Discussions du Conseil Municipal

Merci Sieur Heylias. J'apprecie votre soutien. Les conclusions que vous tirez de votre situation personnelle semble illustrer correctement les dangers auxquels la mairie et le Comte doivent apporter une reponse. Cependant, cette reforme ne pourra prendre forme si tous les habitants ne se prennent pas au jeu. Car refonder completement les prix est comme arreter une partie de jeu de l'oie en plein milieu et dire "on recommence !". Nous avons donc besoin que les gens eclaires comme vous l'etes fassent passer l'idee a leur entourage !

Le comté semble aveugle à la situation engendrée par les mines et reste figé sur les taxes et la baisse de celle pour employer qui selon lui pallie à tout. La taxe sur le pain est à mon sens une belle idiotie car avant qu'un petit niveau ait les moyens d'acheter viande, poisson et autres délices il faudra du temps vu qu'ils n'auront certainement pas les moyens d'embaucher et travailleront certainement dans leurs champs. La vente de leur produit étant pas très élevée ça va mettrre du temps à monter en niveau.

Cajetan vu que vous êtes plutôt doué( plus que moi en tout cas pour les tableaux et calcul économique complexe) pourriez vous voir le temps pour un niveau 0 pour monter en échelle sociale avec les éléments actuels?

Le comté semble aveugle à la situation engendrée par les mines et reste figé sur les taxes et la baisse de celle pour employer qui selon lui pallie à tout. La taxe sur le pain est à mon sens une belle idiotie car avant qu'un petit niveau ait les moyens d'acheter viande, poisson et autres délices il faudra du temps vu qu'ils n'auront certainement pas les moyens d'embaucher et travailleront certainement dans leurs champs. La vente de leur produit étant pas très élevée ça va mettrre du temps à monter en niveau.

Cajetan vu que vous êtes plutôt doué( plus que moi en tout cas pour les tableaux et calcul économique complexe) pourriez vous voir le temps pour un niveau 0 pour monter en échelle sociale avec les éléments actuels?

Je fais cela sur le champs.

merci

bonjour Sieur Heylias! me permettez vous d'utiliser votre cas (en anonyme si vous le voulez) pour illustrer les propos et idée de Cajetan dans la salle

Spoiler:

Merci Claya....

Quand on a augmenté le pain on a dit que c'était figé pour 14 jours... meme si j'implore les dieux je ne peux pas diminué..

Sinon on a ouvert le sujet et aucune personne sauf loulou n'a donné son avis contre, donc désolée si on est si idiot que ca fallait parler avant. au lieu de nous traité de con dans nostre dos

Oui on a augmenté le pain MAIS on a diminué le lait, viande, poisson et la taxe salaire ... donc oui on est idiot désolée d'estre une tare

Pourrait-on retrouver un dialogue normal fonde sur l'argumentation et la volonte d'avancer plutot que sur le miserabilisme et la victimisation ? Quand les reformes deviennent indispensables, c'est parce qu'il y a urgence. Il y a donc aussi urgence de la part des autorites au pouvoir de mettre leur energie a la comprehension des enjeux plutot que perdre cette precieuse energie dans les pleurs. Le plan de reforme que l'on vous a soumis par l'intermediaire de Claya concernant la hausse generalisee des prix est une methode contre-intuitive. Elle est chiffree, complexe et plutot difficile a mettre en place sans que l'on vienne en plus y mettre de la mauvaise volonte. On n'arrete pas de me vanter vos merites aux postes que vous avez occupe, et vous faites preuve d'un caractere bien trempe qui pourrait nous etre utile. Cependant, je ne vois rien de tout cela dans ce dernier poste.

Quant a vous soumettre l'idee plus tot, j'aurais aime en effet. Il aurait fallu pour cela accueillir les nouvelles idees avec un peu plus de chaleur, je n'aurais pas eu a trouver les chemins de traverse pour qu'elles vous parviennent. C'est sans colere aucune, pour ma part, que je vous annonce que j'ai allegrement depasse les 60h de travail effectif sur ce projet economique. Je vous laisse le soin d'imaginer les implications en terme de devouement que ce constat laisse entrevoir.

Oui ben vous êtes pas le seul a bosser, ca fait des mois et des mois que je bosse.

Au lieu de traiter les autres d'idiot faut aussi réfléchir a l'impact que cela a sur les autres.

Mais si vous pensez que je pleurniche, faudrait commencer par me connaitre au lieu de me balancer ce genre de truc au visage.

Donc la tarée pleurnicheuse rend ses clés du CM.

Bonne chance et bonne continuation.

Petit aparté : Ce n'est pas parqu'on n'adhère pas à une idée qu'il faut dire qu'elle est idiote... Le meilleur débat se base sur les confrontations des idées et non décrédibiliser une idée en disant qu'elle est idiote

Pour revenir sur le débat :
un souci majeur est que le comté ne peut pas relever les prix partout. Il ne peut jouer que sur les taxes sur les biens et services et sur les prix CAC des échanges comté-communes.

Les prix et salaires sont fixés au niveau des villes ce qui fait qu'ils y a des distorsions entre villes.

Par exemple, Dole a libéralisé le marché des services (salaires) mais non le marché des biens suivant la volonté des CM successifs

A Poligny c'est un marché totalement libéralisé

dans les autres villes, les deux marchés sont fixés par la loi sauf le marché foncier. A Saint-Claude, il y a même des décrets municipaux strictes sur le bois

Ceci étant dit, il est vrai que les changements sur les mines ont impacté sur le marché des biens et services... Alors qu'il fut un temps nous pleurions pour avoir des mineurs, il semble que maintenant nous pleurons pour avoir un retour des comtois dans les champs et les échoppes...

Il faut trouver une situation d'équilibre qui permet un accroissement de nos productions qu'elles soient miniéres ou de biens

A quel moment y a-t-il eu le mot "idiote" ? Je n'ai pas vu une once d'insulte dans les précédentes interventions.

Oui tout le monde bosse, oui tout le monde est sur les nerfs mais pas besoin de s'inventer des disputes.

Et c'est pas en quittant comme ça que ça va arranger les choses. Arrêtons d'être nombrilistes et pensons comme une équipe. Y'a personne qui est plus méritant que les autres.

On fait remonter certaines choses qui ne vont pas, on essaie de les améliorer et c'est vrai qu'on se sent freiné par les institutions qui donnent l'impression de rien vouloir changer. Peut-être que ce n'est pas possible, mais au moins éviter les rejets et les "c'est la loi, on la change pas".

Tout est modifiable !

Votre Grandeur,

Je cherche encore dans les feuillets ou l'on a chercher a insulte Dame Alexandrine. A vrai dire, s'il doit y avoir un coupable dans cette discorde finale. C'est moi. J'ai deliberement ecarte Mousseline de ce projet en ne travaillant qu'avec le Sieur Pierre, au debut, et Dame Claya depuis quelques jours. Cette derniere a eu l'intelligence et le sang-froid de revenir sur un dialogue appaise, et je ne l'en remercierai jamais assez.

Je n'ai aucune velleite d'imposer quoi que ce soit. D'ailleurs, je n'ai cesse d'accompagner mes messages d'une mention speciale, disant en substance que j'etais ouvert a la critique (dans son sens premier de jugement objectif) car seule elle me permettrait d'ameliorer le contenu de mon projet de reforme. C'est un projet economique que j'ai soumis au jugement de beaucoup de personne, d'ailleurs, qui m'ont aide a integrer les imperatifs economiques de la Franche Comte. Et c'est un projet d'abord a destination des maires, pour qu'ils prennent les reformes qui s'imposent.

Je souhaiterais d'ailleurs que l'on me demandat plus de detail sur ces reformes. Je suis tout a fait etonne de ne recevoir aucune question. Je ne doute pas des capacites de comprehension de mes seigneurs les membres de Votre conseil, mais il me semble que les reactions soient bornees aux jugements manicheens les plus definitifs. Fussent-ils pour me plaire ou non.

pour ma part, votre exposé est très clair bien qu'il y a certaines notions qui sont propres à des économistes et moins accessibles à d'autres.

l'analyse sur l'impact des mines sur les prix (compris comme vous au sens large) est pertinente mais il faudra juste bouscouler les maires des autres villes...

Dole peut néanmoins prendre des mesures à elle seule concernant les prix du marché

Votre Grandeur,

Je suis deja convaincu que les maires de Pontarlier, dont l'equipe municipale partage mes vues, et de Saint-Claude, dont j'ai recu l'assentiment par message, suivront les grandes lignes de ce projet economique. Pour ce qui est de Dole, je pense que Pierre aura a coeur de mettre en avant ce projet.

Je suis par ailleurs honore que vous ayez considere l'expose clair et comprehensible. S'il advenait qu'on dut le defendre en place publique, contre les attaques de certains, sachez que je puis me faire votre plume.

Je lance ma présentation aux élections, une objection ?

Bon pour moi.

aucune objection aux candidatures que ce soit Mouss ou Pierre.

Pareil que Claya

pareil que claya aussi

Pierre. a écrit:

Je lance ma présentation aux élections, une objection ?

aucune faut juste demander la permission au comté vu que c'est une élection au sein de la capitale

Sa candidature est lancée pour l'instant est donc illégale.

Et non je ne me présenterai pas. Tant pis

Demande faite

Citation :

Expéditeur : Antide
Date d'envoi : 17/05/1461 - 22:39:38
Titre : conseil municipal
Bonjour je serais enchanté de participer au conseil municipal, comme vous le proposer à la mairie.
bien à vous, Antide

à vos avis

Est-ce qu'on met en examen Pierre avant ou après son élection?

Le mettre en examen ?

Ben oui, pour candidature illégale! Mais si on tarde trop, il pourra peut-être le faire lui même. Cela sera la preuve d'une grande impartialité.

Me mettre en examen ? J'ai envoyé ma demande au conseil et au comte je vois pas où est le problème

Au fait, je me présente: Heylias, docteur de Dole et fervent pratiquant d'ironie, du second degrés et adepte de la boutade irrévérencieuse! Bienvenue en lice pour les élections!

La boutade était d'un assez mauvais goût en tout cas.

Heureusement que j'ai fait une syncope au moment de ma crise cardiaque, l'une a annule l'autre.

Citation :

Expéditeur : Imladris
Date d'envoi : 19/05/1461 - 18:45:35
Titre : Re: Elections
Bonjour

COncernant votre candidature, la majorité des membres du Parlement n'ont aucune objection à votre candidature.

De fait, vous pouvez vous présenter

Bien à vous
Imladris van Ansel
Franc Comte

sinon, vos avis sur antides?

Aucun avis sur Antides pour moi je ne le connait pas du tout .

Mais bon le cas échéant il faudrait peut être se renseigner sur lui via la maréchaussée car si personne ne le connait......ce qui semble le cas vu le peu de réponses.
Moi je ne comprend toujours pas pourquoi pour aider sa ville il faut absolument être membre du cm sinon rien si il a des champs ou une échoppe il peu aider de toutes façons.

En même temps ce CM a toujours été ouvert a tout citoyen de Dole même si cella ne fait pas automatiquement non plus ce qui est normal, imaginez un peu si 10 brigands s’installent a dole et on accès ici ou vas on ..

Dans le mur, certainement. Pourrait-on convenir d'un rendez-vous avec Antides en Taverne ?

Pour moi pas de problèmes. Elle m'avait suggérée quelques bonnes idées lorsque j'étais maire.

Il faut parler avec par courrier ou mésange oui. Je ne la connais pas du tout

J'ai une petite question :p Nous sommes en manque de bois ?

Oui.

oui j'en ai commandé 20 et reçu que 5 :/

Farine c'est toujours pas la joie, comment on a autant de pain ?

Claya : Arf heureusement qu'on a une réserve de pain sur le marché.

Pierre : la semaine passée, on a eu droit a beaucoup de farines. L'autre boulanger a dut en profiter. Mes pains se sont vendus commes des petits pains^^

L'arrivee prochaine du bois reglera en partie le probleme, je pense. On a 111 pains, quand meme. De plus, il y a du ble sur le marche, donc de la farine en puissance.

Citation :

23/05/1461 15:40 : Vous avez vendu à la mairie 5 sacs de blé pour 12,35 écus.

J'aimerais recuperer mes sacs de blé qui sont pour mon époux

Merci

oki

Les ordres de vente de la municipalité sur le marché du village
5 sacs de blé à 12,35 écus pièce. Annuler

bon là je suis fachée de quel droit mettez vous la discussion qui était là en archive?
ouvrir un nouveau sujet ok c'était tout à fait justifier mais de là à archiver il ne faut peut être pas pousser, non? Si c'était possible de le sortir des archives et de le remettre sous un nouveau titre j'en serais ravie, je suis encore le maire, responsable pénalement quelque jour ne vous en déplaise! vous faites preuves d'un manque de respect total envers ma personne là...

Je suis desole que vous l'ayez pris de la sorte, Claya. De toute evidence, aucune des interventions consignees n'avaient de rapport direct avec le sujet. Je crois n'avoir lese personne en conservant scrupulement toutes les interventions interessants le debat. Si j'ai pris cette initiative, c'est parce que je pensais qu'il etait absolument impossible de repartir sur les bases d'un debat raisonnable avec devant les yeux et dans les oreiles le souvenir du pugilat qui venait de se derouler.

(hrp En plus, ljd Cajetan ne savait pas qu'on avait plus de droit de moderation sur les archives )

on archive des problèmes ou sujet résolus et non en cours de "discussion" sinon cela s'appelle de la censure

Bonjour tout le monde, j'ai reçu une missive plus qu'étrange, je pense qu'on ne connait pas bien ma famille:

Citation :

Expéditeur : Everym. de la Main du Destin
Date d'envoi : 27/05/1461 - 00:55:40
Titre : Main du Destin - Fatum - Proposition !
Bonjour Mattissan,

Je suis Eve, responsable de la Main du Destin, Compagnie de l'Alliance Fatum. Et bonne nouvelle: ce pigeon vous apporte une proposition !

Peut etre connaissez vous deja Fatum, de reputation ?
La Main c'est de multiples prises de mairies, une notoriete grandissante (cf AAP: "le pelerinage des pilleurs de Dijon"), une activite fourmillante.
Mais surtout, c'est plusieurs dizaines de compagnons, marchant dans la meme direction.

La Main du Destin est une compagnie de Fatum, que je dirige. Responsable des prises de Langres et Autun en une semaine, tandis qu'avec le reste de Fatum nous primes Pontarlier et Langres, la meme semaine.
Si vous voulez etre un de ces compagnons, si vous voulez lier votre avenir a d'autres brigands, et surtout si vous voulez, incessamment sous peu... Voire tres peu... Nous rejoindre...

Actuellement, je planifie une toute petite op�ration un peu differente des prises de mairie habituelles, ce servira d'initiation on dira.

Vous pouvez me poser toutes les questions que vous souhaitez, ou me demander des informations complementaires a volonte.
Mais vous pouvez aussi tout simplement repondre favorablement a cette missive.

A tres vite !

Eve

Je ne sais pas si elle est enregistrée dans la liste de vos brigands en tout cas en voilà une qui manque pas de culot

Plusieurs courriers reçus oui mais c'est remonté au parlement et des sanctions seront prises