Défendre nos villages ?

On sera deux à être butés.
Mon avis dit plus tôt ne change point.

Je ne l'impose pas.
Vous pensez que j'ai tort, pas de soucis, mais au moins vous savez ce qu'en j'en pense. Et à mes yeux c'est l'essentiel.

Par contre, Bralic, ne va pas dire que le fait que je ne pense pas comme toi sur certains points, que le fait que je tente d'amener à discussion, soit (et je te cite) "une pluie de glaviot, une condamnation de banissement et des trahison de la part de ceux que [tu] considérais à tort comme [tes] amis".
Un ami a le droit de penser par soi même, un ami a le droit de vouloir discuter, et surtout l'amitié n'a rien à voir avec une discussion en débat public, un ami ne se fait pas injurier car il a osé penser autre chose que toi.
Si tu viens mettre ici, sur ce projet de réforme, l'amitié que tu croyais, tu as tout faux. Ca n'a rien à voir.
Un débat ça porte bien son nom, c'est pour débattre, pas pour hocher la tête sans chercher à vois plus loin que le bout de son nez. Un débat, ça se forge par la discussion, le dialogue, l'écoute. Le débat vise à l'optimisation par la confrontation d'idée.

Soit, je m'égare, là.
Le Parlement souhaite un total et exclusif contrôle des armées.
J'aurais aimé à une souplesse. Mais je dois me tromper, apparament.

Citation :

Car on ne confit pas un poste aussi important que celui de Capitaine à la légère.

Ahahahahaha

C'est une blague, vous voulez qu'on vous ressorte la liste des Cap' cette dernière année, et osez me dire qu'il y en a pas un ou deux qui n'ont servi à rien et qui n'avait pas leur place sur le siège du Cap'...

Ensuite, moi je suis d'accord avec Lluna et Lothilde, une souplesse pourait être imaginée. Qu'on le veuille ou non, il y a des gens qui veulent bien défendre la FC mais pas faire partie de l'armée pour être sous les ordres, par ex, de quelqu'un comme Bralic,ni à la gendarmerie. Et ces gens là, ils ont des postes, et ils peuvent créer une armée. Et je pensent qu'ils peuvent être considéré comme alliés.

Bon, j'ai tout lu mais je garderai mes reflexions pour moi. C'est pas de l'absentéisme, notez bien...

[kaya, tu me coupes ma réplique à propos des anciens Capitaines ]

Ah si, juste ça.. pour l'enrichissement de mes connaissances...

jontas a écrit:

(...)Pour en revenir à Lothilde, personnellement, je ne suis pas contre une lance de notable. Mais il faut alors officialiser le truc. Tout le monde à le droit de défendre son village. Mais si un jour 8 gus vont former une lance à Dole pour la prendre, nous, comment on le saura si ce n'est en voyant le résultat le lendemain en annonce à l'AAP?

Il faut se mettre en lance pour prendre Dole ?

ben on peut prendre Dole n'importe comment, c'était un exemple au pif^^

Pas sur qu'on puisse prendre une ville en lance...Enfin pas par l'action "suivre le meneur".

oui bon vous chipottez là...

Je plussoie Lothilde, Lluna, ma femme et Ruby.

Imaginons un instant, un capitaine qui n'aime personne à part lui-même et qui pète une poutre... Il a l'armée à sa botte. Normal me direz-vous. Moi je dis non. Une bande d'enbrigadés par des préceptes blablatiques ne réfléchissent pas. Et quelqu'un qui ne réfléchit pas suit comme un mouton...

Donc notre bon capitaine ventripotant mais avec un caractère imposant décide de prendre le pouvoir...

Ah mince, y'a personne de formé pour contrecarrer la soif incontrolable de pouvoir du capitaine bibendum. Mince... Pour un peu que le prévôt soit son élève spiritue, personne ne peut plus rien faire à part appeler les copains d'à côté. Les teutons? Bah peut-être pour certains qui ont encore des liens amicaux mais pas tous... On se demande à cause de qui?

Les savoyards? J'en doute, les helvetes, faut voir...

Alors quoi qu'on fait dans ce cas là? On baisse la tête et on subit?

Ce n'est pas en interdisant les armées que vous aurez plus d'hommes. Car ce qui compte c'est ce que pensent justement les gens de celui qui les ammène au combat. ce qui compte c'est la défense de la FC... Mais à part la crainte de ne plus servir à rien, je ne vois pas ce que peut craindre un capitaine d'une armée au service de la FC... A part le fait de ne pas avoir la main mise dessus.

Oui je sais, je sais, je suis méchant, faut que je m'en aille et tout et tout et tout...

Green finissa une simple pomme et il prit soin de bien ranger le trognon dans un mouchoir avant de le mettre dans sa poche.

Ensuite il s'approcha de Lothilde.

Quand je vous disai que pour moi, le temps de l'armée c'était arrêté à vous Ma Capitaine. Oh je sais, vous ne l'êtes plus mais pour moi vous êtes la meilleure.

Et donc, d'après vous messire Greenwarrior, la défense de la FC doit passer par l'individualisme pur?

Green

Jontas, est ce que le manichéisme deviendrait contagieux ?? Vous êtes tous devenus des adeptes du tout ou rien ? du blanc ou noir ?

dans ce cas, pourquoi essayer de discuter de quoi que ce soit ?

Décidez, exécutez, faites, gouvernez, et commencez donc par fermer cette salle des débats publics qui n'a plus lieu d'être.

Mais je ne mets pas tout le conseil dans le même sac. Donc envers et contre tout, je pense que la plupart nous laissera le droit à la parole. Merci à eux.

t'as raison, pourquoi discuter?
Ca fait un moment que je me le demande...

Bon, jvous laisse faire votre popotte comme vous voulez, moi je suis blasé là. Je lirai vos interventions et ce sera tout.

Je veux bien croire qu'ils pleuvent sur la FC, et qu'on devrait faire les moissons, mais euh, réfléchissons un peu avant de tout vouloir rendre carré.

Si seul l'armée à le droit de se faire appeler ainsi et donc faire en sorte que les armées de FC existent et bien allons y.

Personnellement, je pense qu'il y a différentes possibilités à entrevoir.
Certes pour l'instant avec le cas des armées fantomes, si chacun universitaire noble décide de monter son armée, on risque de vite ne plus rien voir, ça je le conçois.

Mais à l'avenir, pourquoi moi, Brennus McAneyth de Les-2-Brebis, Vicomte de Audincourt, ne peut assurer ma sécurité avec ma propre armée, indépendante de celle de FC. Pourquoi ?

Car j'ai pas envie de mettre les pieds à l'armée, mais qu'elle soit en renfort, je veux bien.
Car, j'ai pas envie de retrouver mon armée à la solde de la Diète pour une bétise quelle conque.

Envisageons plusieurs car ?
Ceux des nobles RP ET IG.

Ceux ci prêtant allégeance et service armé à la FC, ne disent nullement qu'il donne leur armée, mais bien qu'il rende service en cas de problème.

Appelons cela une armée de réserve, pourquoi pas, mais qu'on interdise purement et simplement, je ne le conçois pas.

Qu'on me dise, Messire, vous devez vous déclarer et déclarer vos hommes, je le ferai.

Comment ensuite organiser cela au mieux ?
Et bien soit, chaque armée ainsi déclarée ... a un droit de regard sur des ordres à appliquer et qu'on les suivent.

Sachant que toute peine mérite salaire, le service armée d'une armée non officielle sera payé au tarif militaire.

Mais il est vrai que pour l'instant, pour éviter que nos villages ne deviennent le joug de blason colorés dans tous les sens, étudions comment permettre sans interdire.

Bon, voici ce que je pense.

Un capitaine avec trop de pouvoir et toute une armée dans les mains, c'est dangereux, meme s'il y a le Comte pas loin. Car le capitaine va sans doute vouloir passé outre ses droits. Et nous ne vivons pas dans un monde tout rose, ça arrivera un jour, surtout si les hommes lui sont dévoués. Car ils sont plus dévoués a leur pitaine, car leur comte.

Des armées particulières qui fleurissent sans etre encadrées, c'est dangereux aussi. Il faut donc les encadrer en posant certaines regles.

Comme ça on est ni trop strict, ni trop pas strict. Je sais ça veut rien dire, mais je trouve plus mes mots.

On doit alors parler le même langage
Disons entre autres que tu peux remplacer un car par un qu'à

héhéh je favorise la noblesse ...

Faisons en sorte d'autoriser les nobles de FC déclarés en la hérauderie ?
Ceux ci ont prêté allégeance et service armé à notre belle Comté.

Il doivent donc étre "armé" et pas seulement de leur épée, mais aussi d'hommes issus de leur terre.

M'enfin, vu que le gros de la noblesse se trouve près de Sochaux, du moins les nobles à "cheval", il va falloir recruter

En même temps, si l'on recrute par dessus les armées, je comprends assez le dégout du Capitaine s'il ne parvient pas à remplir ses rangs.

Mais une armée nobilesque (fichtre d'ou je sors ça, moi, appelez l'academie des neufs ) peut être vide aussi et se remplir de lances de l'armée.

Une reflexion est à tenir sur ces sujets.
D'autant que pour la plupart des nobles près de Sochaux ont participé aux mouvements de l'armée Maxima qui a déterminé et répondu à bien des interrogations, je ne dirais donc pas que ces gens sont prêt à assumer leur role, mais au moins savent à quoi s'attendre lorsque l'on fait mouvement ou action

Moi, je suis 100% favorable aux armées privées. Et qui dit "privées" dit surtout que ces armées sont indépendantes car entretenues, montées et entraînées par des officiers privés ...

Ces armées privées peuvent se mettre au service de la FC si cette dernière les recrute. Elle ne peut pas les forcer à agir pour elle comme son bras armée. Elle a déjà son armée à elle avec un Capitaine désigné à partir d'une liste électorale.

Cette armée privée a aussi le droit de refuser de participer à un conflit si le conflit est en contradiction avec la philosophie de son argentier.

Néanmoins, cette armée privée, lorsqu'elle agit sans mandat, n'engage qu'elle même. Avec toutes les conséquences justiciables que cela peut comprendre.

Le seul point où je peux rejoindre le Capitaine démissionnaire (?), c'est que l'armée privée doit signaler ses manoeuvres et rendre des comptes sur ses actions passées et futures, afin que ces dernières ne viennent pas en contradiction des efforts du Comté, qu'ils soient diplomatiques ou autres.

Et vu les coûts d'entretien d'une armée privée, il n'y en aura pas des milliers, c'est un frein important à prendre en compte. De même, si la FC réquisitionne une armée privée en complément de ses propores troupes, à la FC de ne pas accorder à cette location une valeur trop élevée.

Le cout n'est pas un problême.

Un seul homme montant une armée et étant copain avec le maire peut se faire entrer dans la ville et la déclarer franche.

ça va lui couter quasi rien par rapport à tout ce qu'il pourra piller, juste le prix de la création de l'armée. Le retour sur investissement serait même plutôt énorme.

Le soucis en interdisant les armées, c'est que ca va un peu a l'encontre des souhaits de Levan avec tout ce qui est allopass.

Il serait plus interessant d'autoriser les armées privées, sachant que ca coute cher et que pour certains rolistes c'est interessant, mais de brider leur utilisation pour éviter tout les soucis que tu soulèves :
- obligation de stationner hors des villes
- demande d'autorisation pour tout déplacement
- serment de fidélité à prêter
- .../...

Les armées présentent une innovation, il faut éviter les nuisances qu'elles peuvent présenter mais ne pas oublier le potentiel qu'elles représentent en cas de défense.

L'objectif est louable de vouloir protéger le pouvoir, mais il faut encadrer et non interdire : cela revient actuellement a fixer des prix uniques obligatoires pour chaque produit au lieu d'une grille des prix qui limitent les abus.

contre exemple avec les villes franches : c'est pas parceque c'est possible qu'on doit autoriser.

En sus, le fait de ne pas interdir permet certes de limiter les abus mais conserve tout de même la possibilité d'abuser. Les armées c'est dangereux et si un maire fait copain avec quelqu'un qui posséde une armée, le laisse entrer dans la ville et y prennent le pouvoir, et bin on est dans la merde.

trouvez moi des arguments que je ne pourrais pas démolir et là j'accepterais peut être de changer d'avis mais les arguments actuels aucun ne me convinct :

- C'est rigolo > Ce sera moins rigolo quand une ville se sera faite bouffer par une armée hors de contrôle.
- Brider l'utilisation > Pourquoi pas, mais pas tant qu'on a pas trouvé comment empécher tout abus.
- obligation de stationner hors des villes > Déjas le cas.
- demande d'autorisation pour tout déplacement > Déjas le cas
- serment de fidélité à prêter > Inutile, les serments de fidélité c'est comme les traités d'alliance, du pipi de chat.

Cependant, je rejoinds l'idée qui pour l'instant, tant que personne n'aura la possibilité d'obtenir le bordereau déclarant la suppression d'une armée qu'il vaut mieux les interdire.

Ceci laissant aussi le temps au conseil pour statuer et réflechir sur les dispositions à prendre.

- Déclaration : l'armée doit être déclarée.
- les mouvements répertoriés mais non interdits.

Salaires :
Comment faire en sorte qu'une armée privée puisse subvenir à ses besoins sans que le salaire ne soit source de conflit avec l'armée régulière.

Comment statuer ensuite sur une ville qui veut gèrer sa sécurité via une armée privée.
Si une ville veut se défendre via une armée privée, ... aucune autre armée n'aura à faire cela, pis toutes défenses Comtales ne seront poursuivies et si la ville a besoin de renfort par une armée régulière ou des lances, ce sera à la ville de payer la Comté et les lances mises à disposition.

Mais la on rejoind un problème plus compliqué si une ville peut se sécuriser elle même ou est ce une possibilité à garder mettant en concurrence la Comté ? Sachant que les salaires restent fixés par loi Comtale.

C'est un bien gros soucis dont les discussions vont devoir prendre vie.
A la fois sur les points de sécurité, d'économie et de mouvements et donc de renseignements.

En fait, je ne vois pas l'interet d'un maire de laisser entrer une armée car il risque de sauter sans avoir le temps de dire ouf. A la rigueur cela peut entrer en compte si le maire fait parti de cette armée et qu'il reprend le pouvoir apres une élection perdue ... et apres le garde.

Une armée de franc-comtois, oeuvre avant tout pour sa région ... alors une armée sans controle qui détruit tout.

De toute façon, actuellement nous sommes dans la phase d'initiation donc pourquoi pas ne pas tout interdire, mais a terme il y aura bien un jour une armée en stationnement dans chaque ville, donc la question ne se posera plus car une armée privée ne pourra aller nulle part sans se faire exploser.
En gros, créez une armée dans chaque ville et le problème sera résolu.

Bon bah moi je ne reprendrai qu'une seule chose qui mettra tout le monde d'accord...

Bralic a écrit:

En sus, le fait de ne pas interdir permet certes de limiter les abus mais conserve tout de même la possibilité d'abuser. Les armées c'est dangereux et si un maire fait copain avec quelqu'un qui posséde une armée, le laisse entrer dans la ville et y prennent le pouvoir, et bin on est dans la merde.

trouvez moi des arguments que je ne pourrais pas démolir et là j'accepterais peut être de changer d'avis mais les arguments actuels aucun ne me convinct :

- C'est rigolo > Ce sera moins rigolo quand une ville se sera faite bouffer par une armée hors de contrôle.
- Brider l'utilisation > Pourquoi pas, mais pas tant qu'on a pas trouvé comment empécher tout abus.
- obligation de stationner hors des villes > Déjas le cas.
- demande d'autorisation pour tout déplacement > Déjas le cas
- serment de fidélité à prêter > Inutile, les serments de fidélité c'est comme les traités d'alliance, du pipi de chat.

On peut avoir pareil avec un capitaine de franche-comté, mégalo et avide de pouvoir pour se venger d'on ne sait quoi...

Alors c'st bien joli de démolir les arguments des autres mais les tiens ne sont pas meilleurs.

Y'a rien non plus pour empêcher ça. Si il a tout le monde à sa botte, il fait ce qu'il veut.

Si il existe d'autres armées, Bah déjà il est limité dans ses actions, comme les autres car tout le monde sait qu'à la moindre connerie, les conséquences seront payées rapidement avec justement, les autres armées qui lui tombent toutes sur le coin de la gueule.

Puis il observa l'assemblée.

Allez-y faites moi rire en me disant que ça ne peut pas arriver avec juste l'armée franc-comtoise... juste dîtes-le que je me plie de rire.

Ben justement non, la solution n'est pas de tout interdire, de façon arbitraire, parce que ça c'est le début d'une série de lois interminables parce qu'il faudra rajouter ça, et ça et on n'avait pas pensé à ça, etc..
Quand il y a eu ici une réforme économique d'envergure, Vala, tout a été étudié AVANT, et vous avez déposé un projet qui pouvait être défendu, expliqué, et bon gré mal gré, en dépit de contestations parfois virulentes, cette loi s'est imposée. Peut être parce que les arguments, justement, avaient été assez préparés pour être irréfutables.
C'est loin d'être le cas ici. Pour moi, en l'état, elle n'est que le point de départ d'une étude et pas son aboutissement.

A l'heure actuelle, c'est la précipitation la plus totale, comme si notre vie dépendait de ce petit bout de papier signé par le parlement. Aucune armée n'est à nos portes, que je sache, et si c'était le cas, il existe l'armée de Jontas, agréée, qui pourrait défendre le territoire.
Pourquoi alors ne pas prendre le temps de faire un vrai travail ?

Tu attends des arguments valables, Bralic. Je vais t'en donner au moins 1, que je t'avais déjà donné mais qui a été balayé.
Il y a plusieurs volets, dans une loi, et entre autre celui qui défend la liberté individuelle. Là, je voudrais que tu me dises précisément où ce droit est respecté. Est ce qu'on a respecté la liberté de Doume en lui demandant de détruire l'armée qu'il avait créée ? Est ce qu'il était dans l'illégalité à ce moment-là, alors qu'aucune loi n'avait été votée ?

Alors qu'il soit necessaire de statuer sur ces libertés, soit. Mais faites le AVANT de voter une loi, pas après.

Tu veux un autre exemple ? l'armée que je dirige n'est pas agréée par le parlement. Mais la ville de Pontarlier a autorisé sa présence dans la ville, et au demeurant je tiens à signaler que sauf changement dont je n'aurais pas eu connaissance, c'est la seule à l'être.
Avec cette loi toute faite, je suis dans l'illégalité la plus totale.
Et la mairie ? illégale, elle aussi ? et on punit qui ? Rubella, ou la ville toute entière ?

Et tous les matins, surtout en ce moment, la première chose que je fais est de regarder le nom du maire. Parce que si je ne vois plus les cheveux roux de Rubella depuis le bivouac, mais que j'y vois la tignasse d'un helvète, je vais aller à toute vitesse le déloger pour y remettre un des nôtres.
Je suis accusée de haute-trahison par le parlement en ayant redonné à un comtois la maîtrise de la ville ?

Et il y a tout le reste, ce qui n'est pas au point, comme ces armées fantômes dont on ne sait pas le devenir.

Alors pondre une loi d'un chapeau, non. Mais après tout, tout bien réfléchi, je m'en fiche...

Capitaine du Vice, la réflexion nous est offerte, tentons de voir ce qui est envisageable.

Et comme le présente Vala, les armées sont un redoutable pouvoir de force.

Imaginons que la veille d'une élection ... le maire sentant qu'il va perdre son siège créé son armée, la planque dans sa ville et s'y barricade.

Le lendemain ... celui ci ne passe pas aux élections ... dans la minute ou il le voit, il défait la mairie et reprend le pouvoir.

Je reconnais la une manœuvre bien basse, en même temps, nous savons cela possible.

Tous deux nous connaissons les limites et les failles de ces armées, mais le temps que le peuple s'y fasse et comprenne, il nous faut bien trouver comment faire en sorte que tout soit possible et que dans une certaine mesure ce soit bien encadré.

Je ne dis pas qu'il faut une barricade de lois, car on sait très bien comment elles finissent.

Non, il faut tout simplement faire confiance aux hommes.
Est ce qu'un maire pourrait empêcher bien longtemps le peuple de se rebeller contre lui en prenant la ville à son tour ?

Je me doute que face à une armée, il leur soit difficile voir dangereux de mener bataille, mais ils le peuvent aussi.

Cependant, il est vrai que dans notre belle Comté, les maires sont connus et reconnus et encadrés. Nous n'avons que peu à craindre de malversations de ce genre ou de ce style.

Ce qui me gêne surtout ... c'est que pour l'instant toutes les villes n'ont pas d'armée et qu'il nous faut rapidement trouver des officiers prêts à se sacrifier pour la FC.

Si nous ne parvenons à trouver des volontaires de l'armée, ce seront bien des armées privées ou de réserve qui se mettront en branle pour assurer la sécurité.

Tâchons donc ... de voir et trouver les limites, les failles à une armée pour à la fois se protéger contre sa force, mais aussi préparer l'avenir en passant outre les interdictions fortuites et les batteries légales.

Le bon sens du tout un chacun en FC peut et doit être retrouvé.

Imaginons seulement les cas extrêmes qui auraient pour but d'anéantir tout le travail du conseil et des maires.

A cela, n'oublions pas de rappeler qu'une mairie se prend dans la minute par une armée et qu'en 5, son stock et son trésor peut être vidé.

Si le maire/chef de l'armée met ensuite les voiles ... il à une journée de plus pour sortir de la ville ? puis foutre le camp par les routes habituelles.

Il est aussi des villes ou des armées privées ne seraient pas une bonne idée. LA visibilité qu'a un capitaine sur ses troupes est indéniable, il sait ou chacun se trouve, ce qui est plus compliqué pour une armée privée si son chef n'est pas suffisamment disponible ou ouvert à la discussion.

En cela, la capitale, Dole, devrait être surveillée par une armée officielle ou une armée privée comptant un bon nombre de réservistes.

Les armées doivent être encadrées, c'est clair pour tout le monde, par contre même si celles ci ont plus de pouvoir qu'une lance, elles sont de maniement plus complexe et surtout beaucoup moins souple (en gros, une milice privée reste scotchée a une ville).

Un maire malhonnête actuellement peut renversé un maire élu par une révolte simple, que ce soit avec ou sans une lance ... ce qu'on a pas vu sans armée, je ne vois pas pourquoi on le verrait avec.

Les personnes pouvant créer une armée ne sont pas légions sur nos terres, donc il devrait etre possible de les controler.

De toute façon, au dela même de l'autorisation des armées, il y a le fait que toutes les lances aient été interdites alors que ces dernières étaient autorisées jusqu'à maintenant : dans ce cas précis, j'ai beaucoup plus de mal à comprendre l'interet, car la on est plus dans la prise de ville par un maire mauvais perdant.

Citation :

De toute façon, actuellement nous sommes dans la phase d'initiation donc pourquoi pas ne pas tout interdire, mais a terme il y aura bien un jour une armée en stationnement dans chaque ville, donc la question ne se posera plus car une armée privée ne pourra aller nulle part sans se faire exploser.
En gros, créez une armée dans chaque ville et le problème sera résolu.

Justement, tant que la réforme de l'armée n'est pas terminée, moi, je ne file l'agrément à personne. Et le premier qui essaye de sortir une armée, il fini avec un procés au cul pasque j'en chie déjas assez à régler tous les petits problêmes de Fc pour en plus devoir me coltiner des idiots qui me sortent des armées de leurs chapeaux magiques.

Aprés, oui, pourquoi pas négocier et essayer de trouver un compromis, mais tant que l'armée de FC n'est pas complétement terminée avec une armée IG par garnison, pour moi c'ets niet d'autoriser tatayet et ses amis à créer une armée.

Green, je vais répondre à ton argument par un argument similaire. Admettons qu'un lieutenant de gendarmerie soit pas content qu'on ai supprimé son poste et décide de monter une armée, d'y faire entrer tous les potes de sa secte, et de parcourir la région en décidant de se venger des vilains pas beaux politiciens qui ont détruit le bordel qu'il avait foutus à la gendarmerie.
Il est pas dangereux peut être lui ? Si hein. Moins que le méchant capitaine mais il reste un danger.

Surtout que le méchant capitaine, il peut pas faire bouger une armée tout seul, il lui faut l'accord du comte. Pareil pour la faire entrer dans une ville.

Lothilde, ton argument je le dis et je le repète ne tient pas. A l'armée, la libertée individuelle s'efface devant l'interet du plus grand nombre. Si on décide de créer une armée "pour la FC" comme l'a fait doumé, on doit le faire avec l'accord des institutions de FC et si on l'obtient on doit suivre les ordres donnés et fermer sa gueule comme tout bon militaire. En l'occurence il n'avait pas l'accord et je ne lui aurais pas donné pour la raison suscitée : j'ai déjas assez de taf comme ça pour en plus me taper la surveillance de tout un tas d'armée privée.
Tu dirais quoi toi si un type débarquait en arme et hors de contrôle chez toi en te disant "je viens pour vous défendre"... Si ce mec ce met à attaquer le voisin en criant "pour lothilde", que tu le veuille ou non, tu devra assumer les conneries qu'il fait.
Et bin moi, en l'état actuel des choses, je n'ai pas le temps d'assumer les conneries des gens.

Quand à l'armée que tu dirige, tu es priée toi aussi de la détruire dans les plus brefs délais.

Quand à Rubella, elle risque tout comme toi un procés pour HT si elle ne te jarte pas de la ville au plus vite.

Tu fais ça pour la Fc ? Qu'est ce qui nous le prouve ? Qu'est ce qui nous prouve que demain tu va pas décider de prendre le contrôle de la ville comme ça pasque t'as tes ours ou pasque tu trouve ça rigolo. Rien nous le prouve, et d'ailleurs rien t'en empéche.
Me dis pas que tu le ferais pas, je te connais assez toi et les habitants de Pontarlier pour savoir que le projet de Pontarlier ville franche vous trotte dans la tête depuis un petit moment.
Si on interdit pas les armées privée, rien n'empéche qu'un jour quelqu'un à la tête d'une armée privée et qui soit copain avec un maire fasse de la ville une ville franche, et ce jour est peut être plus proche qu'on le croit.
Pasqu'on a beau dire, on peut pondre toutes les lois de bridage et de controle qu'on veut, les lois ça ce contourne... et dans l'état actuel de notre armée, on est pas encore capable de reprendre une ville qui tomberait sous le controle d'une autre armée.

Je ne voudrais pas devenir méchant ou mesquin, mais ou il est écrit noir sur blanc et visible de tous qu'une loi votée au sein du parlement interdit toutes armées ?

Capitaine, vous oseriez confondre l'armée première de Franche Comté ?
Celle qui a valu le renseignement que l'on sait ?
La plus abouti et la mieux entraînée du royaume ?

Vous désirez qu'elle parte, en nous laissant ainsi cette belle armée ? vendant ainsi son renseignement au plus offrant ?

Faites un signe et je ne doute pas que dans l'énervement, celle ci aille déverser son lot d'informations en helvétie, tant qu'on y est.

En quoi l'armée Maxima n'est pas légitime ?

Désolé, mon ami Capitaine, mais toucher à l'armée Maxima, c'est aussi me toucher, moi Brennus, 1er conseiller militaire de FC à qui j'ai fourni gracieusement honneur, force et PE à pas cher !

Citation :

Je ne voudrais pas devenir méchant ou mesquin, mais ou il est écrit noir sur blanc et visible de tous qu'une loi votée au sein du parlement interdit toutes armées ?

C'est en cours de vote.

Citation :

Capitaine, vous oseriez confondre l'armée première de Franche Comté ?
Celle qui a valu le renseignement que l'on sait ?
La plus abouti et la mieux entraînée du royaume ?

Vais me géner : tant que chaque garnison n'a pas sa propre armée IG : si on veut une armée, on rejoins celle de FC. Raison de sécurité et aussi parceque c'est plus pratique.
Aprés ce serait bien de continuer comme ça, mais on pourra se permettre d'autoriser les milices car on aura de quoi les combattres, ce qui n'est actuellement pas le cas.

Bralic, montre moi déjà la loi votée par le parlement de Franche-Comté, et ensuite je déciderai de ce que je préfère : détruire l'armée, avoir un procès pour haute-trahison, ou aller dans le pays voisin pour leur offrir cette armée.

Pour l'instant ta demande est illégale.

La Loi sera sans doute votée la semaine prochaine

De toute façon, c'est bien jolie tout ce bazar mais ... pour créer une armée il faut des points d'armée, et à se facher avec tout ceux qui en produisent en leur demandant soit de détruire leur armée soit de ne pas en créer une, ca va finir en impasse ... de plus, je crois qu'il faut entrer dans l'armée pour pouvoir fournir les points et si on a des crétins dans mon genre qui ne veulent en aucun cas mettre le plus petit doigt de pied dans l'armée à cause du fait qu'on perd tout sa liberté et bien, avant qu'on ait 6 armées avec 6 militaires qui fournissent assez de points, c'est pas gagner.

Maxima Sequanorium a travaillé chaque jour, sans jamais rien réclamer, si ce n'est un jour que des bureaux vides qui n'attendaient qu'elle lui soient gentiment offerts au Château.
Elle a eu ses bureaux et là tous les murs furent tapissés de tous les tests, de tous les résultats, de tous les questionnements, de toutes les études inimaginables. Pas un millimètre carré de libre.
Et n'oublions toutes les tapisseries remplies d'infos qui étaient au Parlement avant ces bureaux.

Notre connaissance des armées, nous la devons à Maxima Sequanorium.
Nous lui devons notre reconnaissance.
Au delà même de cette loi qui n'existe pas encore.

Citation :

Toute Armée, lance ou groupe armé composé, entièrement ou en parti, de non franc-comtois est interdit sur le territoire de Franche-Comté sans dérogation délivrée par le Connétable, le Capitaine ou le Comte de Franche-Comté.
Tout Contrevenant se verra mis en procès pour Trouble à l'Ordre Public.

Il est interdit à toute personne présente sur le sol franc comtois de créer ou de posséder une armée ou une milice privée non rattachée au préalable à l'armée de Franche-Comté. Est entendu par milice privée, tout groupe armé non placé sous le commandement du Capitaine des Armées Franc-Comtoises.
Tout manquement à cette loi sera poursuivi d'un proces pour Haute Trahison.

Et pour une fois, l'idée est pas de moi.


Pour les points d'armée, je suis désolé, mais on peut trés bien filer des points d'armée sans avoir envie de créer une armée. D'ailleurs Vala, tous les lvl3 présent depuis un an peuvent créer une armée, quelle que soit leur voie, pas seulement les voie de l'armée.


En sus, ce serrait bien de mettre en place un systéme qui permette de faire rapidement passer les lieutenants lvl3...

Quand à la reconnaissance, moi on me doit l'armée de FC, la gendarmerie, les Rgs, le parlement...

Et ça empéche personne de me traiter de tyran, de me trahir et de me coller en procés en longuere de temps. Je vois pas pourquoi VOUS auriez droit a des passes droits et des excuses et pas moi...

Arrêtez un peu de vous foutre de ma gueule.

Bralic, pour créer une armée il faut fournir 50 pts d'armée et ensuite le fournisseur officiel de point doit etre embauché dans cette armée pour les fournir.

Donc peut-on donner des points sans etre pour autant militaire (comme moi qui en ai 30) ?

Si tu veux créer 6 armées IG, as-tu l'assurance de trouver des gens qui acceptent d'en donner ?

Tout cela grâce à toi et si peu de reconnaissances ... Je te plains^^

Rejoindre l'armée de FC car c'est "plus pratique" n'est pas un argument assez fort pour interdire une armée privée.

Et le coût d'entretien, d'investissement d'une armée est très important.

Mais ce n'est pas des armées privées qu'il faut chercher la crainte, c'est plutôt des armées que les brigands nobles (lvl3) pourront mettre en place. Sauf si tu mets tout le monde dans le même sac à sapin.

On te doit la gendarmerie? On la doit à toutes celles et ceux qui y sont passés... A toutes celles et ceux qui l'ont élevées à ce qu'elle était.

Pas à quelqu'un qui arrive et qui la fout en l'air. même si il a été celui qui lui a donné un nom. Alors t'es gentil, on ne s'interesse que fort peu à ton passé.

Les Rgs, tu les as fondés certes mais qu'est ce que tu en as fais. Toi, les autres je m'en fous aussi.

Maintenant on parle des armées et point barre. Le reste, t'as qu'à en parler ailleurs.

Et il faut qu'il soit noble les lieutenants
Alors la sélection va être draconienne

Non mais plus sérieusement ... avant de créer des barricades de 12m de haut, on pourrait peut être faire en sorte d'en faire plusieurs d'une moindre hauteur non ?

Surtout qu'aucun assaillant n'est encore à nos portes.

Je comprends l'empressement d'une loi, mais pas cette envie de déchirer ce qui a été fait.

doume était un des plus forts de la voie de l'armée.
Qui etait de l'autre armée ?

L'armée Maxima fourbille d'écus et de points, prête à servir et vous voudriez qu'on la détruise ?

Je ne comprends pas l'idée, alors que vous même Capitaine étiez passé voir les travaux qui avaient été faits pour que l'on vous y indique que la quasi totalité de vos questionnements avaient trouvé réponse.

Je ne pense pas à des excuses loin de la ... mais bien à ce que cette solution n'aboutisse et si par la le vote contre cette loi doit en être la finalité et bien j'implore ici tous les conseillers à bien réflechir au pouvoir qu'ils ont entre les mains.

Ce n'est ni contre vous, ni contre la Franche Comté que je dis cela, mais bien pour que le bon sens reprenne le dessus.

Nous discutons de sujets en ce moment, ici même alors que le parlement vote déjà une loi sur le sujet.

Euh ... donc on blablatte pour rien ?

C'est pour ça qu'il faut créer les créateurs de points d'armée qui soient déjas militaires. Comme ça hop. On a une autonomie en points d'armée.
Quand au fait d'être civile, le conseiller militaire, il entre dans l'armée, il devient militaire. Dés qu'il la quitte, ce qu'il peut faire quand il veut puisque c'est du volontaria, il redevient civil et libre de ces mouvements..

C'est comme Lothilde,. Elle a quittée l'armée, maintenant elle fait ce qu'elle veut. Simplement, elle détruit son armée.


Fluorine... le cout d'entretiens d'une armée c'est que dalle. Puisqu'une armée, qu'elle soit composée de 50 personnes ou d'une seule, elle a les mêmes options. Donc qu'on soit 1 ou 50, le type s'il entre dnas la ville grace au maire, il peut prendre la ville.
Regarde lothilde, elle est toute seule dnas son armée, si demain elle veut prendre la ville, elle peut le faire puisque Rubella l'a laissée rentrer.
C'ets ça l'arguement fort : c'est dangereux de laisser les armées entre les mains de n'importe qui.

Imaginez GRMY avec une armée...
Imaginez Greenwarrior avec une armée !

Imaginez bralic avec une armée....

Mince...

Planquez-vous ile en a une... Et une gendarmerie... Et les Rgs....

Voilà CQFD le piegeur est piegé...

Citation :

On la doit à toutes celles et ceux qui y sont passés... A toutes celles et ceux qui l'ont élevées à ce qu'elle était.

Elevée ? je suis pas sur qu'on puisse considérer le fait de passer d'une structure militaire hiérarchisée et disciplinée à une bande de guerrilleros anar et beugleurs comme une élévation...

m'enfin passons, là n'est pas le sujet. Green, tu reste sur le sujet des armées, tu sera gentil.

Citation :

L'armée Maxima fourbille d'écus et de points, prête à servir et vous voudriez qu'on la détruise ?

Tu la détruit ou tu la fait revenir.

Citation :

Euh ... donc on blablatte pour rien ?

Non. une loi peut toujours être amendée. celle en vote actuellement l'est afin de garantir qu'avant de risquer de faire entrer le loup dans la bergerie, on ai de quoi lui botter le cul.
Donc pas d'autres armées tant que la notre est pas prête.



Hé oui Green, ça marche dnas les deux sens. sauf que moi, je peux plus ordonner n'importe quoi à l'armée comme dans le temps, le parlement à un contrôle sur moi. Tandis que toi, il en a aucun.

Bralic, ce texte pour l'instant n'est pas voté, je vais donc attendre qu'il le soit et j'aviserai de ce que j'aurai décidé de faire.
Mais sache simplement que je ne m'y conformerai pas, quoi qu'il advienne.
Cette armée est au service de MA ville. Elle protège NOTRE maîresse actuelle, dont la qualité de gestion, la compétence et la droiture ne sont plus à démontrer, et elle protégera NOTRE future maîresse qui est dans la même veine que Rubella, et qui a déjà dirigé notre ville.

Il serait donc utile au parlement de prévoir de quelle manière les maîresses de Pontarlier, l'actuelle et la future, seront punies pour avoir accepté une armée irrégulière dans la ville.
Ce serait même la moindre des choses que les prévenir avant.

Maintenant, je peux effectivement quitter la ville, et Jontas deviendra le spécialiste des reprises de mairie, comme il l'a si bien fait pour Saint-Claude.

Et bin je crois qu'on a raison de pas démonter le gibet de GRMY alors.

Et t'es priée de retirer ton uniforme aussi.

Effectivement, et il faudra l'entretenir après m'y avoir pendue pour ne pas avoir à le reconstruire le jour où il faudra t'y pendre.

édit : tu permettras que j'aille chercher des vêtements ? parce que je n'ai pas pour habitude de me promener nue dans la capitale.

pas la peine, si je me pend, ce sera tout seul en voyant dans quel état vous aurez mis la FC.

Voilà, c'est chose faite. C'est une tenue d'été d'il y a quelques années déjà, mais elle ne passe pas de mode.

Pour infos, j'ai lancé le débat suivant à l'EM, au cas où :

Citation :

Je pense donc qu'il est dés maintenant necessaire de vous brieffer sur ce que va devenir la FC quand le parlement aura autorisé tout un chacun à créer sa propre armée.

Tout d'abord, nous allons perdre en effectifs, encore. Certains soldats préféreront rejoindre l'armée d'un de leur pote plutôt que la notre, sans parler des réservistes qui rejoindront les armées de leurs villages. Cette perte en effectif nous rendra donc plus faible et nous aurons donc beaucoup plus de difficulté à reprendre nos ville si une de ces armées devenait dangereuse.
Ensuite, même en "bridant" la création des armées par tout un systéme de surveillance, le capitaine n'aura jamais le temps de surveiller toutes les armées en plus de s'occuper de celles de FC et de résoudre tous les petits problêmes. Ce qui fait que ces armées n'auront en réalité aucuns contrôle de quelque forme que ce soit.
Troisiéme point, même en autorisant la création de ces armées par des gens "choisis" comme étant "de toute confiance", nous ne sommes jamais à l'abris de voir l'un d'entre eux nous trahir volontairement ou sur un coup de tête. Sans parler de ceux décidés comme Lothilde à faire du chantage.
Enfin, il est fort probable qu'il y ai copinages entre les maires et les chefs d'armée, ce qui pourra pousser les villes à avoir au final plus de pouvoir que le parlement.... ce qui conduira trés probablement à la création de villes franches.

Ma question est donc : Comment faire pour éviter à l'armée de Fc de devenir une sorte de gigantesque gendarmerie. Sachant que nous serons en infériorité numérique, trés probablement bourrés d'espions de tout bords et que donc, nous ne pourrons rien faire pour reprendre nos villes.

Si quelqu'un à une suggestion autre que "nous pendre pour éviter de voir un tel malheur arriver", sachez que je suis preneur, parceque moi, j'ai épuisés tous mes jokers.

je suis pour ce projet de loi...
il me semble logique, et je ne vois pas pourquoi il choque.

Jusqu'à présent, les lances étrangères étaient interdites, alors pourquoi pas les armées? C'est le même principe non?

Pour moi, interdire les lances et autoriser les armées privées, cela reviens à la même chose que interdire la comso en d'alcool aux adultes, et l'autoriser aux enfants (j'ai pas trouvé d'autres exemples).

Alors, on va me sortir l'argument "si aristote donne le droit de créer une armée, on devrait avoir le droit de le faire."
Je réponds donc: "aristote donne aussi le droit de brigander, de piller des mairies, et prendre des chateaux par la force, et personne ne s'étonne que ce soit interdit".

Voilà, mon avis est donné,
je suis ouverts aux discussions, mais à condition qu'il y est un minimum d'esprit ouvert, de tolérance et de calme.... sinon c'est pas la peine.

n'empêche que vous étiez bien heureux d'avoir votre armée de civils lors de la campagne savoyarde... je sais vous allez me dire que ce n'étaient que des lances... Et bien vous etiez là quand même et de manière armée...

La question a l'heure actuelle est de savoir si l'ont doit aller jusqu'au procès non ? car c'est ça la question et vu les derniers évènements et les échanges ici, ca sent plus le règlement de compte et la vendetta.

Autant l'interdiction des armées non autorisées est logique, mais de la a toutes les faires dépendre de l'armée il y a une différence.

Interdire les lances étrangères aucxun soucis, mais pourquoi maintenant interdire aussi les lances franc-comtoises qui ne dependent pas de l'armée ? on a vécu avec des lances franc-comtoises non dépendantes de l'armée sans que cela ne porte préjudice.

Donc la question, c'est plus de savoir pourquoi tout doit dépendre de l'armée ?