[Diplo] De la consultation du parlement

Moi non plus je n'ai pas tout compris à cette annonce, et je ne suis pas du au courant de cette histoire là.
Mais je vais de ce pas arpenter les couloirs du chateau pour chercher trace...

Bien alors je suis pas plus en accord, et cela aurait du nous être dit bien avant. La Lotharingie n'a pas à se mêler de notre militaire... Ce qui voudrais dire que ses Silanie qui dirigerait le tout, elle n'a pas à se mêler de notre économie, et encore moins de nos traités entre provinces.

Citation :

To all the Provincial Chancelleries,
To all the Provincial Chancellors,

A tout les chanceliers provincial

Citation :

We,
Flavien-Charles "Fenthick" Galanodel,
Chancellor of the Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicae,

Nous Flavien-Charles ''Fenthick'' Galanodel
chancellier du Sacrum Romanrum Imperium Nationis Germanicae (Sring...)

Citation :

In the name of our beloved Empress, Her Holy Majesty Marina "Adala" Borgia,
To prevent any difficulty linked to the diversity of the relationship that the Imperial Provinces can have with some foreign states or Provinces,
To give a real orientation to the Imperial global Diplomacy,
To inforce the imperial unity
Have to announce the following statements :,

Au nom de notre bien aimée Impératrice, Sa sainte majesté Marina 'Adala'' Borgia,
Pour prévenir toute difficulté de la diversité des relations que les provinces de l'empire pourrait avoir avec quelques états ou Provinces,
pour donner une vrai orientation de la diplomatie Global de l'Empire.
Pour enforcir l'unité de l'Empire
Avons à annoncé cette état de chose:

Citation :

- Economical Treaties, Diplomacy Treaties & Judicial Cooperation Treaties will remain under the strict and unique authority of Provinces and Kingdoms. These will be legaly free to act with whoever they want, except official imperial ennemies.

traduction: Les traités économique, diplomatique et coopération judiciaire resteront strictement et uniquement sous l'autorité des provinces et royaumes. Ils seront légalement libre d'agir avec peut importes qui ils veulent , excepté les ennemies officiel de l'empire.

Citation :

- Military Treaties will need an imperial approvement to be acted, such as a previous Treaty acted between the Empire and the Kingdom concerned. In special cases, an imperial decision can replace this Treaty.

Les traités militaire, vont devoir avoir l'approbation impérial pour être fait (ou reconnu), comme tout les précédant traité fait entre l'empire et les royaumes concerné. Pour certain cas spécials, la décision impérial remplacera ses traités.

Citation :

- Military Treaties who have already been acted in the past years will need to be checked again, and may be cancelled.

Les traités militaire qui on déjà été fait dans les dernières années, devront être revue, et peuvent être cancellé.

Citation :

The Provincial Chancellors are asked again to come at the Imperial Chancellery to participate in the different debates concerning the imperial global diplomacy.
Someone who will not be there will have no legitimity to complain.

Les Chanceliers Provincial sont demander de revenir à la Chancellery Imperial pour participer a différent débat concernant la diplomatie Impérial Globale. Ceux qui ne seront pas présent n'aura aucun droit (aucune légitimité) de se plaindre.

Vous êtes un peu au courant que nous somme vassaux de l’Impératrice ?
Que le fief qu’est la Franche-Comté appartient à la couronne impérial depuis dix ans maintenant et même plus ? Alors bon, découvrir maintenant que le saint empire romain germanique existe, c’est un peu tard.

Ensuite, comme toujours, toujours les mêmes qui crie à l’opposition de Lotharingie alors qu’il est normal que certain traité soit vu et valider par le royaume, comment crée l’unité si chacun fait la sauce dans son coin.

Unité et cohérence, ça ne voudra pas dire que les décisions diplomatie, militaire ou économique ne seront plus à notre charge.
Ça le sera toujours, mais dans une cohérence commune.

Et Louisette vous parlez du ministre Silanie, ministre de la guerre.
Quel rapport ? Elle ne représente pas tout le royaume, ni la Lotharingie ou l’impératrice elle-même, ne mélangeons pas la fonction publique du royaume et les personnes en charge de ces missions.

Bon pour ceux qui suivent, cette charte:

Citation :

Charte de la Chancellerie Royale de Lotharingie


La Chancellerie Royale de Lotharingie (cigle accepté : CRL)


Chapitre I :
De la mission de la chancellerie royale :

Article I.1 : La chancellerie royale de Lotharingie a pour mission de guider la politique diplomatique voulue par le roi.
Article I.2 : La chancellerie royale est l’unique organe diplomatique de Lotharingie.
Article I.3 : La chancellerie royale est, par son identité officielle, le représentant de la Lotharingie et de toutes ses provinces à l’étranger, avec le roi pour seul supérieur hiérarchique.
Article I.4 : La chancellerie royale représente les intérêts du royaume et de ses provinces à savoir les Duchés de Savoie et de Lorraine ainsi que la Franche-Comté.
Article I.5 : La chancellerie royale est la seule interlocutrice diplomatique avec le SRING.

Chapitre II :
De la direction de la chancellerie royale :

Article II.1 : La chancellerie royale est dirigée conjointement par les trois représentants diplomatiques des provinces constituantes de la Lotharingie, à savoir les chanceliers de Savoie de Lorraine et de Franche Comté, et par le surintendant diplomatique de Lotharingie nommé par le roi.
Article II.2: Les chanceliers des provinces constituantes de la Lotharingie sont nommés par les régnants desdites provinces. Chaque province est donc représentée par son chancelier. Chaque chancelier doit respecter la charge qui lui incombe et qui est spécifiée dans la charte du chancelier de la province qu’il représente.
Article II.3: Chaque dirigeant de la chancellerie se verra octroyé une tâche particulière en fonction de son domaine de prédilection. La division des tâches entre les dirigeants de la chancellerie peut être en termes de zones géographiques et, ou, en termes de répartition sectorielle des affaires.
Article II.4 : Lorsque cela semble nécessaire au moins à deux des quatre membres constituant de la direction de la chancellerie, un conseil diplomatique exceptionnel peut être convoqué.
Article II.5 : Le conseil diplomatique exceptionnel sera constitué des quatre membres de la direction de la chancellerie ainsi que de leurs adjoints provinciaux (vice-chancelier), des ducs régnants de Savoie et de Lorraine ainsi que du Franc-Comte.
Article II.6 : Les décisions capitales quant à l’avenir de la chancellerie ou de la diplomatie en Lotharingie sont prises par vote à main levée. Toute décision requiert la participation des quatre dirigeants ainsi que le vote d’au moins les quatre cinquième des voix des membres de la direction (4/5ème)
Article II.7 : Les votes sont lancés par le Surintendant diplomatique soit de son propre chef, soit sur demande de l’un des dirigeants.
Article II.8 : Les voix sont réparties comme suit : Chacun des membres de la direction dispose d’une voix, sauf le Surintendant diplomatique qui en possède deux. (5 voix au total).
Article II.9 : Le roi a un droit de véto qu’il peut exercer sur toute décision du bureau de direction de la CRL, qu’elle soit d’ordre organisationnel ou plus substantif.

Chapitre III :
De l’organisation de la chancellerie royale :


Article III.1 : Du Surintendant diplomatique de Lotharingie :

Alinéa 1 : Le surintendant diplomatique de Lotharingie est nommé par le roi, il se doit de respecter la charte du surintendant diplomatique de Lotharingie.
Alinéa 2 : Le surintendant diplomatique de Lotharingie a la responsabilité de la Chancellerie Royale. Il est le garant de la force diplomatique du royaume et en défend ses intérêts, y compris lors des réunions avec les représentants du SRING.
Alinéa 3 : Il a un rôle de codirection de la chancellerie et y représente la voix du roi et, par la-même, la voix de la
Lotharingie en tant qu’identité politique indivisible.
Alinéa 4 : Le surintendant diplomatique a un rôle de présidence des débats au sein du conseil de direction de la chancellerie, constitué des chanceliers et de lui-même, et doit veiller au respect des bonnes mœurs en son sein ainsi que de la réalisation des projets voulus par le roi, le conseil royal, mais également les provinces, pour lesquels il est un interlocuteur et intermédiaire.
Alinéa 5 : Le surintendant diplomatique a la responsabilité de la chancellerie royale et ne peut être à la fois surintendant
diplomatique et Chancelier provincial.
Alinéa 6 : Le surintendant diplomatique lance, mène et clôture les débats et les votes.
Alinéa 7 : Le surintendant diplomatique transmet les annonces publiques du royaume au sein de la chancellerie royale.
Alinéa 8 : Le surintendant diplomatique participe conjointement à toute prise de décision organisationnelle de la chancellerie et doit être force de proposition en son sein.
Alinéa 9 : Le surintendant diplomatique doit à la fois faire preuve de neutralité et d’impartialité et se doit de respecter les décisions importantes prises après vote.

Article III.2 : Des Chanceliers royaux :

Alinéa 1 Les quatre dirigeants de la chancellerie royale sont les seuls à pouvoir recruter ou révoquer un ambassadeur royal. Ces décisions, jugées mineures, seront discutées à huit clos entre les quatre dirigeants et appliquées à délais réduit sans nécessité de vote. Pour autant, en cas de litige, un vote pourra être lancé sur demande d’au moins deux des dirigeants de la CRL.
Alinéa 2 : Les quatre dirigeants ont la responsabilité de la bonne marche des affaires diplomatiques. D’une part vis-à-vis de la province dans laquelle ils résident et qui les a nommé, d’autre part vis-à-vis de la Lotharingie en tant qu’entité politique, qu’ils représentent.

Article III.3 : Des Ambassadeurs royaux :

Alinéa 1 : Les ambassadeurs royaux ont pour mission de représenter le royaume de Lotharingie dans les provinces étrangères mais également d’accueillir les ambassadeurs étrangers.
Alinéa 2 : Les ambassadeurs ont une quadruple mission : d’information, de représentation, d’action événementielle et de préservation.
Alinéa 3 : Les ambassadeurs se doivent d’informer d’une part les ambassades étrangères de tout changement, de toute annonce de la part du Royaume de Lotharingie et des institutions provinciales. D’autre part, les ambassadeurs doivent se tenir informer de toute annonce qu’il juge ou non importante, et d’en faire part à la chancellerie royale sous forme de rapport.
Alinéa 4 : Les ambassadeurs, ont une mission de représentation. Ils incarnent les provinces de Lotharingie et la Lotharingie en tant qu’entité politique. Ils doivent représenter et défendre les intérêts des lotharingiens lors de toute discussion diplomatique.
Alinéa 5 : Les ambassadeurs ont une mission événementielle. Ils doivent être à l’origine, autant que faire se peut, des réceptions de leurs homologues et des éventuelles cérémonies qui peuvent s’avérer utiles pour entretenir une amitié forte avec nos homologues.
Alinéa 6 : Les ambassadeurs doivent préserver l’identité politique historique et culturelle du Royaume et les spécificités des provinces constituantes du Royaume.
Alinéa 7 : Les ambassadeurs royaux doivent prêter serment à la Chancellerie Royale de Lotharingie. De plus, ils ne doivent figurer sur aucune liste de surveillance des autorités de sécurité publique et avoir un casier judiciaire vierge de toute décision judiciaire pour Trahison ou Haute Trahison.En cas de Trouble à l’Ordre public, le jugement et la situation devra être expliquée dans la fiche de renseignement et la décision du recrutement sera laissée à la discrétion du bureau de direction de la chancellerie.
Alinéa 8 : Les ambassadeurs royaux doivent garder un silence absolu envers toute personne ou institution étrangère à la Chancellerie, concernant les affaires internes à la chancellerie royale ou aux affaires diplomatiques du royaume.
Alinéa 9 : Tout ambassadeur manquant à l’un des principes énoncés se verra suspendu de ses fonctions sans préavis et pourra être poursuivi pour Haute Trahison par les autorités judiciaires compétentes.

Article III.4 : Du conseil diplomatique extraordinaire :

Alinéa 1 : Le Conseil Diplomatique Extraordinaire est composé des Chanceliers provinciaux ainsi que des ducs ou comtes régnants.
Alinéa 2 : Ledit conseil a pour objectif principal de traiter des questions diplomatiques jugées exceptionnelles par les dirigeants de la chancellerie, qui, sollicitant ledit conseil à deux au moins, peuvent le convoquer lors d’une réunion extraordinaire.
Alinéa 3 : Lors du conseil diplomatique extraordinaire, les décisions sont votées par les régnants et les chanceliers ainsi que le surintendant diplomatique. A cette occasion les voix sont réparties comme suit :

Roi : 3 voix
Ducs, Franc-Comte : 2 voix
Surintendant Royal et Chanceliers : 1 voix
Vice chanceliers : aucune voix mais droit d’intervention lors du débat.

Alinéa 4 : Les décisions prises lors de ce conseil CRL. Elles ont valeur exceptionnelle et doivent être scellées du sceau
des votants d’un sceau jaune. Aucun amendement direct ne pourra être voté allant à l’encontre d’une décision exceptionnelle, sauf sur volonté
directe énoncée par le Roi.

Article III.5 : De la révision de la présente charte

La présente charte peut être révisée à tout moment par les membres de la direction de la chancellerie royale, par simple proposition de deux de ses membres. Les débats seront dirigés par le surintendant royal, et les amendements seront adoptés à la majorité absolue des votants, selon la répartition habituelle des voix entre les dirigeants.

Bien cette charte n'existe plus, ce qui est frustrant, c’est que la chancelière n'avait pas le droit de la présenter ni d'en parler, là ils travaillent sur une autre charte. Moi je propose qu'on ne tienne pas en compte les décisions sur nos traités sans notre accord. Ils peuvent bien réviser chacun de nos traité s'ils veulent et les annulés si ça leur chante mais sans notre accord non.

On parle d'unité mais on ne demande l'avis aux provinces, je ne vois pas d'unité mais bien de la dictature. Si on ne respecte pas les élus des provinces, je me demande à quoi les provinces servent, vous voulez une unification bien c'est pas compliqué, qu'on annexe la Savoie, la Franche-Comté et la Lorraine sous une seule bannière et même province, la Lotharingie et le château sur la ville la plus peuplé. La nous serons Unis et dirigé par un roi avec des ficelles le reliant à l'impératrice et qu'elle nomme elle même les élus.

Citation :

Il semble messire leif qu'il y ait ey consultation de la chancelière . je voudrais juste savoir si elle a traité de son plein gré cet abandon de prérogative , ou si elle agissait sur accord du Parlement . Ainsi nque de connaître "par principe" l'avis de l'actuel Parlement .

Mais la chancelière représente la voie diplomate du comté, elle parle au nom de la diplomatie quand il y a des réunions de chancelier représentatif du comté, c'est comme quand il y a des réunions de maires ou de trio de sécurité royal pour un but commun et dans la représentation de chacun, ce n’est pas une dictature vu que les personnes représente l’institution.

Sérieusement vous pensez trop que notre représentation n’existe pas, elle existe vu que nous somme représentatif de par nos représentant en fonction en Lotharingie.

estebady a écrit:

c'est pas compliqué, qu'on annexe la Savoie, la Franche-Comté et la Lorraine sous une seule bannière et même province, la Lotharingie et le château sur la ville la plus peuplé. La nous serons Unis et dirigé par un roi avec des ficelles le reliant à l'impératrice et qu'elle nomme elle même les élus.

Vous, vous opposez à la politique de votre Impératrice actuel ?
Que Tristan le bourgeois ne cautionne pas l’Impératrice je le conçois, mais pour un seigneur qui n’est pas en accord avec sa Suzeraine, c’est pas cohérent.

J'aimerais que cette discussion soit transféré dans l'aile diplomatique, après tout la chancelière aurait surement son mot a dire...

Elle n'a pas accès a la salle privé du parlement... pas les bonnes clés...

Oups je ne savais pas

J'ai pris connaissance de ladite charte en même tant que tout le monde à l'agora.
Maintenant, la volonté de l'Impératrice est ce qu'elle est. Pour moi ces décisions ne sont pas mauvaises, cela étant dit, il est une manière autre de faire tout de même que de mettre tout le monde devant le fait accomplit ...

Si le "fait" est ainsi fait, soit !
Ne reste donc plus qu'au parlement que nous sommes à faire des propositions de décrets suffisament explicites et motivés, afin que notre impératrice nous valide nos demandes.

Je veux dire par là que rien ne sert de s'attarder à "râler" sur cette annonce. Continuons notre travail, demandons validation de nos décrets, et advienne ce qu'il adviendra.

Mousseline a écrit:

J'aimerais que cette discussion soit transféré dans l'aile diplomatique, après tout la chancelière aurait surement son mot a dire...

Je réitère

Citation :

Si le "fait" est ainsi fait, soit !
Ne reste donc plus qu'au parlement que nous sommes à faire des propositions de décrets suffisament explicites et motivés, afin que notre impératrice nous valide nos demandes.

Je veux dire par là que rien ne sert de s'attarder à "râler" sur cette annonce. Continuons notre travail, demandons validation de nos décrets, et advienne ce qu'il adviendra.

Franchement je dois le souligner.
Je suis en parfait accord avec les dires de Pouline et je suis bien content d’entendre quelque chose de constructif de notre ancienne absente.

Tristan je suis en accord avec toi sur le constructif de tes propos, vu qu’elle son cohérente et pleine de bon sens, et cela sans aucune malice, seulement tu ne peux pas vouloir une défense uni alors qu’on refuse de donner la chance au royaume à l’unité, quel soit diplomatique ou générale.

Quand aux avis du Capitaine, j’aimerais bien qu’elle à l’avenir elle soit constructif vis-à-vis de la couronne et cohérente.

Mon bourgeois préférer entre les bourgeois, mon frère de la verve et de la prose.
Tu ma demander mon avis, et je te l’ai remis, malheureusement je ne représente pas l’avis du parlement dans sa majorité, mais je suis aussi choqué que toi en constatant le manque de réactivité sur le sujet de certain de nos parlementaires, je n’ai pas vraiment l’impression qu’on soit dix neuf à siéger ici.

Capitaine, vous devez mesurez vos paroles et faire attention quand vous les prononcez alors.
Aujourd’hui vous me dites cela :

Citation :

Mes avis elles sont ce qu'elles sont et en plus, elle vont dans le sens de l'impératrice. Unification, ingérence sur la politique interne unifions nous en une seule et grande province... Quoi de mieux...?

Uni, on sera plus fort c'est tout.

Et hier cela :

Citation :

On parle d'unité mais on ne demande l'avis aux provinces, je ne vois pas d'unité mais bien de la dictature.

Non vos avis ne vont pas dans le sens de la couronne si vous jugez que la dictature est de mise, soyez cohérent sincèrement parce que c’est pour vous aussi, parce que la vous donnez une image peu claire de votre décision pour ou contre, opposé ou favorable … On ne sait pas, et mettre de la confusion dans vos engagements politiques ou social n’aide en rien le débat.

Citation :

De plus, n'ai-je pas dit dans notre programme que les titres je m'en moque, je pense au peuple, la Franche-Comté a Choisi d’être dans l'empire ne jamais l'oublié qu'elle a été affranchie... Maintenant, qu'on est un peu de respect avec nos politiques c’est mon point de vu

.

Je vais répondre concernant cela.
Ici on ne parle pas de programme, ni de titre que vous soyez noble et que vous moquiez du titre c’est une liberté qui est la votre, cependant quand on n’est Seigneur d’un fief on respecte les suzerains au dessus, ce n’est pas d’en avoir quelque chose à voir, c’est le principe même de la vassalité et de notre système féodale actuelle.

Citation :

Les titres et les terres c'est une chose mais sans le peuple ça servirait à rien. Je vais ajouter une dernière chose, je ne suis pas anti-impérialiste comme vous le pensez connétble, c'est une opinion sur un sujet en particulier, je crois qu'être en empire est une bonne chose. Mais est-ce que cela en vaut la peine à ce prix? Là est la question.

Mais on s’en cogne des titres et des terres que la noblesse détiendrait, le souci n’est pas celui-là, le souci est l’engagement vassalique actuellement et un noble dire que l’Impératrice est sur la voie de la dictature, c’est un peu débutant de faire cela et surtout incohérent vu votre couronne.

J’espère pour vous que vous n’êtes pas un anti-impérialiste, pour vous et votre tête.
Il n’y aucun prix à y payer, il faut qu’on soit uni ensemble dans le royaume et si personne ne le fait, nous resterons toujours seul à radoter avec nos vieux pensionnaire de chez Debenja, je répète que nous perdons aucune décision vu que le chancelier royal de la FC, sera le notre, nommer par nous (enfin par le Franc Comte) et des traités de royaume on bien plus d’impacte, qu’un traité de province.
Vous ne comprenez pas, les marauds et les gens extérieur à la FC, avec des traités cohérent et uni avec le royaume effrayera bien plus nos détracteurs du brigandage, faut le concevoir ça, alors on ne peut pas demander une union défensif et sécuritaire en voulant garder un royaume vide de pouvoir décisionnel.

Intendance : Le sujet n'a rien de sécuritaire, défensif ou économique.
Je mettrais en publique.

Bon, voilà l'annonce toute faite en Français.

Citation :

A toutes les Chancelleries Provinciales,
A tous les Chanceliers Provinciaux,




Nous,
Flavien-Charles "Fenthick" Galanodel,
Chancelier du Sacrum Romanorum Imperium Nationis Germanicae,

Au nom de notre bien-aimée Impératrice, Sa Sainte Majesté Marina "Adala" Borgia,
Pour prévenir de toute difficulté liée à la diversité des relations possiblement entretenues par les Provinces Impériales avec des États ou Provinces étrangers,
Pour donner une réelle orientation à la diplomatie impériale en général,
Pour renforcer l'unité impériale,

nous devons d'annoncer les mesures suivantes :

- Les Traités économiques, les Traités diplomatiques & et les Traités de Coopération judiciaire demeureront sous la stricte et unique autorité des Provinces et Royaumes composant l'Empire. Ceux-ci seront donc légalement en droit de ratifier de tels traités avec qui bon leur semblera, à l'exception des ennemis impériaux déclarés.
- Les Traités militaires nécessiteront une autorisation/approbation impériale pour être actés, qui pourra être un Traité passé entre l'Empire et le Royaume sous lequel sera placée la Province concernée. Dans certains cas spéciaux, une décision impériale pourra remplacer un tel Traité, si il s'avère, entre autres, inexistant.
- Les Traités militaires ayant été actés précédemment devront être à nouveau étudiés, et pourront si nécessaire, se voir annulés.

Les Chanceliers Provinciaux sont à nouveau appelés à participer aux discussions se tenant à la Chancellerie Impériale, pour donner leur avis dans les différents débats traitant sur la diplomatie générale de l'Empire.
Quelqu'un n'étant pas présent n'aura aucune légitimité à se plaindre.


Le Dix-Huitième de Juillet MCLDX,
A Strasbourg.

Pro Imperium!

Citation :

- Les Traités économiques, les Traités diplomatiques & et les Traités de Coopération judiciaire demeureront sous la stricte et unique autorité des Provinces et Royaumes composant l'Empire. Ceux-ci seront donc légalement en droit de ratifier de tels traités avec qui bon leur semblera, à l'exception des ennemis impériaux déclarés.

Cela nous laisse en gros gérer encore quasiment tout ce qu'on gère d'habitude. Il me semble normal que nous ne fassions pas de traités de quelconque forme avec les ennemis de l'Empire, il faut une certaine cohérence. C'est comme si on traitait avec Genève pendant que Genève était en guerre avec la Savoie ...
Bon d'accord, Genève mauvais exemple, les traités n'existent pas avec Genève, mais bon, vous m'aurez compris dans mon raisonnement j'espère.
Et encore, il faudrait ici que les ennemis soient clairement déclarés ennemis, ce qui n'arrive pas très souvent, vous en conviendrez ... Même Genève, outre certaines personnes, est rarement considérée comme tel.

Citation :

- Les Traités militaires nécessiteront une autorisation/approbation impériale pour être actés, qui pourra être un Traité passé entre l'Empire et le Royaume sous lequel sera placée la Province concernée. Dans certains cas spéciaux, une décision impériale pourra remplacer un tel Traité, si il s'avère, entre autres, inexistant.
- Les Traités militaires ayant été actés précédemment devront être à nouveau étudiés, et pourront si nécessaire, se voir annulés.

C'est ici que ça coince un peu chez tout le monde. Encore, dans un souci d'unité cohrent, c'est normal que nous ne fassions pas de traités militaires avec les ennemis de l'Empire. L'Empire n'oblige pas à faire des traités seulement avec ses amis, n'oblige pas les gens qui traitent avec nous de faire le même traité avec l'ensemble de l'Empire. L'empire reprend un droit de regard et de modération plus important sur le fait des Provinces, quelque part, ce n'est pas une mauvaise chose. De toute façon, cela ne changera pas grand chose pour nous, en général, on fait déjà ces traités avec des Provinces qui n'ont aucun accros avec nos voisins du SRING.

Et quelque part, je trouve normal aussi qu'on ne s'allie pas avec des provinces qui sont contre l'Emire ou la Lotharingie, ça serait incohérent, et personnellement, à la place du Roy et de l'Impératrice, je pourrais prenre cela comme de la haute trahison de notre Province.

Autant dire qu'il est normal que lorsqu'une province de l'Empire ou de Lotharingie se voit déclarer la guerre par une autre province, nous devons prêter main forte à l'appel du Roy ou de l'Impératrice, le autres Provinces ayant la même obligation envers nous.

Pour moi, l'Empire reste encore dans de très grandes lignes, on ne perd pas vraiment grand chose, suffit de faire le tour de nos traités actuels pour le comprendre.
La seule chose qui me désole un peu, c'est que certaines décisions auraient pu être un peu plus discutées au lieu de tomber comme ça devant nous.

Le "bourgeois" , gentilhomme , grommelle et ronchonne :


Par le Grand Mamamouchi , vous y allez un peu fort Connétable !
Dites voir , Messire Leif , votre Imperatrice , c'ets la Reine de Coeur de chez Alice ? Elle coupe les têtes ? Allons , ne menacez pas de mort ce capitaine qui ne la nomme pas vilaine ! Si Sa Majesté Adala devait couper les têtes de ceux qui lui tiennent ..tête , que deviendrait la savoie , par exemple ? C'ets plus un bourreau qu'il faudrait y envoyer , mais une armée de bucherons . Je ne crois pas que ce peuple , qui a "osé" refuser de prêter allégeance au Roi Lotaringue , ait vu sa noblesse décimée !

Il y a une évidence absolue dans tout cela :
Soit les Provinces acceptent de discuter avec l'Imperatrice de leurs traités et se mettent elles mêmes en situation de ne pas se retrouver en porte à faux , ce qui paraît a priori évident .
Soit elles ne le font pas , alors ce n'est pas en "imposant" que l'Imperatrice arrivera à ses fins . Elle se retrouvera au contraire avec un risque important de voir se liguer contre elle , ceux qu'elles voulait réunir .

Dans tous les cas , pour moi , ça ne tient pas !

En plus , il ya dans cette démarche , de même que la fameuse charte qui doit pas être connue , un aspect qui me met hors de moi et que j'appellerai "mépris de son peuple" . car si nombreux d'entre vous , êtes ses vassaux , moi je suis son peuple , avec des pieds bien ancrés dans la terre comtoise .

et le peuple , ça ose tout , c'est même à ça qu'on le reconnaît .... [HRP : pour les fans d'audiard /HRP]

Tristan Masselet:

Citation :

Je tiens à faire part de mon effarement de voir comment fonctionnent certaines de nos institutions . Notre Régent imladris , a dépose en Agora la présente annonce impériale

Je vous ai mis la déclaration du Chancelier en français hier à l'endroit approprié, c'est-à-dire à la suite des Statuts de la Chancellerie impériale, d'abord en anglais puis je l'ai remplacée par la traduction que je l'ai vu en agora. Elle n'est pas traduite à la chancellerie impériale alors je pense que c'est Jade qui a dû en faire une traduction rapide. Notez que cela date d'il y a trois jours et que je ne l'avais pas encore vue. Excusez-moi du léger retard, mais je ne vais pas à la Chancellerie impériale tous les jours ces temps-ci, vu qu'il ne s'y passe à peu près rien.


Tristan Masselet:

Citation :

Citation :

On nous annonce que ce raité est un fait de l'Imperatrice , ce que je pourrais comprendre . mais parallèlement Le Régent , indique ceci :

Imladris a écrit:

Citation :

Et curieux que vous n'êtes pas au courant, ça discute diplomatie avec les chanceliers provinciaux (dont la FC) depuis des mois

De quel traité parlez-vous, Tristan? Je ne comprends pas.

Tous les francs-comtes depuis le mois de mars, date à laquelle a commencé la réunion des chanceliers des provinces à l'Empire ont été au courant de cette réunion.
Le seul document qui a été publié en rapport ou parallèlement à cette réunion sont Les Statuts de la Chancellerie Impériale, que j'ai mis ici le 17 juin dernier. Malheureusement ce document n'a pas encore été traduit dans notre langue , bien que j'en ai fait la demande depuis déjà longtemps.
Personne n'est venu de votre Parlement pour discuter de ce sujet, et cela fait plus d'un mois que le document impérial est affiché.
Il n'y a pas de 'traité' ou quoi que ce soit d'autre. Pour ce qui est des discussions sur les traités militaires, ce n'est encore qu'au stade des discussions justement et il ne se passe pas grand chose. Certaines provinces ou royaume ont beaucoup de traités militaires. Nous, et ceux qui se sont donné la peine d'aller à la salle des traités pour vérifier le savent, nous n'avons que deux traités qui incluent l'aspect militaire et ce sont nos deux Traités d'Alliance, nommément avec la Savoie et la Lorraine. Ce sont donc nos deux seuls alliés, les deux autres provinces de Lotharingie. Nous en avions un avec la Bourgogne qui fut dénoncé par icelle lorsqu'elle a abandonné la diplomatie de traités.

Tristan Masselet a dit:

Citation :

Je suis au parlement depuis bientot deux mois , et je n'ai jamais eu connaissance que nous abandonnassions cette prérogative . pire , nous nnous sommes au contraire opposé à ce type de main mise de l'Empire sur notre diplomatie , que ce soit directement , ou indirectement via la lotarrynchie . Je ne vois nulle part de consultation du parlement , et je suis choqué de voir qu'on nous courciruite .

Je demande donc , au franc Comte et aux Parlementaires qui auraient eu vent de telles tractations , des explications . Je demande également que le Parlement soit consulté sur ce sujet , savoir s'il agrée cet état de fait .

Messire Masselet, d'abord, il n'y a pas de 'tractations' d'aucune sorte. Vivez-vous bien avec nous en 1460?

Votre horreur de l'Empire a peut-être ses racines dans un autre temps, celui de l'Empereur d'un dictateur qui imposait sa loi et ne parlait pas à ses sujet, le Long Jean d'Argent?

Comme l'ont dit certains, la Franche-Comté est vassale de l'Empire, nous sommes les sujets de l'Impératrice dûment élue. Nous aurons dans quelques mois un roi dûment élu de par la volonté impériale. Avoir des dizaines de provinces alliées, vous ne croyez pas que ce sera un énorme avantage pour nous en cas de conflit?

Ceux qui trouvent que le joug impérial est trop lourd, ceux qui se sentent étouffés par lui, ceux qui préfèrent que la FC reste toute seule dans son coin, peuvent créer un parti indépendantiste pour tenter de libérer la FC de l'Empire. S'ils sont élus, ils pourront proclamer l’Indépendance et former le Marquisat du Jura ou la Principauté Franche de Bourgogne, car je ne vois absolument pas comment on peut se libérer de l'Empire ou des décisions impériales autrement que de cette façon-là. À moins qu'ils ne préfèrent que la FC devienne vassale du Roi de France, ce qui pourrait aussi se faire, je suppose.

En ce qui concerne les discussions qui ont lieu à la chancellerie impériale et à la chancellerie royale, je continuerai, si je suis toujours chancelière au prochain mandat comtal, d'en informer le franc-comte ou la franc-comtesse et s'il y a des points sur lesquels les parlementaires devront se prononcer, ils pourront le faire en toute collégialité. Et ma porte sera toujours ouverte pour tout ceux qui désirent en savoir plus sur n'importe quel sujet d'ordre diplomatique.

Citation :

J'ai pris connaissance de ladite charte en même tant que tout le monde à l'agora.

De quelle charte? La charte de la chancelleirie impériale qui est ici depuis la mi-juin?

Edit pour répondre au reste :

Lorsqu'on s'oppose aux décisions impériales et royales, on s'oppose à l'Empire et à l'Impératrice. Si on s'oppose à elle en tant que parlementaire comtois (la Franche-Comté étant la vassale de l'Empire)... c'est pourtant simple, on ne vuet pas de l'Empire ou de la Lotharingie, on ne veut pas en faire partie, comme vous le clamez partout... je vais juste au bout du raisonnement en disant que pour ceux qui sont contre, il y a toujours le moyen d'essayer d'en sortir. Mais là on dirait que soudain vous êtes un peu moins sûr..

Si votre suzeraine suis un mode de fonctionnement, que vous n'êtes pas en accord avec sa politique c'est être un minimum en désaccord avec votre Impératrice, sa politique et sa légitimité.

Vous ne croyez pas notre Impératrice dans la légitimité ?
La politique qu'elle adopte ne vous sied pas ?

Citation :

Alors Leif, ça revient à ma première question, pourquoi ne pas tout unifier sous une même bannière, et se faire diriger directement par l'impératrice. Pourquoi avoir des débats si les décisions prisent plus haut sont parfaite...

Ce n'est pas une question qu'elle ait tort ou raison.

Parce que la Lotharingie c'est la VOLONTÉ de l'Impératrice!

Et Este je vous ai répondu plus haut aussi

Madame la chancelière , quand j'entends le Franc Comte en Agora ,annoncer publiquement , et au vu et su de tous ses sujets comtois :

Citation :

certaines décisions auraient pu être un peu plus discutées au lieu de tomber comme ça devant nous.

Il y a un souci quelque part , ce me semble ? Dites moi un peu comment vous expliquez ça ? N'y a t il pas eu carence d'information ? Et vous , étiez vous bien au courant ?

Pour terminer , quand je parle en public , je parle comme élu du peuple , pas en tant que vassal de l'Imperatrice (je ne suis que son sujet étant un simple bourgeois un peu érudit ) .

En parfait accord avec les propos de la chancelières, il y a parfois des paroles abusif contre la Lotharingie alors que nous parlementaire représentons le pouvoir en place.

Citation :

Et Louisette vous parlez du ministre Silanie, ministre de la guerre.
Quel rapport ? Elle ne représente pas tout le royaume, ni la Lotharingie ou l’impératrice elle-même, ne mélangeons pas la fonction publique du royaume et les personnes en charge de ces missions.

Et bien messire Leif, ma réponse arrive tardivement, simplement parce que j'aime réfléchir et vérifier avant d'amener un sujet.

Maintenant je vais vous répondre plus clairement.

Simple le rapport de Silanie ministre de guerre. En gros avec qui croyez vous que les traités seront vérifier?Surement pas celle qui s'occupe de la garde robe impérial...Ce sera les ministres de la sécurité, ministre de la guerre, chancelier, impératrice...

Les personnes en charge justement il risque fort que c'est à eux qu'elle déléguera le travail...

Sauf qu'elle ne représente pas la voie diplomatie du royaume de Lotharingie, elle ne traite que des affaires de guerre et d'éventuelle traité militaire, dans sa conception pas dans la vérification de la bonne teneur du traité.

Je sais que vous êtes intelligente et prendre la réflexion de répondre le prouve bien, cependant comme partout la diplomatie est d'abord gérer en premier lieu avec le diplomate et le régnant.

Citation :

Oui le pouvoir de la FRANCHE-COMTÉ en place... Je représente le peuple franc-comtois et, au mieux de ce que je crois, j'essaie de dicter des propos au meilleur des intérêts pour les franc-comtois et selon moi je crois que mes propose reflète ce que les gens veulent, je suis ici pour eux, c,est eux qui votent.

Nous le représentons tous le peuple franc-comtois
Et vu que nous parlementaire représentons la Franche-Comté, ne crions pas à l'agora notre désaccord politique avec l'Impératrice.

Citation :

Simple le rapport de Silanie ministre de guerre. En gros avec qui croyez vous que les traités seront vérifier?Surement pas celle qui s'occupe de la garde robe impérial...Ce sera les ministres de la sécurité, ministre de la guerre, chancelier, impératrice...

Dame Louisette, Silanie est ministre de la guerre de Lotharingie. Pas ministre de la guerre impériale. Les traités seront vérifiés à la chancellerie impériale, par le Chancelier et l'Impératrice.
La ministre de la guerre de Lotharingie ne fait pas partie non plus de la Chancellerie de Lotharingie. Les membres du bureau de direction de la chancellerie royale de Lotharingie, sous le regard du Régent et plus tard du Roi, sont tout à fait capables de faire le travail concernant les traités.