[Déclassé] [Déficit] Discussion pour réduire le trou

Voila, il y a un débat au niveau du topic des impots (pour ou contre une nouvelle levée) mais il me semble qu'on doit lancer le débat sur un nouveau topic.

Pour moi, avant de regarder du coté des recettes on doit lorgner du coté des dépenses.
Le premier poste a dégraisser c'est celui de la sécurité : c'est un gouffre financier. Ca l'a été du temps de Loic avec les nombreuses "affaires" et je peux le dire maintenant, on a du rester 1 mois avec un effectif important. Conclusion, le déficit n'a pas bougé.
En ce moment c'est pareil, vu la situation que tout le monde connait.

Je serais donc pour transferer la gestion de la sécurité des mairies aux maires. Certains mettent en avant les responsabilités que sont les leurs (a juste titre), d'autres cherchent a se faire de benefs sur le dos du comté. Moi je dis qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, donc on décentralise la sécurité et c'est aux mairies de gérer leurs miliciens. Cela peut faire gagner 5 miliciens / jour. Bien entendu pour les cas particuliers et les changements de maire on s'occupe de ça mais le reste du temps.

Pour le chateau : no comment.

Faire de la pub pour que les indigents aillent travailler a la mairie plutot que de nous taxer avec le RMI

Pour les autres postes de dépense, j'en vois pas trop. Donc pour les économies, on n'a pas trop de marges de manoeuvre.

Pour les revenus, plusieurs idées :
- vérifier l'hypothèse des gains des mines avec l'achat du fer à 25 écus pour maintenir la mine d'or et de pierre a capacité max.
- taxer les mairies (plus simple que taxer les joueurs)
- les bons au trésor (idée de Mac)
- vendre des terres ? faire payer les demandes d'agrément ?
- faire de la pub pour les legs et les testaments

Et des mercenaires qui iraient prendre des mairies a l'etranger pour y fourguer nos stocks ...

Est ce que la taxe des tavernes revient au duché ?

Pour réduire le trou, on peut aussi mettre plus de papier et ne plus tirer la chasse

Vraiment, je suis d'accord avec vala, faut taxer les mairies comme en provence !

Sinon pour les mercenaires, c'est pas une mauvaise idée !

Sinon encore, on peut payer pour que les duchés voisins prenent nos steres !

les mairies ne sont pas riches non plus, en tout cas pas celle de saint claude qui se remet tout doucement, alors si on ne paye plus la sécurité et qu'en plus on l'ai taxe, cela ne va plus.

La securité je suis pour que les mairies payent et se debrouillent sauf cas de force majeur.
Et pour les impots je propose que cela soit comme à l'époque, ils ne doivent etre qu'exeptionnels, et comme on deja levé des impots, alors il faut taire ce principe pour le moment...

De plus cela ne serait que deplacer le problème et créer un deficit municipale. Là n'est pas l'interet.

Evidamment il est plus facile de critiquer que de doner des solutions, mais là je sais que les impots sont a éviter pour le moment.

Pour les solutions cela viendra plus tard, du moins j'espère

La première piste ceux sont les miliciens, si la charge est transférée aux municipalités ca fait une économie mineure.

Pour les taxes des mairies, c'est une solution étant donné que de mon côté je suis maintenant pas trop chaud pour un impot, donc l'autre source de revenus possible ceux sont les mairies. A nous d'imaginer quelquechose qui ne pénalise pas trop.

Je ne sais pas cb nous coute le RMI, mais les pousser vers l'église nous ferait peut etre économiser 500 écus / semaine.

Sinon, l'autre truc assez indolore, c'est baisser les salaires des mines et des miliciens à 15 écus.
On doit avoir (50+70+63 mineurs max) et 15 miliciens par jour, soit 200 salaires jours. Donc 1 écu en moins ca nous fait 200 écus par jour soit 1400 écus d'économie par semaine (oui, je sais il y a les salaires a 17 écus pour la mine de fer mais bon )

Sinon, pour les recettes ... on voit que le blé nous rapporte. Ne peut-on pas envisager une seconde spécialisation ? nous avions parlé du cochon. Est-ce raisonnable ?

je vous arrête de suite, les marcenaires qui vont aller refourguer leurs merdes à l'étranger c'est niet !

on s'est battu contre tyrael, elgrande, petgaz, et carl le viking contre ça, c'est pas pour l'accepter + maintenant, c'est mal et on ne tombera pas aussi bas

Hum, c'était de l'humour non ?

Citation :

Pour les taxes des mairies, c'est une solution étant donné que de mon côté je suis maintenant pas trop chaud pour un impot, donc l'autre source de revenus possible ceux sont les mairies. A nous d'imaginer quelquechose qui ne pénalise pas trop.

=> certaines mairies ne sont pas riches , je suis contre une taxation des mairies l'argent des mairies varie selon les besoins de la ville avec les achats au CAC si on taxe en plus les mairies certaines seront vraiment juste coté réserve d'argent en cas de crise :/

Citation :

Je ne sais pas cb nous coute le RMI, mais les pousser vers l'église nous ferait peut etre économiser 500 écus / semaine.

=> cette solution a l'air intéressante

Il ne faut taxer que les riches : je suis bien placé pour savoir que Vesoul n'a pas un kopeck.

Et le salaire a 15 écus pour les mines / armées ? ca ne choque personne ?

Ca voudrait dire baisser le seuil d'esclavagisme à 15 écus aussi.

C'est une solution, ça se dicsute.

Quand on calcul, baisser le salaire a 15 écus ou faire une taxe de 1 écu jour revient au même.

L'impot est plus égalitaire dans le sens ou les plus hauts levels payent plus que les autres.

Par contre je pense que la baisse des salaires passerait mieux qu'un nouvel impot.

Le hic est qu'opérer une baisse des salaires est comme mettre une taxe invisible sur du long terme et quotidien, qui coûterait plus qu'un impôt ponctuel, qui au final reviendrait au même.

Je m'explique :
(exemple d'un montant totalement fictif)

- Impôt quotidien de 1 écu (baisse des salaires)
Si un écu chaque jour, 7 écus à la fin de la semaine. Mais la douleur, même si minime, sera quotidienne.
De plus elle coutera symboliquement plus aux vagabonds qu'aux artisans (comparez 15 et 23 écus, beaucoup ne font pas le lien avec les charges perso, le brut appraissant pour eux, et à tort, comme du net)
Je sais que les vagabonds ont moins de charges de nourriture, pas de salariés à employer, ... mais ça beaucoup ne s'en rendent pas compte.
Un écu chaque jour en moins, ça fait apparaître aussi les denrées plus chères (pouvoir d'achat)

- impôt hebdomadaire de 7 écus.
La douleur ne vient gacher qu'une journée dans la semaine, pas tous les jours. Inconsciemment, elle sera moins difficile à avaler : ça fait mal mais ça passe d'un coup.

(si l'heure tardive ne me rend pas explicite, j'espère que vous ne m'en voudrez pas ...)

On ne peut lancer qu'un impôt tous les 13j. C'est codé en dur.
De plus, le dernier impot sera lancé demain à priori, il est un peu tard pour l'annuler, non ?

Vous êtes fou de bosser à cette heure là

Ballotage à Pontarlier, il va bien falloir reporter l'impot Duncan

Non, Delagrace sera encore maire demain, et c'est dimanche qu'on aura le nouveau maire de Pontarlier, qui sera peut-être le même.
Il n'y a pas vraiment de raisons pour reporter l'impôt à cause d'élections, plutôt même l'inverse, si Lothilde passe, pas sûr que le lancement du dernier impot se passe bien.

Mais pour Pontarlier, ce n'est ps la mairie qui paie l'impot comme à Poligny ?
Dans ce cas, on a qu'a procédé à l'encaissement

Je suis d'accord avec toi Lluna mais ...

Si on y réfléchit, baisser les salaires de 1 écu présente plusieurs avantages :
- grosses économies pour le Comté
- relatives économies pour les employeurs
- peu de pertes pour les vagabonds

En fait, si on se lance la dedans, il faut accompagner le bazar d'une baisse des matières et produits manufacturés dont la récolte dépend du travail.

Ce faisant, on obtient :
+ des produits compétitifs
+ pas de perte de pouvoir d'achat pour les habitants si le prix des produits diminue
+ des grosses économies sur les salaires pour le Comté
+ un éventuel bénéfice lors de l'exportation de produits acquis moins chèr.

Tout juste

Et je ne conçois pas une baisse des salaires sans un alignement des prix en conséquence: sinon ce serait une régression ...

Sincèrement, je ne suis pas pour mettre le smic et les mines à 15.
Avec la réforme de Levan, les gens ont vu les gains diminués et devoir mettre plus de temps pour passer les niveaux. Et ça, ils ont déjà du mal à encaisser.

Si on baisse les prix des denrées dans le même temps cela passerait.

Enfin, c'est a comparer aux impots ... ou alors on baisse le salaire a 12 écus dans les mines et l'armée, ca sera toujours mieux que le SMIC. une dérogation pour le Comté, mais la encore les petits trinquent.

Il faut se dire que l'impot fait peur alors qu'une baisse des salaires, c'est bete a dire ca passerait mieux.

Sinon, avez-vous d'autres solutions pour trouver de l'argent ?

Je pense comme Vala qu'une nouvelle baisse des salaires passerait mieux qu'un maintien de l'impot.

On a vendu au peuple un impot ponctuel en 3 levees, on ne peut pas decement en faire plus a court terme.

Pour ce qui est de la baisse des salaires, il faut cependant se souvenir que ca serait la deuxieme en 2 mois. On avait deja baisse les salaires dans le cadre du Grand Plan de Relance au debut du mandat precedent.

Passer a 15 ecus ne me semble cependant pas une heresie. D'autres comtés/duchés l'ont fait et ca se passe relativement bien.

....

Par ailleurs, pour nous aider a continuer la reflexion, j'aimerais bien qu'on ressorte des archives la plan d'action definis au debut du mandat precedent prepare sous la direction de Macricri et publie a l'epoque par le PP.

Le but serait de voir ce que nous avons effectivement fait par rapport a ce qui etait prevu et comment nous pouvons aller plus loin.
On tire toujours de bonnes lessons du passé ...

Et on fait ca dans un topic dédié.

Et si Mac pouvait ré-expliquer cette histoire de bons du trésor

les bons du trésor : pret d'un habitant au comté.
(solution plus que précaire à mon avis)

sinon personnellement je crois que la gestion du comté est bonne, mais pourtant on est toujours déficitaire, je ne vois donc qu'une solution mais elle est plutot difficile à réaliser... demander à levan d'augmenter le rendement des mines d'or.

Bah, elle n'est pas si bonne. On dépense ou on a dépensé tout notre fric dans la sécurité.

En baissant les salaires a 15 écus on réalise d'autres économies (200 écus/j).

On peut spécialiser notre économie dans une branche (carcasse, viande) pour exporter.
On peut developper notre réseau de MA pour exporter et importer un max.

Il faut savoir aussi que les proces coutent plus qu'ils rapportent (a méditer).

La derniere solution (mais la faut attendre les calculs de Mac et Macricri) il y a la solution d'importer du fer a 25 écus pour pouvoir augmenter la capacité de la mine d'or et de pierre (est ce qu'a ce prix prohibitif, on fait quand meme des benefs avec la mine d'or).

Pour moi, on doit trouver des solutions en interne.

question, si on baisse les salaires des mines, soldats ect... à 15 écus.
On doit aussi modifier la grille des prix publique?

oui et non :
il faudrait baisser le seuil de l'esclavagisme à 15 au niveau comtal, ce serait aux maires de refaire leurs grilles après

Alors il y a le risque que les mairies laissent leur salaire minimal à 16 et qu'on n'ai plus aucun mineur...

Je n'ai pas de solution miracle, mais sincèrement, ça serait baisser le niveau de vie de tout le monde.

S'il faut passer par là, voyons aussi la baisse de tous les salaires : offres d'embauche à 22 au lieu de 24 max et marge des artisants à 28.

Ca maintiendrait les prix au même niveau + ou -

Sinon, il n'est pas bon d'avoir une sur-production ou que ce soit.
En cas de changement dans les autres comtés, on se gardera les produits sur les bras comme le bois.

Il reste mon idée de fermeture des mines 1 fois par semaine... mais je dois tout recalculer selon nos niveau de mines.
Je ne sais pas si c'est valable.

Debarasons nous des miliciens qui protegent les mairies le temps de reboucher le trou. Les mairies devrait pouvoir s'ocuper eux meme de la securite. Ou on taxe les mairies.

On a 2 mairies riches qui paieront elles-mêmes la 3ème levée d'impots.

Les 2 autres sont quasiment au même niveau environ 2000 écus de trésor.

Les taxer, non. les contraindre à acheter le même montant que les ventes, oui.
Mais que faire d'une mairie qui a de tout sur son marché et a peu de besoin ?
Soit elle écoule ses sur stocks toute seule, à condition qu'il n'y ai pas de besoin interne en FC
Soit elle va acheter et pénaliser ses habitants en les concurrençant ?

Là, je bloque un peu....

Personnellement, on vient a peine de lever 2 impots, la 3ieme levee devrait se faire, alors euh, baisser les salaires, c'est non.

Un trop grand risque pour que tous les niv0, niv1 decident d'aller voir ailleurs si les salaires sont meilleurs.

Concernant les bons du tresor, si on a une vingtaine de personnes pretes a nous crediter de 1000 écus, on aura deja ça de moins en taxe, le jour ou elles arriveront.

Donc, lançons peut être l'idée, émettons des propositions pour le remboursement, mais effectivement, dans un premier temps, il faudrait sonder les personnes susceptible d'avoir ces sonnants pour le cas où ils nous faillent rentrer des fonds rapidement.

HRP : je doute que Levan active ça demain ... donc le mieux serait de nous préparer pour le cas echéant être prêt à diviser notre dette par 2 ou par 3.

On est dans une impasse si on ne baisse ni les salaires et si on ne lève pas d'impots.

Pour le salaire a 15 écus, il est pratiqué ailleurs dans les RR, mais je ne sais pas en quelle proportion.
Je ne sais pas si ca changera grand chose pour la fréquentation des mines car, dans la plupart des villages toutes les offres ne suffisent pas a faire travailler toute la population.

A Vesoul on doit avoir 6 haches en pret, 10 emplois a la mairie, des miliciens, l'armée et les mines : je doute qu'il y ait une baisse de la frféquentation.
Si la baisse des salaires s'accompagne d'une baisse des prix il n'y a pas de perte du pouvoir d'achat.

Franchement, pour moi la question se posa ainsi :
- fermeture alternée des mines (bof)
- impot
- salaire
- bon tresor (vu que c'est un pret, c'est temporaire)

Pour la sécurité, je suis pour la transferer aux mairies : la plupart souhaitent l'autonomie sur les profits mais reportent les dépenses sur le comté : décentralisons et n'assurons la sécurité qu'en situation de crise ou lors des élections.

perso pour les bons du trésor, vu que j'ai largement les moyens ya pas de problemes, je preterais, mais je suis pas trés objectif...

okay aussi pour la gestion des milices par les mairies, suffit juste de mettre quand meme des soldats nous meme aux passations de pouvoir pour eviter une révolte d'un maire sortant mauvais perdant.

edit: pour info , on est 10 personnes à avoir plus de 1000 écus sur nous, dont seulement 3 à + de 2000.
(on va avoir du mal à trouver 20 types qui veulent bien preter 1000 écus...)

Que les mairies les plus riches pretent à ce moment là, poligny et pontarlier je crois

Pour les miliciens des villes, vesoul en met quatre tous les jours donc je n'en recrute plus pour cette ville.

Poligny en met quatre aussi

Les autres sait pas

Poligny j'ai proposé d'enlever les miliciens du duché mais jusqu'ici personne du conseil ne m'a répondu ?

Alors je repose la question dois je continuer d'en recruter pour poligny ?

Je propose aussi d'envoyer un mp aux autres maires pour leur demander exactement combien de gardes ils embauchent tous les jours afin de recuter en fonction.

Ce serait une des solutions que l'on peut avoir.

Je ne pense pas que cela soit le bon endroit pour parler de l'affectation des milices.

Sinon, par rapport aux moyens a notre disposition pour augmenter les revenus, pourquoi ne pas lancer un débat public sur ce sujet ?
On explique en intro qu'actuellement les mines rapportent, qu'on réduit le poste des dépenses, qu'on exporte mais qu'il nous faut imaginer de nouveaux revenus.

Le ni ni ne me convient pas (ni impot, ni baisse des salaires), je trouve ca un peu beaucoup démagogue. Il est interessant de porter ce débat sur le domaine public pour que tous comprennent que le débat est complexe et ne se résume pas a des idées en l'air.

De plus, il faut resituer le débat sur le pourquoi de la réduction du déficit : quand tout sera codé, si on est en déficit cela signifie 0 mineur, 0 milicien, 0 armée et donc une crise majeure, c'est ça lenoeud du problème.

Pour finir, il faudrait trouver les comtés/duchés ayant adopter les impots (bourgogne) et ceux privilégiant la baisse des salaires à 15 écus.

Si je résume :

- les bons au trésor, que les joueurs autant que les mairies (ne l'oublions pas) peuvent faire, ne sont pas une solution, juste un moyen de ne pas se retrouver à payer trop de crédit aux créanciers quand ils arriveront

- la baisse des salaires minimaux à 15 écus, risquent de faire grincer des dents et faire fuir les gens, mais pourtant certains comtés/duchés le font ... Mais cette fuite ne concernera qui enfin de compte ? les lvl0 au récent lvl1, qui seront automatiquement remplacés par le peuplement automatique au fil des inscriptions au jeu ... La baisse du salaire minimal ne touche que les pauvres. Donc, une telle baisse imposée au niveau des salaires entrainent forcément une maj des grilles de salaires, donc du niveau de vie de tous, mêmes les riches, si on veut rester égalitaire.

- une ou d'autres levées d'impots, font payer tout le monde sauf les pauvres, et n'ont finalement que des petits impacts pontuels, et là ça risque de faire partir les lvl1 accomplis, lvl2 et 3, bcp plus dur à remplacer dans une économie car ils sont le moteur principal de celle-ci.

- se spécialiser dans une production à exporter peut s'avérer utile pour faire de l'exportation, mais cela nous fragiliserait bcp si jamais nos destinations d'export fermaient leur voies commerciales, et nous spécialiser dans une production se ferait forcément au détriment des autres ... Personnellement je préfèrerais que nous ayions notre propre équilibre interne pour nos productions, et que nous exportions plus ponctuellement nos surprod légères.

- réduire les affectations des milices : effectivement c'est une solution mais bien minime car ça nous ferait économiser au mieux même pas 2500 écus / mois, mais ce serait tjs ça de pris. assurer juste le minimum sauf alertes, et sensibiliser les mairies a se défendre elles-memes.

Pour l'instant et pour ma part, je suis + favorable à la baisse des grilles salaires et le rééquilibrage du niveau de vie + la baisse des affectations de milice de village.
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que cette option fait du coup aussi baisser les couts des produits, puisqu'ils coutent moins chers à récolter ou extraire ...

mais si on les exporte toujours au meme prix c'est tout benef

J'aimerais que les specialistes des mines s'expriment sur la possibilité d'upgarder la mine d'or.

Pas pour l'instant Zygo, ça nous couterait trop en fer.
Par contre, c'est la mine de pierre qui va être upgrader : pour un rendement supérieur, on aura les mêmes coûts d'entretien.

Bah va falloir se demerder à trouver un equilibre pour pouvoir upgrader la mine d'or, c'est notre principale rentrée d'argent et c'est elle qu'il faut choyer.
(à mon avis hein...)

edit : au fait quel niveau la mine d'or en ce moment?

Elle est au niveau 8 et si on la monte, ça ne serait pas plus haut que 10.

Ses upgrades sont les plus coûteux, pareil pour l'entretien.
Pour ne pas être trop dépendant de l'export, enfin, limiter au max la dépendance, il vaut mieux aller doucement et tout calculer.
Là, on ne perd pas d'argent de toute façon.

Sur les mesures d'economie, je suis globablement d'accord avec le resume de Duncan et avec ses arguments.

La baisse des salaires a 15 ecus me parait tres peu prejudiciable. Je suis pour.

Et pour le reste, j'attends de connaitre l'impact d'une telle mesure pour en recommander eventuellement d'autres mais entre temps il convient de conserver une certaine prudence budgetaire, notamment sur les milices.

Pour les prix, je viens de me taper 4 grilles à examiner

Enfin, 15 écus, il y a l'Auvergne, la Bourgogne et peut être même la Normandie.
Messieurs les ambassadeurs, une petite ballade sur les gargottes et les programmes des liste s'imposent.

Je propose qu'on fasse un vote pour descendre les salaires à 15 écus.
Et si c'est adopté, il faurdra faire une explication avec les détails financiers pour bien faire comprendre que c'est pas pour rendre les riches encore plus riches.

Zygo - on attends (2 ou 3 jours pas plus) les retours des ambassadeurs pour pouvoir voter en ayant l'info.

Ensuite, oui, on vote.

Pour moi il vaut mieux taxer un ecu tout le monde a la place de taxer une minorite un ecu.

Matthyu, si les grilles de salaires et de prix sont revues a la baisse en parallelle a la baisse des salaires des mines et des milices alors il n'y a pas de pb. Tout le monde voit son pouvoir d'achat baisser un peu.

Ca s'appelle la deflation et c'est un mecanisme inevitable dansles economies endettees.

PS : je sais pas vous mais moi ces derniers jours j'ai tendance a trouver que les RR ressemblent de + en + a la vraie vie.

Bon je vous fais confiance

Ps Tant que sa deviens le meme bordel que dans "la vraie vie"

Je ne suis pas pour passer les salaires a 15 écus.

Le peuple subit le 3ième impot, je ne trouve pas que ce soit le bon moment pour de nouveau lui serrer la ceinture.

Ou alors proposer en contre partie la meme baisse sur des denres de premiere necessite, pain, maïs ou autre.