[Bourgogne] prise de contact et TRAITÉ D'AMITIÉ

J'ai reçu ceci du duc de Bourgogne suite au courrier que j'ai envoyé et au fait de retirer l'agrément à Trixolas

Citation :

   Expéditeur : Antonio
   Date d'envoi : 08/04/1461 - 22:17:39
   Titre : Re: D'un frère à un autre frè

   De nous, Antonio Licors, Duc de Bourgogne,
   A vous, Imladris van Ansel, Franc Comte,

   Salutations.

   Avant toute chose veuillez m'excuser du délais de ma réponse, j'ai eu quelques problèmes de pigeons qui ont du se tromper d'adresse. J'espère que celui-ci arrivera à destination.
   Soit.

   Recevez ensuite mes félicitations pour votre élection à la tête de la Franche-Comté, amie de longue date, mais ennemie ces derniers temps. Cependant, nous sommes bien placés pour savoir que le souverain d'une province n'est pas toujours celui que l'on espère, et qu'il peut prendre de mauvaises décisions. C'est pourquoi nous ne tiendrons pas rigueur à la Franche-Comté pour les agissements d'un homme, votre prédécesseur.
   Je suis ravi de vous voir le remplacer et ravi de connaître votre point de vue et donc celui de la Franche Comté.

   Comme je l'ai martelé et le martèle aux bourguignons, tournons nous vers l'avenir.
   Je suis ouvert à rétablir les relations diplomatiques qui unissaient nos deux provinces. Et vous comme moi savez qu'il est très important de s'entendre très bien avec ses voisins. Premièrement cela permet de dialoguer sur des affaires courantes, commerciales, judiciaires, mais aussi au niveau de la sécurité et des brigands. Enfin et surtout, cela évite les conflits et permet même d'aider son allié rapidement.
   Voilà pourquoi je mène depuis le début de mon mandat une politique de bonne entente avec mes voisins. Et ce n'est pas parce que la Franche Comté est en Empire qu'elle fera exception.
   Je pense que nous nous entendrons diplomatiquement et que nous ramènerons ensemble la bonne entente entre nos deux provinces.

   J'entends vos promesses, et avec joie nous avons constaté la perte d'agrément de l'armée de Trixolas qui est sans doute l'une des causes de son démantèlement hier dans la journée.
   Nous vous en remercions.

   Votre désir est mien. Pensez vous que nous devrions nous rencontrer ?
   Mon Chambellan est peu disponible en ce moment, mais je pourrais vous recevoir en Bourgogne, à Saint-André, si vous le jugez utile.
   Une annonce concernant la réouverture des ambassades avec la Franche Comté devrait être rédigée prochainement, de même pour la reprise des relations diplomatiques.

   Recevez mes sincères salutations, et mes remerciements.
   Bien à vous,

   Antonio Licors,
   Duc de Bourgogne

Il va de soi que je vais lui répondre favorablement

J'ai aussi vu que Verania avait nommé un nouvel ambassadeur là-bas : ça tombe à pic.

Verania, je te charge des détails avec les bourguignons, tant qu'à moi je vais faire une proposition de réponse et tu me diras ce que tu en penses

Je suis aussi favorable, d'autant plus que j'ai commencé des discussions économiques avec leur CaC

Plus que favorable, la bourgogne a tjr été alliée avec la FC depuis des lustres, même si certains peuvent penser que j'ai favorisé celle ci pendant la guerre qui n’était pas la notre et puis dans moins d'une semaine maintenant j'epouse le fils d'angelyque ce qui peut tout dire.

Proposition de réponse

Citation :

De Nous, Imladris van Ansel, Franc-Comte
A vous, Antonio Licors, Duc de Bourgogne

Salut!

Ne vous en faites point pour les délais de réponse... Le Parlement de Franche-Comté et nous-même sommes ravis de votre réponse.

Notre chancelière a nommé un ambassadeur auprès de votre Duché. La Franche-Comté est prête à prendre avec vous, la main dans la main, le chemin d'un avenir meilleur dans tous les domaines qui interesseront nos deux provinces.

Par la présente, je vous fais également part que je suis prêt à vous rencontrer (accompagné de ma chancelière) et de voir ce que la Bourgogne et la Franche-Comté peuvent de nouveau faire ensemble.

Montrons à la face du monde que le Duché de Bourgogne et le Comté de Bourgogne sont le carrefour de l'Europe et le lien de la France et de l'Empire.

Je vous prie d'agréer mes sincères salutations à votre Conseil et à vous-même

Bien à vous

Imladris van Ansel
Franc-Comte

ca me va pour ma part

parfait

envoyé...

des suites avec le chancelier Cuche?

rétablir le contact

établir des traités avec eux et voir à la limite ce qu'ils veulent que nous fassions pour renouer

le contact a été pris

j'aimerais que nous passions à une étape supérieure : un traité avec eux

On peut commercer avec eux aussi, nous avions commencé avec la mairie mais cela n'a pas donné suite

le commerce, ça se fait suivant les CAC

Je veux du concret : traité d'amitié, d'aide ou autres

Bon, alors la Bourgogne est également prête à changer son arquebuse d'épaule et à refaire des traités avec nous.
J'ai pensé que pour commencer nous pourrions regarder le traité d'amitié qui avait été signé par la franc-comtesse Lara et son Altesse Amoria (paix à son âme)  et voir s'il nous convient toujours.
(Si vous désirer proposer des changements, veuillez, je vous prie, les mettre d' une couleur différente.)

Citation :

TRAITE D'AMITIE entre le Duché de Bourgogne et la Franche-Comté


Alors, Dieu décida de leur permettre d’apprendre ce qu’était l’amitié, afin que, plus jamais, un humain n’en tue un autre. Il divisa le langage unique en une multitude de langues. Les humains ne se comprirent alors plus entre les cités. Le Très Haut leur permit ensuite de pouvoir apprendre les langues qu’ils ne connaissaient pas. Cet apprentissage nécessitait pour chacun de s’ouvrir à la culture de l’autre. Ainsi, ils étaient moins enclins au combat, étant donné les efforts nécessaires pour apprendre les langages de ceux qu’ils voulaient attaquer.
Livre des Vertus, l'Exode.



Dans leur grande sagesse, les Régnants, Armoria de Mortain, Duchesse de Bourgogne et Lara von Dumb, Franc-Comtesse de Franche-Comté ont souhaité mettre par écrit l’amitié qui lie les peuples de Franche-Comté et de Bourgogne, afin que celle-ci perdure pour les générations à venir.

Préambule :

Le présent traité amende et remplace le traité d'amitié entre la Bourgogne et la Franche-Comté, signé le 23 mars 1455, par Astérius et Lluna, respectivement Duc de Bourgogne et Franc-Comtesse.


Article I - De l'amitié sincère et de la paix

Les Régnants, au nom de leurs peuples, provinces, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincère et durable et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Il sera évité, de part et d’autre, tout ce qui pourra altérer cette amitié, tout soutien direct ou indirect à ceux qui en voudraient à une des deux parties contractantes.


Article II - De l'entente commerciale

Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.
En cas de crise économique majeure dans l'une des provinces contractantes, les partenaires s'engagent à l'aider et ce, dans la mesure de leurs moyens.
En partenaires civilisées, elles s'engagent à punir toute déstabilisation économique envers l'une ou l'autre, dont les auteurs comptent parmi leurs citoyens.

Des accords commerciaux pourront être conclus, au cas par cas, entre les provinces signataires.


Article III - Des échanges culturels, de la religion et de la science

Les provinces signataires favoriseront les échanges culturels et festifs entre eux. Ils seront à l'initiative de projets en ce sens, et soutiendront également les volontés municipales dans cette optique.
Des jumelages entre villes pourront être organisés pour renforcer les liens entre cités des provinces signataires.
En accord avec l'Eglise, il ne sera fait nul obstacle aux pèlerinages ou autre(s) procession(s) religieuse(s) qui pourront être menés par des autorités compétentes.
Seront également étudiées des possibilités d'échanges universitaires privilégiées par coopération poussée entre recteurs des parties contractantes.


Article IV - Du principe de non-agression

Les provinces signataires s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ou agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes.
Les provinces signataires s'engagent à considérer leurs armées comme amies et à ne pas pénétrer sur leur territoire réciproque sans accord préalable.

Il appartiendra aux Conseils des provinces concernées de juger de leur degré d'engagement dans le cas d'une demande d'assistance. Cette entente ne créant aucune obligation de défense mutuelle.


Article V - De la procédure

Les Régnants ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements.

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation, peut être décidée.

La province signataire souhaitant mettre fin au présent traité devra faire parvenir une lettre officielle à son homologue signataire. Ce dernier dispose d'une semaine pour en prendre acte. Sans réponse officielle le mentionnant, le présent traité est réputé nul passé ce délai. Les provinces signataires s’engagent à publier de façon officielle une lettre spécifiant la rupture du contrat.


Le présent acte prendra valeur effective dès les signatures et les sceaux validant le dit acte seront apposés.
Car il en est ainsi de notre honneur et de notre volonté, et heureusement.


Ratifié le 29 juillet 1459,
A la Basilique Saint André.

Pour la Bourgogne,

Son Altesse Armoria de Mortin,
Duchesse de Bourgogne.



Son Excellence Della de la Mirandole d'Amahir-Euphor
Chambellan de Bourgogne




Son Excellence François Delamark,
Ambassadeur de Bourgogne.



Pour la Franche Comté,

Sa grandeur Lara von Dumb de Sparte,
Franc Comtesse.



Son Excellence Imladris Van Ansel
Chancelier de Franche-Comté

Les relations diplo avaient été rompues au moment de la guerre eusa je crois ( verania tu me corriges si je me trompe ) mais une ebauche avait été relancé sous le mandat imladris et une rencontre informelle s'etait faite entre les representants de la bourgogne et de la FC à mon mariage.

Nous avons une longue histoire avec notre voisin la bourgogne qui date des premiers (eres) franc comtes (sses) et avons travaillés très souvent avec eux que ce soit sur le plan commercial ou securitaire.

Personnellement je ne vois rien à y changer à ce traité d'amitié, je vais etudier cela un peu plus.

Je vous remets le texte à étudier.
Y a-t-il des éléments que vous voulez changer ?
OU
Voulez-vous le mettre aux urnes tel quel ?

Citation :

TRAITE D'AMITIE entre le Duché de Bourgogne et la Franche-Comté


Alors, Dieu décida de leur permettre d’apprendre ce qu’était l’amitié, afin que, plus jamais, un humain n’en tue un autre. Il divisa le langage unique en une multitude de langues. Les humains ne se comprirent alors plus entre les cités. Le Très Haut leur permit ensuite de pouvoir apprendre les langues qu’ils ne connaissaient pas. Cet apprentissage nécessitait pour chacun de s’ouvrir à la culture de l’autre. Ainsi, ils étaient moins enclins au combat, étant donné les efforts nécessaires pour apprendre les langages de ceux qu’ils voulaient attaquer.
Livre des Vertus, l'Exode.



Dans leur grande sagesse, les Régnants, Armoria de Mortain, Duchesse de Bourgogne et Lara von Dumb, Franc-Comtesse de Franche-Comté ont souhaité mettre par écrit l’amitié qui lie les peuples de Franche-Comté et de Bourgogne, afin que celle-ci perdure pour les générations à venir.

Préambule :

Le présent traité amende et remplace le traité d'amitié entre la Bourgogne et la Franche-Comté, signé le 23 mars 1455, par Astérius et Lluna, respectivement Duc de Bourgogne et Franc-Comtesse.


Article I - De l'amitié sincère et de la paix

Les Régnants, au nom de leurs peuples, provinces, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincère et durable et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Il sera évité, de part et d’autre, tout ce qui pourra altérer cette amitié, tout soutien direct ou indirect à ceux qui en voudraient à une des deux parties contractantes.


Article II - De l'entente commerciale

Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.
En cas de crise économique majeure dans l'une des provinces contractantes, les partenaires s'engagent à l'aider et ce, dans la mesure de leurs moyens.
En partenaires civilisées, elles s'engagent à punir toute déstabilisation économique envers l'une ou l'autre, dont les auteurs comptent parmi leurs citoyens.

Des accords commerciaux pourront être conclus, au cas par cas, entre les provinces signataires.


Article III - Des échanges culturels, de la religion et de la science

Les provinces signataires favoriseront les échanges culturels et festifs entre eux. Ils seront à l'initiative de projets en ce sens, et soutiendront également les volontés municipales dans cette optique.
Des jumelages entre villes pourront être organisés pour renforcer les liens entre cités des provinces signataires.
En accord avec l'Eglise, il ne sera fait nul obstacle aux pèlerinages ou autre(s) procession(s) religieuse(s) qui pourront être menés par des autorités compétentes.
Seront également étudiées des possibilités d'échanges universitaires privilégiées par coopération poussée entre recteurs des parties contractantes.


Article IV - Du principe de non-agression

Les provinces signataires s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ou agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes.
Les provinces signataires s'engagent à considérer leurs armées comme amies et à ne pas pénétrer sur leur territoire réciproque sans accord préalable.

Il appartiendra aux Conseils des provinces concernées de juger de leur degré d'engagement dans le cas d'une demande d'assistance. Cette entente ne créant aucune obligation de défense mutuelle.


Article V - De la procédure

Les Régnants ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements.

Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation, peut être décidée.

La province signataire souhaitant mettre fin au présent traité devra faire parvenir une lettre officielle à son homologue signataire. Ce dernier dispose d'une semaine pour en prendre acte. Sans réponse officielle le mentionnant, le présent traité est réputé nul passé ce délai. Les provinces signataires s’engagent à publier de façon officielle une lettre spécifiant la rupture du contrat.


Le présent acte prendra valeur effective dès les signatures et les sceaux validant le dit acte seront apposés.
Car il en est ainsi de notre honneur et de notre volonté, et heureusement.


Ratifié le

Spoiler:

Ajouterions nous une clause sur les agréments ?
 Ne nous positionnons nous pas en porte à faux avec nos traités avec l'Eglise ?

 Dernière question, cet engagement nous lie t'elle envers le peuple bourguignon , ou le conseil, pour voir comment se positionner avec la guerre civile de janvier ?

Kalvin a posé une question il me semble...

Bah je veux bien y répondre , personnelement dans l'état actuel des choses je m'interroge sur le fondement du texte au vu de l'histoire récente...

Le chambellan de Bourgogne me dit que le traité sera très bientôt ratifié par le duc.

Faudrait peut-être s'y mettre ? alors si on retirait ceci :

Citation :

Les Régnants, au nom de leurs peuples, provinces, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincère et durable et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Et ceci ?

Citation :

Article IV - Du principe de non-agression

Les provinces signataires s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ou agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes.
Les provinces signataires s'engagent à considérer leurs armées comme amies et à ne pas pénétrer sur leur territoire réciproque sans accord préalable.
Il appartiendra aux Conseils des provinces concernées de juger de leur degré d'engagement dans le cas d'une demande d'assistance. Cette entente ne créant aucune obligation de défense mutuelle.

Pardon. Je regarde ça tout à l'heure.

Ok pour la première supression.

Pourquoi supprimer l'article IV? Il me parait juste et ne nuit pas notre intérêt.

Sinon quels sont encore les traités avec l'EA?

Citation :

Pourquoi supprimer l'article IV? Il me parait juste et ne nuit pas notre intérêt.

ahrf à cause de l'Empire, mais peut-être se sont-ils radoucis. si on le garde je devrai demander à la chancellerie impériale la 'permission' .

Avec l'Ea on a le concordat, et c'est tout puisque sous Imladris on a dénoncé celui que nous avions fait avec les SA, puis il y a les traités avec les Ordres et avec la Garde épiscopale.

Ok merci.
Demandez la permission. Sinon tant pis, on supprime.

J'approuve la correction apportée au point de non agression, difficile d'aller à l'encontre de sa morale pour le bien d'un traité.

Une réponse de l'Empire?

Oui, l'Empereur lui-même a dit que tout était parfait, que même ce traité pourrait nous servir de modèle pour d'autres, et je n'avais enlevé que le

Citation :

et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

J'aurais peut-être dû le garder pour connaitre leur avis... mais puisque vous étiez contre de toute façon...

Citation :

To Verania von Dumb  Baroness of Noroy-le-Bourg  Chancellor of the Franche Comté,

Sincere Greetings,

We have discussed your request with his imperial majesty and like to approve your request.
There is nothing that would cause a problem for the Empire in the future, We even like to point out, that the Empire is very much in favour of such treaties.
You are allowed to use this treaty as a kind of „standard treaty“ for any foreign county you want to make a friendship treaty with.
Please only pass Us a note about new treaties signed by the Franche-Comté with other realms.

With best regards

Alors, je le présente avec ou sans le

Citation :

Les provinces signataires s'engagent réciproquement à ne mener aucune action militaire, ou agression l'une envers l'autre. Elles garantissent mutuellement l'inviolabilité de leurs frontières existantes.
Les provinces signataires s'engagent à considérer leurs armées comme amies et à ne pas pénétrer sur leur territoire réciproque sans accord préalable.

Ca nous ferme en cas de demande d'intervention, mais en soit, pour ma part, on peut laisser, on trouvera bien une parade à terme non ?

Je préfère avec.
Les traités, ça doit passer au vote j'imagine?

Oui votes bien sûr. Mais il faut que je parle au Chambellan pour la modification. Ils ont déjà tout signé tel qu'il était avant.

Vous prévenez quand on peut mettre au vote?

Je leur ai dit que nous n'avions qu'une seule partie de phrase à retirer :

Citation :

et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

J'ai dit que : c'est par trop vague, car il ne faudrait pas que le traité puisse être compromis à cause de malheureuses paroles par exemple.
Je vous donne des nouvelles aussitôt que j'en aurai.

Merci.

Votre éminence le bonjour,

La Bourgonne a toujours été un ami proche de Franche-Comté, jusqu'aux dernières croisades de l'EA.

Je ne doute pas que cela était justifié, ou soit justifiable, mais cela à mis à mal la Franche-Comté, sur une période de 4 mois, ou nous devions assurer deux fronts et un travail diplomatique conséquent...de nombreuses reproches nous ont été faites alors.

Ajourd'hui la situation se stabilise, peut-être pas sur un plan étique, l'Empire s'est allié au royaume de France, Le Berry est tout aussi malsain que la Bourgonne, quant aux histoires françaises, tachons d'abord de nous concentrée sur les notres.

Aujourd'hui, notre voisin du sud nous tend à nouveau la main, nous pouvons nous désolidarisé des actions les plus sombre de Bourgonne tout en restant pieu et proche du conseil et du peuple Bourguinnon, cela passe notamment par un traité d'amitie.

L'empereur, quand bien même serait-il au courant de la situation, a fait du royaume de France son allié.

Si le Royaume de France, reconnait saine, la Bourgonne, l'Empereur emettra certainement des réserves quant à la position à prendre vis à vis de lugubre Bourgonne.

En outre, la diplomatie est une affaire comtale avant d'être impériale, tant que nos intérêts ne s'opposent pas. A ce jour, rien ne s'y oppose.

Quand à la situation diplomatique sous ma mandature, la situation était des plus sensible comme vous le dites, au point de vexer outrageusement votre prédecesseur pour une histoire d'agréement et de guerre sainte.

Si je dois avoir un regret dans toute cette histoire passée, c'est l'incompréhension et les pressions qui peuvent venir de toute part, et à l'époque, si cela ne tenait qu'à moi, la Franche-Comté se serait contenter de regarder son voisin avec prudence sans se meler outre mesure de ce qui s'y passait et de tenir nos accords , soit les prévenir d'un éventuel débordement du Fatum...

Un Empereur a fait le choix de m'imposer les agréements aux armées saintes, j'ai obéi non sans emettre ma divergence sur ce point. Pour le reste, je n'ai pas à rougir de mes positions et mes avis...

La Franche-Comté est assez grande pour apprécier la situation, et ce ne sont pas quelques bordels et lieux de petits moeurs qui y changeront grand chose...

Je ne fais ici qu"emettre mon opinion, à ma connaissance, il y 14 personnes qui peuvent exprimer la leurs à leur tour.

sourit

La seule conclusion que je tirerai de mon passif avec la Bourgonne, l'EA et l'Empire, c'est que la diplomatie n'est pas un sujet très ouvert quand il s'agit de piété...

-Il n'est pas ici question de piété. Ou plutôt, je laisse le soin à chaque Parlementaire d'examiner s'il pourra se présenter devant Dieu en toute conscience en traitant avec des marchands de chair humaine. Là n'est donc pas mon propos.

je passerais sur votre point de vue sur les affaires de la Croisade. Visiblement nous n'avons pas la même vision de l'amitié aristotélicienne et je le déplore qu'on ait du vous forcer la main pour quelque chose d'aussi évident. Bref, c'est le passé, tournons nous vers le futur.

Le futur c'est que la Franche-Comté se prépare à signer un traité d'amitié avec un futur repaire de proxénètes et de brigands... je sais qu'il parait que l'argent n'a pas d'odeur, mais ça donne un peu le ton sur les relations comtoise et la manière dont la Franche-Comté sera perçue à l'extérieur non?

Du reste, vous dîtes que la diplomatie est une affaire comtale avant d'être impériale, j'en suis surpris, si c'était le cas pourquoi Son Excellence doit-elle aller demander l'autorisation pour certains articles concernant la sécurité d'une terre d'Empire et ses possibles engagements militaires?

C'est bien que le domaine de la sécurité de la frontière occidentale de l'Empire concerne certes ce Parlement, mais aussi Sa Majesté Impériale. Je ne vois pas où est le problème de l'avertir de la pustule qui grossit et gonfle à l'ouest de la Franche-Comté

Citation :

La seule conclusion que je tirerai de mon passif avec la Bourgonne, l'EA et l'Empire, c'est que la diplomatie n'est pas un sujet très ouvert quand il s'agit de piété...

Amusé

-Veuillez excuser le Très-haut de ne pas négocier avec la Chancelière l'entrée au soleil des Comtois avec un Concordat messire. Après tout, il n'est que le Créateur de toute chose et le Maître de l'Univers.

sourit de plus belle

Je l'excuse bien volontier, quand au sens d'amitié aristotélicienne, elle peut prendre plusieurs forme et plusieurs visage...

Cette amitié aristotélicienne me demandait de choisir entre proteger mon peuple de projet certes saint mais dont le quidam n'y comprend pas grand chose, ou d'entrer dans une vision plus large...encore une fois, l'amitié peut être lue en plusieur sens... j'ai d'ailleurs eue de nombreux maux et mots à ce sujet avec le maitre d'arme des armées saintes de l'époque...

Il est parfois nécessaire de protéger ses ouailles d'une guerre qui n'est pas la sienne, quitte à paraître un homme mal sain au yeux du très haut, que d'embrasser une foi passionnée et ouverte au grand damne de ses ouailles.

La lecture peut-être faites dans les deux sens votre éminence et l'un comme l'autre avons à notre manière raison sur la question, tout est question de coeur.

Mon coeur aristotelicien va avant tout chose au peuple comtois qui m'ont choisi comme représentant, avant d'aller à notre Seigneur, bien que par dévouement, c'est ainsi j'ai choisi de répondre à ce dernier, là est mon voeux et ma place auprès d'Aristote, et je lui laisserai grand soin de chosir ma place à son tour, quand mon heure viendra

Sourit à nouveau

La lecture d'un évènement douloureux peut prendre plusieur sens selon que l'on est mari ou femme, père ou fils, frère ou soeur...pourquoi en serait-il autrement entre Son Eminence et le Franc-Comte, ou l'humble conseilller que je suis aujourd'hui ?

Personnellement, je suis pour ce traité.
A voir avec l'avis du parlement. Je dois juste savoir si je peux le passer au vote ou non?

Sinon, nous ne combattons pas Genève parce-que nid à brigands, mais car ennemi héréditaire ...
D'ailleurs, l'église allait se battre là bas sous prétexte des réformés, sicaires et autres car rappelons le, l'Eglise n'intervient pas dans le temporel, c'est bien son crédo?

En tant que bon Aristetélitien, je ne vois personnellement pas de raison de refuser ce traité qui sera certainement plus bénéfique qu'autre chose. A vrai dire, on est plus copains avec eux qu'avec les 2 autres Provinces du Royaume si on regarde l'histoire ... J'ignore avec la Lorraine, mais je sais que côté Savoyard, Savoie rarement fort derrière les murs qu'on l'un et l'autres parle de l'autre.

La première fois que la bourgogne  est intervenue au secours de notre comté c'était lors de la guerre fc/ savoie, la plupart d'entre nous n'étions pas encore nés mais les anciens s'en souviennent, de ce moment là il  y a eu une  entente cordiale qui avec d'autres comtés/duchés ont donné lieu au traité de Maathis.

Plus presentement, nous avons travaillés de concert avec eux et d'autres duchés a la grande prevoté de france quand il  a fallu botter le train arrière aux lions, fatums etc

Nous avons depuis toujours entretenus de bonnes relations politiques ou commerciales avec eux, comme le FC je dirais que c'est le seul duché avec qui nous sommes vraiment amis, maintenant ce qui se passe à l'interne  chez eux ne nous regarde nullement, ils ne viennent pas se meler de nos salades internes non plus. Qu'ils gerent leur duché comme ils l'entendent du moment que cela ne vienne  pas empiéter sur le notre et notre façon de vivre. La position de l'eglise n'a pas à nous dicter nos choix quand à nos traités. je l'ai dit deja au parlement, le role de l'eglise n'est pas la politique  mais le salut des ames, et monseigneur qu'attendez vous pour aller porter la bonne parole en bourgogne  pour leur salut justement.

Je crois surtout que cet avis donné est surtout qu'une question de divergence de personnes et cela n'a pas a rentrer dans le cadre d'un traité.

Et pour info un nouveau conseil vient d'etre élu, donc à voir si le nouveau  maintenant ce traité.

perso je suis pour qu'il  soit passé au vote parlementaire

Ouais bon bah ça sera avec le prochain parlement alors si j'ai bien compris .. A moins qu'on ait réponse favorable incessemment sous peu.

Citation :

Je l'excuse bien volontier, quand au sens d'amitié aristotélicienne, elle peut prendre plusieurs forme et plusieurs visage...

-Dites celui qui vous arrange, se sera plus honnête mon fils.

Citation :

Cette amitié aristotélicienne me demandait de choisir entre proteger mon peuple de projet certes saint mais dont le quidam n'y comprend pas grand chose, ou d'entrer dans une vision plus large...encore une fois, l'amitié peut être lue en plusieur sens... j'ai d'ailleurs eue de nombreux maux et mots à ce sujet avec le maitre d'arme des armées saintes de l'époque...

-Non, cette amitié aristotélicienne vous demandait d'aider vos frères en religion qui étaient sous le joug d'armées hérétiques. merci d'appeler les choses par leur nom.

Citation :

La lecture peut-être faites dans les deux sens votre éminence et l'un comme l'autre avons à notre manière raison sur la question, tout est question de coeur.

-Si vous le dites, je n'ai même pas le courage de vous persuader de l'erreur de cette position.

Citation :

on coeur aristotelicien va avant tout chose au peuple comtois qui m'ont choisi comme représentant, avant d'aller à notre Seigneur

-Alors sauf votre respect c'est que vous n'avez rien compris à la religion Aristotélicienne. Je vous suggère grandement de relire le Livre de la Création qui dit qu'il faut faire exactement l'inverse de ce que vous prônez.

Citation :

Sinon, nous ne combattons pas Genève parce-que nid à brigands, mais car ennemi héréditaire ...

-Vous combattez parce que...Vous combattez? Logique intéressante.

Citation :

D'ailleurs, l'église allait se battre là bas sous prétexte des réformés, sicaires et autres car rappelons le, l'Eglise n'intervient pas dans le temporel, c'est bien son crédo?

-Non, je ne sais pas qui vous a dit ça mais la preuve avec les Croisade que nous intervenons quand c'est nécessaire, c'est à dire quand le salut des âmes est en jeux.

Citation :

La position de l'eglise n'a pas à nous dicter nos choix quand à nos traités.

-Où ais-je imposé quelque chose? Descendez de vos grands chevaux blanc d'indignation ma fille, ils ne sied point à quelqu'un comme vous d'utiliser des canassons aussi grossiers. je n'ai fait que suggérer et demander qu'on s'y intéresse un peu plus sérieusement.

Citation :

je l'ai dit deja au parlement, le role de l'eglise n'est pas la politique mais le salut des ames, et monseigneur qu'attendez vous pour aller porter la bonne parole en bourgogne pour leur salut justement.

-Oui en gros on est là pour faire de belles bénédiction et fermer notre bouche? A ce compte là je me demande bien ce que je fais ici au Parlement à pouvoir donner mon point de vue. Si cette place donnée à l'Archevêque de Besançon est une place de potiche excusez moi d'être un peu amer.

Quant à la situation en Bourgogne, vous ne la connaissez manifestement pas, je vais donc vous éclairer: des armées hérétiques ont viré les évêques de Bourgogne, Fitz et Aegon, pour les remplacer par des hérétiques. Il y a bien plus de prêtres réellement Aristotélicien en Bourgogne qu'en Franche-Comté. Donc ne vous en faites pas pour la bonne parole là-bas, elle y est dispensée, et j'ai moi même été vicaire là-bas à mes débuts. Du reste je suis amusé de voir que quand il s'agit de l'intérêt commercial et financier c'est "Comté d'abord." et dès qu'il s'agit du salut des âmes c'est "Va voir là-bas si j'y suis Monseigneur."

Et "Pour info" le nouveau conseil est dirigé Par Azzar, qui est sous le coup d'une enquête royale pour le vol du trésor du Berry. Une fois encore, puis-je suggérer qu'on attende au moins la fin de l'enquête royale pour savoir de quoi il retourne de cette histoire?

Citation :

-Vous combattez parce que...Vous combattez? Logique intéressante.

Lève les yeux au ciel.

Monseigneur, vous êtes un homme intelligent .. N'allez pas chercher je vous prie la petite bête ou il n'y a pas lieu. Lorsque l'on parle d'ennemi héréditaire, c'est un fait. Une agression de l'un entraine la vengeance de l'autre et vice versa pour avoir une sorte de pareille, cela fait longtemps ...
Et encore actuellement la Franche Comté n'y est pas, à Genève.

Citation :

-Non, je ne sais pas qui vous a dit ça mais la preuve avec les Croisade que nous intervenons quand c'est nécessaire, c'est à dire quand le salut des âmes est en jeux.

Alors l'église change sa façon de faire selon ses représentants.

J'ai ratifié l'an passé un traité qui plus tard fut dénoncé ... Et ou l'église affirmait très clairement que son rôle n'était pas d'intervenir dans le temporel. Une croisade, c'est un rassemblement militaro religieux pour combattre l'ennemi du très haut, pas pour combattre l'ennemi d'un Roy ou d'un Duché.