[Parlement] Ouverture du Parlement au Public

Voila, tout est dit.

Pour moi, c'est une priorité tout comme cela l'était dans le prg DFC.

Pour faire simple, je souhaiterais conserver cette salle, pour afficher les informations confidentielles (rapports écos détaillés, diplo et autres).
Ensuite, je vois une salle publique, la salle des débats, ou le comte ou son/sa secrétaire place les débats sur lesquels ont doit avancer : en effet, vous avez remarqué qu"on doit cloturer, archiver, verrouiller pour qu'on se consacre aux sujets prioritaires.
La avec cette salle, les sujets sont lances ici et ceux qui doivent etre débatus sont tous simplement déplacés dans la salle des débats publics ... ca sera plus simple, tant pour les conseilles que pour les admins.

Alors ?

Citation :

La avec cette salle, les sujets sont lances ici et ceux qui doivent etre débatus sont tous simplement déplacés dans la salle des débats publics ... ca sera plus simple, tant pour les conseilles que pour les admins.

Je suppose que tu parles de la salle qui sera en lecture simple, pas celle des débats publics ou chacun peut poster, sinon on va plus s'en sortir lol

Et si c'est bien ça, je suis tout à fait pour.

Et pour ce qui est des sujets militaires, on les laisse ici ou aussi dans la salle aux parois vitrées ?

Cette salle sera en lecture simple pour le public et comme celle-ci pour les conseillers : maires et representant de l'église pourront aussi poster

Ah oui, pas celle des débats publics la haut .... faudra trouver un nouveau nom pour cette salle, pour expliquer que c'est la qu'on débat ...

Eh bien on pourra l'appeler "vue sur le parlement" moi je suis pour en tout cas

L'amphithéatre du conseil ?

Oui j'aime bien l'amphithéatre moi

Est-ce que sur le principe d'une salle pour les debats convient.

Les votes doivent a mon avis etre eux aussi ouverts.

Pour ce qui doit rester confidentiel, je pense que cela doit rester ici.

Le vote d'un traité militaire ou autre doit il etre confidentiel ?

Tout ce qui est militaire, diplo et éco reste dans cette salle.

La nouvelle salle ne sert que pour les débats, alors que celle-ci est l'antichambre des débats ainsi que l'endroit ou sont publiés les rapports plus précis.

Faut-il se contenter d'officialiser la nouvelle salle, ou doit on faire un truc citant tous les sujets "interdits" .... sachant que par exemple, pour un traité d'amitié ou commercial, vois pas trop l'interet d'interdire un acces public.

Ce qui touche à la sécurité du territoire doit rester secret je pense, n'oublions pas qu'en ouvrant les débats nous les ouvrirons également à tous les yeux étranger qui passent dans ce château.

Entièrement d'accord avec Rhuyzar.
Ou alors on crée une autre salle pour l'ouverture des débats, qui seront déplacés vers les débats ouverts au public s'ils ne sont pas sensibles...

ON pourrait aussi une fois de temps en temps vider les infos journalieres des CaC / Bailli / CaM ... la on attend 8 pages.

Je propose que des le debut d'un nouveau mandat soit on archive les infos, soit on les rend public ... mais je comprends pas votre idee de debat ouvert ?
mefiez vous des modo a appliquer, ça va compliquer ...

ou alors prevoir une salle ouverte au public pour certains debats ... mais on revient sur l'idee du secret des debats qui devraient etre lies non ?

un debat peut etre public tant qu'il n'est pas precise secret ?
sinon vous risquez de sacrement complique le tout ! ...

Les débats sensibles resteront dans cette salle, tout simplement.

Les traités d'amitiés, de coopération judiciaire et commerciaux bien qu'etant des sujets diplo sont-il sensibles ?

Oui, et surtout avec la France.

Oui car on ne maîtrise pas les propos tenus et on pourrait "vexer" certaines régions.

Ici on garde les sujets sensibles et secrets.
Un débat ne peut être ouvert qu'ici et mis ensuite dans la partie publique selon l'ordre du jour.
Cela évite d'avoir un lancement intempestif et sensible aux yeux de tous.

Par contre, il va falloir se discipliner car les débats seront fait dans 2 salles.

Pour les votes, laissons tel quel : les votes des traités restent encore en sensible, ainsi que ceux concernant les sujets mis en secret.
Et de toute façon, les votes sont mis aux archives publiques.

Quand au non, "Aula" ça ne parle pas beaucoup, et je ne nous vois pas être dans une cour comme ça à débattre, debout.

Arène non ? ca fait romain

HRP : Comment s'appelle l'endroit ou se place le public lors des questions au parlement actuellement ?

OK pour les traités.

Il y aura 2 salles : une publique et l'autre plus confidentielle.
Il faut que le comte ou son secretaire fasse lui meme le transfert, donc c'est plus sécurisé, par conséquent il faut bien préciser qu'il est interdit a un conseiller de lancer un débat dans cette section.

Pour les votes, je suis POUR qu'ils soient publics, de toute façon, ils sont archivés en public ensuite .... se pose ensuite la question du vote des traités ou des questions militaires ....

Nous sommes tous d'accord pour que le débat s'ouvre, quasiment tous d'accord aussi pour les sujets devant rester confidentiel, bref, je pense que nous pouvons travailler sur un texte pour mettre en pratique rapidement cette organisation, a terme on pourra faire évoluer le texte si on se rend compte que des trucs coincent :p

Vala, on ne va pas avoir 2 salles de votes, ni des votes mélangés aux débats sensibles.
Sachant qu'en général, les votes sont clos avant les 5 jours de leur durée, c'est pas la mer à boire que de les garder comme maintenant.
Et puis je dirais que ça permettrait d'éviter des pressions extérieures sur les non votants quand une personne verrait le vote prendre une tournure qui ne lui plaît pas.

Vous avez encore raison ma secretaire préférée, que ferais-je sans vous

*Tutu rose*

Hop hop et hop

Attention aux entrechats Tu as la cheville encore fragile non ?

Citation :

Il faut que le comte ou son secretaire fasse lui meme le transfert, donc c'est plus sécurisé, par conséquent il faut bien préciser qu'il est interdit a un conseiller de lancer un débat dans cette section.

Si mes souvenirs sont bons on peut choisir dans les permissions de groupe ou de forum que personne n'aurait le droit de créer un topic.

Sinon je suis plutôt d'accord avec l'idée.

Rah Macricri, t'as balancé l'idée concernant les pressions extérieures, je la trainais durant toute la lecture de ce topic !

On s'en fout oui.

Bah donc cette idée me plait toujours, tant que les votes restent secrets ^^ Pour les Traités, vu qu'on profite des topics pour y élaborer de nouvelles excuses pour le retard chaque semaine, je pense que oui, on pourrait vexer les Duchés étrangers...

J'ai lu et ça me va

Bon, ca n'avance pas ce truc

Citation :

Le Parlement décide d'ouvrir une salle dont l'accès sera public.
Règle de cette nouvelle salle :
Tous les débats doivent être ouvert dans la salle de travail du Parlement : il est interdit aux conseillers d'ouvrir un débat directement dans la salle publique.
Le comte ainsi que son/sa secrétaire sont les coordonateurs des débats : cela signifie qu'ils mettent à l'ordre du jour les sujets devant etre débattu sur la place publique.
Il est considéré que les domaines diplomatiques, militaires et certaines questions économiques doivent être débattu dans les salles du parlement, donc l'accès est limité.

Je souhaite aussi que les déclarations d'absence DES CONSEILLERS (et non des maires) soient publiques.

Impec, ça correspond à ce que je voyais.

Mais tu ne parles pas des votes

Bah oui, tu m'as convaincu que les votes devaient restaient confidentiels et ne devenir public qu'une fois fini, pour n'influencer personne. Donc, comme ca reste comme actuellement, je n'en parle pas.

ok ok soit, on aurait pu juste le préciser. Mais il est vrai que ne changeant rien, c'est pas indispensable.

Je suis plutôt d'accord avec cette proposition, mais quand un conseiller n'est pas d'accord avec le choix du (de la) comte(sse) ou de sa (son) secrétaire, il le fait comment ? Par mp sans être sur que cette remarque sera prise en compte? Sur un topic sauvage ? Sur un topic réservé à cet effet?

J'ai ouvert un topic mis en post it : question au comte et à son secrétaire exprès

Merci Dans ce cas moi je dis ok pour cette proposition.

Tu veux dire quand un conseiller estime qu'un débat devrait rester secret ? ou alors n'a pas a etre public ?

On peut integrer ca a la proposition de Loi de secret, mais ne pas etre d'accord sur un choix de coordonnateur, ca signifie plus refuser qu'un débat soit traité, car cette nouvelle salle correspond un peu a l'actuel [PRIORITAIRE] pour signifier que ce debat doit etre traité en premier.

Ensuite, si un conseiller estime qu'un sujet doit etre confidentiel, il assume et le fait en public ... dans ce cas, soit on légifere et donc le sujet est remonté dans cette salle, verrouillé ... on lance un vote pour savoir ou il va ... et suivant le resulat on le remet dans la salle adéquate ... soit on considere que les coordonnateir sont seuls juges.

Pareil, on peut lancer des votes pour que le débat soit public

Même si ça ralentit la procédure je trouve plus démocratique de ne pas donner tout pouvoir aux coordonateurs et suis d'accord avec ton idée du vote, quitte à en restreindre la durée pour ne pas retarder non plus de deux semaines une discussion.

Attention, le vote ne serait pas systématique. Les coordonnateurs font leur boulot, et en cas de litige seulement il y a vote.
Par contre, s'il y a une demande de publicité sur un sujet a priori qui ne le mérite pas, on peut lancer aussi un vote (mais il faudra différencier dans ce les demandes visant a imposer un débat sur un sujet jugé non prioritaire des demandes souhaitant vraiment un débat public) : en gros éviter par exemple qu'on débatte sur un sujet qui peut attendre.

Oui je suis d'accord, si on vote pour chaque débat on est pas sortis de l'auberge, seulement en cas de litige, ou demande d'un conseiller en somme. Un truc genre demande sérieuse argumentée ça ferait bien nan?

C'est OK pour tout le monde ?

Le souci c'est que si un conseiller est systématiquement en désaccord avec le comte ou son secrétaire, ce pisse-vinaigre pourrait contester à chaque fois.
En ce cas, aux autres conseillers de lui faire rabattre un peu son caquet...
Je suis légèrement hors sujet, mais je tenais à le dire.

Ok, pour cette proposition en tout cas.

Pour les sujets non diplo, militaires et éco (enfin certains) ... pas de votes possibles : la Loi dit que c'est public donc ca le reste .... sinon on retombe sur la loi relative au vote de la motion secret.

Par contre, on peut tomber sur un cas ou un sujet peut etre déclaré public alors qu'a priori son sujet ne s'y prete pas.

Gilded, pour ce qui concerne ta crainte, je vois mal quiconque s'amuser a faire du travail de sape comme tu le décris : ca serait plutot mal vu de demander a chaque débat que celui-ci reste secret

Citation :

Le Parlement décide d'ouvrir une salle dont l'accès sera public.
Règlement de cette nouvelle salle :
Tous les débats doivent être ouvert dans la salle de travail du Parlement : il est interdit aux conseillers d'ouvrir un débat directement dans la salle publique.
Le comte ainsi que son/sa secrétaire sont les coordonnateurs des débats : cela signifie qu'ils mettent à l'ordre du jour les sujets devant etre débattu sur la place publique et ce après un délai de 24 h dans la salle du parlement. [HRP : déplacement des sujets a débattre de la salle du parlement à la salle publique].
Il est considéré que les domaines diplomatiques, militaires, certaines questions économiques ainsi que les votes doivent être débattu dans les salles du parlement, donc l'accès est limité.

A vous.
Le délai de 24 h permet d'éviter les soucis soulevés par Cartil : on peut demander durant ce délai un vote sur le secret ou alors le maintien dans la salle confidentielle.
24 H c'est le minimum si un sujet doit etre débattu rapidement en place public, mais faut pas se leurrer, vu que la salle publique est un moyent pour classer les sujets prioritaire, ca ne changera pas souvent de salle en 24 h

Moi je suis ok, rien à redire.

Pareil

OK pour moi

Je n'ai jamais utilisé de sujet traceur, il faudra voir si c'est intéressant et n'encombre pas trop cette salle.

D'apres ce que j'ai peu en comprendre c'est sympa, par contre pour les déplacer et/ou supprimer ensuite, c'est plus compliqué car la suppression d'un sujet traceur (pour garder le seul original) pourrait si j'ai tout compris supprimer aussi l'original .... faut donc effectuer une manoeuvre pour que cela ne se produise pas ..... conclusion j'ai pas utilisé

Je lance le vote ce soir si c'est OK

Citation :

les sujets devant etre débattus sur

Citation :

Le Parlement décide d'ouvrir une salle dont l'accès sera public.
Règlement de cette nouvelle salle :
Tous les débats doivent être ouvert dans la salle de travail du Parlement : il est interdit aux conseillers d'ouvrir un débat directement dans la salle publique.
Le comte ainsi que son/sa secrétaire sont les coordonnateurs des débats : cela signifie qu'ils mettent à l'ordre du jour les sujets devant être débattus sur la place publique et ce après un délai de 24 h dans la salle du parlement. [HRP : déplacement des sujets a débattre de la salle du parlement à la salle publique].
Il est considéré que les domaines diplomatiques, militaires, certaines questions économiques ainsi que les votes doivent être débattu dans les salles du parlement, donc l'accès est limité.

Ca me semble très bien comme celà.

Je considère que tout le monde est content, vote à lancer.

Citation :

Le Parlement décide d'ouvrir une salle dont l'accès sera public.
Règlement de cette nouvelle salle :
Tous les débats doivent être ouverts dans la salle de travail du Parlement : il est interdit aux conseillers d'ouvrir un débat directement dans la salle publique.
Le Comte ainsi que son/sa secrétaire sont les coordonnateurs des débats : cela signifie qu'ils mettent à l'ordre du jour les sujets devant etre débattus sur la place publique et ce après un délai de 24 h dans la salle du Parlement. [HRP : déplacement des sujets a débattre de la salle du Parlement à la salle publique].
Il est considéré que les domaines diplomatiques, militaires, certaines questions économiques ainsi que les votes doivent être débattus dans les salles du Parlement, dont l'accès est limité.

j'ai rajouté des majuscules a comte et parlement

Oups ! Loupé celles-là...
Faut que j'arrête de lire 3 trucs à la fois moi !!!

publique ou public ???

moi dans l'état, j'ai l'oeil qui pleurt ... pourtant c'est bien service-public ?

pour moi c'est public au masculin et publique au féminin, mais je me trompe peut etre .... il y a une que pour le feminin