'avoir a rentrer cette quantite de fer, alors meme que les regions avoisinantes ont peut etre la possibilite de nous conforter dans des echanges, comme la Bourgogne par exemple, ou encore peut etre bientot la Lorraine ...

Mais si vous avez raison Vala et bien je n'irai pas recalculer ...

Bah si Vala a raison, l'avantage aussi c'est de pouvoir faire travailler pas mal de niveaux 0 à Dole, et de leur permettre ainsi de monter en niveau plus vite, ce qui nous permettra ensuite de gagner des impôts.

Parce que là bas, sans niveau 1 ou 2, ils n'ont pas beaucoup de travail...

Les calculs, je vais les refaire et les affiner pour que tout le monde soit convaincu.

Mais avec cette mine, ca nous evite de sortir les écus pour importer 1,8 T de fer à 19 écus soit quand même 34 200 écus. C'est la dessus qu'il faut concentrer les calculs pour voir si avec les entretiens et les salaires on est gagnant.

De plus, quand nos 2 mines de fer seront à pleine capacité, on peut imaginer diminuer légèrement la capacité de la mine de pierre afin de consommer 5kg de fer par jour, on serait alors totalement autonome.

Citation :

on serait alors totalement autonome

J'aime cette idée...

A croire que t'es devenu Maire juste pour exposer tes idées ici !

Je vais répéter ce que j'ai dit à Vala il y a une semaine quand je lui ai appris que c'était une mine de fer qui était apparue : on serait autonome au niveau de notre consommation de fer pour l'entretien des mines, mais pas pour nos forgerons ...

Aussi en partant de ce principe, autant ne pas se limiter la mine de pierre, continuer d'importer régulièrement mais moins souvent, non ?

Je suis d'accord Duncan mais ca c'est la vision pessissimiste : si on a de gros problème d'import, on peut se mettre en mode pause plus simplement que par le passé.

Avec que pontarlier, faut limite diviser par 2 la capacité de la mine d'or et de pierre. Avec cette de Dole pleine, on peut se permettre de toucher que la mine de pierre.

J'avais déjà fait les calculs aussi et tirer les mêmes résultats que Vala.
On ne s'est pas occupé de la rentabilité des mines si longtemps et pour ce résultat sur la base de calcul érronée.

De toute façon, vue qu'on surproduira toute de même des pierres, autant favoriser des échanges pour avoir le fer qu'il nous manquera.

Donc en gros tous à la mine quoi... ^^

CAT avait fait 250 emplois, on en fera 300.


(Hihihi c'est une blague, tapez pas...)

Hum, pour atteindre 300 faudra peupler Dole

Mais sinon c'est exactement ca, ca coute moins cher de produire notre fer que de l'importer, tout simplement.