[Vote] Taxe comtale : système pour en fixer son montant

Actuellement, la taxe comtale est de 500 écus par semaine pour toutes les villes.

Dole est actuellement exonérée, en voici le texte :

Citation :

"La mairie de Dole sera exonérée d'impôts comtaux jusqu'à ce qu'elle atteigne 100 champs et échoppes.
La mairie sera alors taxée proportionnellement à son nb de champs et échoppes, par rapport au village de FC en comportant le moins."

Or elle frôle les 100 habitants. Il va donc bientôt falloir fixer le montant de sa taxe.


En parallèle de ceci, nous avons une certaine disparité entre nos villes, qui c'est accentuée pour certaines suite à l'exode vers la Helvétie.

Or les villes ne peuvent imposer que les champs et les échoppes.
La logique voudrait donc qu'on tienne compte de ces données pour déterminer le montant de la taxe.

J'ai calculé le poids de la taxe par habitants pour chaque village et comparer avec un calcul sur les champs et échoppes.

Le déséquilibre est évident.

Après calcul du taux moyen d'imposition, je l'ai appliqué à toutes les villes sur les champs et échoppes.

Le comté perçoit le même montant : 2500 écus
Mais le montant change d'une ville à l'autre, et on peut également avoir une idée du montant de la taxe qu'aura Dole.

Les calculs ont été fait avec les données du programme Lavabo et les données sont échelonnées du 14 mars à ce jour selon les villes.



J'anticipe de suite les remarques du style :

C'est pas juste, on va payer plus qu'untel.

Ma réponse est celle-ci : vous avez davantage de champs et échoppes, donc pour le même impôt, vous percevez davantage auprès de vos administrés.

Ce système a l'avantage de tenir compte de la particularité de chaque ville et d'équilibré l'imposition comtale d'un village à l'autre.

Ensuite, libre au maire de décider d'imposer davantage certains champs que d'autres, de différencier champs et échoppes, voir de prévoir le financement de certaines dépenses via la levée d'impot (par exemple la sécurité).

[EDIT : titre]

Macricri Ze retour je l'avais dit

Bon je met le décodeur en route

Et je répond : C'est pas faux


Et surtout que je suis tout a fait d'accord pour qu'on équilibre

Entièrement d'accord pour agmenter ou baisser les taxes selon les possibilités des dfférents villages !
Macricri est la meilleure CaC des royaumes !!!!!

C'est vrai que pour un nombre de champs et d'échopes plus élevé, un maire recevra plus d'écus des impôts mais à taux d'imposition égal.

La situation de Dole va changer surement avec l'instauration d'impôts.
La population des villages fluctue.
Le nombre de champs et d'échopes fluctue aussi.
Les besoins financiers du Comté évoluent surement (ex: codage de l'armée= armement,...).

Pour toutes ces raisons, il serait bon de revoir régulièrement la façon de calculer ou de refaire les calculs, si on veux être totalement équitable.

C'était bien mon intention

Tous les 15 jours, revoir la composition des villages.

Quand au besoin du comté, le montant de la taxe devra s'adapter en plus ou moins selon la situation économique.
Cela est à voir à chaque nouveauté au niveau comté.

Primo, Dole est exempté de taxe jusqu'a ce qu'il y ait 100 champs/échoppe : actuellement, avec notre population de 108 nous arrivons a 58 champs/échoppes, il y a donc de la marge.

Deuxio, actuellement Dole paye 4 miliciens tous les jours, soit 60 écus, soit 420 écus/semaine ce qui représente pas moins de 14% de ses finances totales.

Je trouve normal de participer a la défense de la ville et du chateau, et a force de raler apèrs ceux qui parlent tout le temps écus, je ne me vois pas demander encore des sous.
Je vais voir si Dole peut supporter la charge financiere par contre, car nous n'avons aucun revenu, vu que j'envoies aussi tout les habitants a la mine

Un petit point par rapport aux chiffres de Macricri.
Si on veut la population exacte, il faut prendre celle précisée au niveau du duché/déplacer/liste des villages : celle indiquée au niveau des stats prend en compte toutes les personnes présentent en ville, donc voyageurs compris.
Celle dans l'écran duché prend en compte tout les habitants de la ville, qu'ils soient en ville ou en voyage.

C'est quand meme curieux qu'on est plus de champs/échoppe que d'habitants, cela signifie qu'il y a peu de vagabonds ?
En tout cas, c'est tout faux car je n'ai pas 88 champs ou échoppes, seulement 58

Bref, je suis a 100% Pour cette réforme, par contre il faut prendre les chiffres de Pop IG et ceux des stats aussi si on souhaite faire nos calculs.

Il serait interessant de savoir comment procède chaque ville pour payer cette taxe : financement a 100% sur les impots ou bien d'autres sources de revenus.
On pourrait discuter aussi de l'opportunité de laisser x% de ces impots a la ville ... même si c'est peut etre deja fait par certaines villes.

Mon cher Vala

Pour répondre à ton primo :

J'ai bien vu que tu n'avais pas encore les critères pour être assujetti à la taxe. D'ailleurs, j'ai mis :

Citation :

"on peut également avoir une idée du montant de la taxe qu'aura Dole"

Comme je souhaitais modifier la façon de fixer le montant de la taxe, et voir par là-même la taxe que tu auras un jour.

Pour ton secundo :

J'ai utilisé le programme lavabo car je n'avais pas toutes les dans les stats des villes. Mais j'envisageai bien d'utiliser les données IGn ne serait-ce que pour éviter toute contestation éventuelle

Maintenant, que ce soit dans le programme lavabo ou les stats données dans le bureau du maire, les champs et échoppes des étrangers aux villages sont toujours pris en compte.
Grosso modo, actuellement, ça tourne à une vingtaine de voyageurs par village.

L'avantage du programme lavabo est que les étrangers apparaissent.
Il suffirait ensuite d'en décompter les champs et échoppes.

Donc là, 2 choix possibles : calculons-nous au plus exact le nombre de champs et échoppes ? Ou considérons-nous que nous prenons d'office les stats communiqués sans tenir compte des étrangers ?


Concernant le fait que certains villages aient davantage d'échoppes et champs que d'habitants, c'est pour 2 raisons : beaucoup de second champs et peu de vagabonds.


Quant au financement des miliciens municipaux, j'avais avancé l'idée que les mairies pouvaient se servir des levées d'impôts pour en tenir compte.

Toi, tu suggères que le comté diminue la taxe comtale de x% pour aider ces mairies à financer cette dépense. En clair, le comté assurerait la charge des milices municipales.
J'avoue ne pas être très pour
Ce point est donc soumis à discussion.

En ce qui concerne les stats, je peux affirmer que celles IG ne concernent que les habitants de la ville et ne prennent pas en compte les visiteurs, j'en mettrais mon quiqui a couper

En ce qui concerne la defense, il y a quelques points a debattre au bureau de la sécurité, notamment par rapport aux nouvelles règles avec le codage de l'armé : la maréchaussée peut sélectionner en fonction des points de cbt, alors que la mairie non. Vu que les points de cbts sont pris en compte dans la résolution des conflits, se pose alors la question de savoir qui doit de preference prendre en charge la sécurité, sachant que certains écueils doivent être surmontés.

En ce qui concerne les impots a Dole, ce qui me gene c'est de taxer des gens qui n'ont qu'un champ : en effet on peut considerer que le second champ sert a regler ces impots. De plus, la ville devra embaucher tous les jours 4 miliciens tout cela pour assurer une défense optimale des fesses du parlement. Sincèrement, et c'est ce que je fais actuellement, autant que le parlement ne rembourse pas les 2 miliciens en surnombre et je ne paye pas d'impot : cela fait la même somme et on ne manipule rien.

Il ne faudrait pas tenir compte des étrangers car ils ne paient pas les impôts dans la ville considérée, pour être rigoureux et juste dans le raisonnement.

En fait, les impôts municipaux sont maintenant considérés comme comtaux, puisqu'ils interviennent pour calculer la taxe comtale et sont destinés à la payer.
Mais les impôts doivent couvrir l'embauche des miliciens alors que tu dis que la défense doit rester municipale...
Vous allez trouver que je joue avec les mots!

L'idée d'une participation du Comté pour l'embauche d'un ou 2 miliciens peut-être abordée, ainsi que d'une taxe d'entrée en FC (c'est un autre sujet, mais qui peut être complémentaire).

rougail a écrit:

ainsi que d'une taxe d'entrée en FC (c'est un autre sujet, mais qui peut être complémentaire).

Si l'idée d'une taxe de séjour dans les villes fait déjà raler du monde, une taxe d'entrée en ferra raler encore plus

Moi je serai pour qu'on revoit les valeurs de chaque taxes en fonction du village mais pas pour qu'on aide les villages à embaucher des miliciens. Le fait est que si le comté se met à aider chaque village, les maires risquent de ne se reposer que sur la défense du comté, or, si une attaque à lieu, il est facile de penser que le comté enverra la pluspart de ses hommes à Dôle autour du château, donc qui protègera les villages si cela arrive?

Donc il est normal que les villages soient autonomes au niveau défense. Bien sûr, rien n'empêche une aide du comté dans le cas de risques majeurs. Mais seulement en cas de mobilisation de nos défenses...

Je ne suis pas ton raisonnement sur la défense des villages...
Si le Comté nous aide à financer notre défense, nous embaucherons le nombre max de miliciens en permanence.
Nous ne pouvons pas faire plus pour la défense!

De toute façon, nous ne sommes pas du tout autonomes pour la défense.
Nous dépendons de l'armée et de la prévôté...

Pour financer cette dépense du Comté, une taxe d'entrée ou une taxe sur les MA peut être envisagée.

Citation :

En ce qui concerne les stats, je peux affirmer que celles IG ne concernent que les habitants de la ville et ne prennent pas en compte les visiteurs, j'en mettrais mon quiqui a couper

Ayant fait longtemps l'acceuil des vagabonds, je peux te confirmer que les stats prennent en compte les personnes actuellement présentes au village.

Donc les voyageurs entrent dans les stats et les villageois en balladent non.

Maintenant, cela a peut être changé... Il serait intéressant de vérifier ce point une fois pour toute. Ne serait-ce que pour sauver le quiqui de Vala


Je pense que la valeur du point pour la taxe comtale devrait être unique : le même pour tous.
C'est la composition du village qui déterminera à quelle hauteur il sera imposé.

Si tous les maires sont contraints d'imposer leur villageois pour payer la taxe comtale, ils sont libres d'en fixer le montant.
Les impôts municipaux ne sont pas égaux aux taxes comtales versées.

La preuve est que certains villages prennent une partie de la taxe sur leur trésorerie.
Donc déjà, à notre niveau, il faut bien différencier les 2. Aux maires d'être plus clairs avec leurs administrés

Pour la prise en charge de la milice, c'est un débat différent. Une fois qu'on aura décidé qui prend en charge ou si le comté participe partiellement, il restera à voir sous quelle forme cette prise en charge se fera.
Bon là, j'ai pas le temps de m'étendre. Je repasserai plus tard pour cette histoire de milice.

Les miliciens embauchés à la mairie le sont par la prévôté?

Parce que si c'est le cas, va falloir que je revois mes connaissances, sinon, les mairies peuvent embaucher à leur propre compte. Après si ces emplois sont réservés aux seuls militaires, alors d'accord je me trompe.

Les miliciens embauchés à la mairie le sont par la mairie.

Ils dépendent donc des finances de la mairie.

Mais la défense d'un village est loin de là exclusivement du ressort des maires: la prévôté y joue un grand rôle (hein, Debenja), ainsi que l'armée.
Par temps de crise, la seule défense du village par les miliciens de la mairie ne suffit pas...

Il ne faut pas non plus croire que les finances des mairies sont extensibles à l'infini, ni que la hausse des impôts est populaire.

La taxe comtale est, pour l'instant, de 500 écus. Elle est perçue toutes les semaines (donc 2000 écus le mois).
Les levées d'impôts couvrent à peine cela, à Pontarlier.

Ce n'est pas facile de trouver de l'argent à la petite échelle d'un village.

Je comprends bien que la mairie ne peut pas se suffire toute seule, mais ce n'est pas au comté de payer pour les miliciens de la mairie s'il n'y a pas de danger direct...C'est ce que je veux dire. Bien sûr, il est tout à fait normal que le comté aide la mairie à se défendre en cas de crise. Ce serait bête que de penser le contraire.

Quant à la taxe comtale, elle ne devrait pas être touchée, après c'est aux maires de trouver d'autres revenus, cela doit bien être possible non?
Et si la hausse des impôts n'est pas populaire, c'est tout à fait normal. Qui est d'accord de payer plus cher? Mais bon, si on faisait tout ce qu'on voulait dans la vie, je crois qu'on serait beaucoup plus nombreux dans cette salle et que le comté serait à feu et à sang.

[sauf votre respect, je crois que vous ne devriez pas mélanger ce qui concerne la défense, de ce qui concerne la taxe comtale.
Parce qu'au niveau de la défense des village,il y a des idées à soumettre et elles n'entrent pas toutes dans le cadre des finances, du moins pas de cette façon ]

il était question de baisser la taxe comtale pour financer les défenses...
mais c'est vrai que c'est un vaste sujet!

En ce qui concerne les stats :
- la répartition des niveaux 0, 1, 2, 3 prend effectivement en compte les voyageurs, c'est pour cela que ce chiffre de population est faux et qu'il faut prendre en compte celui dispo dans duché->déplacer->liste des villages
- la répartition des champs et échoppes prend en compte les seuls habitants de la ville, independamment des voyageurs.

Je suis sur de ces infos, vu qu'a Dole la population est limitée : quand j'avais 20 habitants, je vous assure que k'avais 0 artisan partout, quelque soit les voyageurs qui s'arreteaient

Admirant la voûte étoilée, quelques lectures de dossiers parlementaires ...

Si j'ai bien tout appréhendé, il serait sujet à discussion de :

- Revalorisation à la quinzaine de la taxe selon la situation économique de chaque village
- Dole exempté de taxe jusqu'à ce qu'il y ait 100 champs/échoppe
au 27 mars, population de 108 pour 58 champs/échoppes
- suggestion d'une prise ne charge comtale de la taxe de x%
- évocation des frais de dépenses dues à la sécurité mais à ne pas étudier au seul domaine économique

Zut j'ai zappé ce sujet ... j revois cela ASAP.

Et moi, j'ai pas présente ces derniers temps.

Je verrai cela lorsque j'aurai fait les stats financières

Je reviens donc sur la taxe comtale.

On fixe un tarif à x écus (aux environs de 15 écus)

Ce tarif serait appliqué aux villes soumises à la taxe sur le nombre de champs et échoppes (imposables par les mairies)

La taxe est comme d'habitude récupérée toutes les semaines.

En parlant de cette récupération, Mirel souhaitait la faire par la vente de produits qui trainaient sur son marché.

J'ai refusé car trouvant pas équitable qu'il se débarrasse ainsi d'invendus.

Mais à y réfléchir, je trouve cela intéressant :

Le paiement pourrait se faire par vente et achat des produits de la boulasse.
Ainsi je débarrasse Saint Claude des échelles et barques que je revendrai à Poligny et Pontarlier.
A chaque fois, le prix serait adapté pour permettre la récupération de la taxe.


La condition pour que ça fonctionne : que chaque ville accepte d'acheter les produits ainsi récupérés.

Qu'en pensent les Maires ?

Mouais, je suis pas convaincu, parce qu'en parlant d'échelles on a toujours le meme stock qui traine depuis des plombes.

Souvenez vous des echelles que jadis tentais de vous refourguer dame Macricri ... et puis il y a encore ces 3 haches aussi ?

Donc personnellement, je resterais sur des écus.

Une moindre somme peut être.

Genre 750 écus toutes les 2 semaines.

Aucun changement de la somme : on n'a rien quantifié en concret sur le cout de l'armée.

Moi je pense toujours : 2 semaines de campagne savoyarde = 80 000 écus

Alors nos pauvres 116000 ne pèsent pas lourds...

Je suis d'accord, mais en même temps ils nous servent de fond de roulement, clair qu'il faudrait parvenir à minimiser au maximum pour avoir un budget ne dépassant pas les 2000 écus en cas de conflit.

Les produits de la boulasse ne sont pas de bons produits:
les échelles à Pontarlier ne se vendent pas (jusqu'ici c'est normal )

MAIS les barques ne se vendent vraiment pas bien! j'en ais 6 en stock depuis ma prise de fonction et je ne les vois pas partir...

pour dire: j'ai vendu plus de peaux! (certes à des vagabonds... ça m'a bien fait rire )

PTDR 6 barques ? Faut les arreter la !

Dire que moi j'en trimbale une depuis des plombes !!!
Autant le bouclier c'est pratique, autant une barque sur un cheval c'est plus dur et meme a pieds

Sinon, beh dommage qu'on ne puisse se servir des barques comme armure.

Il n'empêche

Chaque mairie doit essayer de vendre les invendus au comté.
Que ce soit échelle ou barque voir hache, ça revient au même non ?

Donc autant trouver un débouché pour des produits utilisables par ses habitants mais ne trouvant pas preneur plutôt que des choses complètement inutiles.

J'ai finalement reussi a me debarasser de toutes les echelles boulasses^^

Quelqu'un veut relancer ?
Pour, contre ?

- Revalorisation à la quinzaine de la taxe selon la situation économique de chaque village

- Prise ne charge comtale de la taxe de x%

Oui, j'insiste

Je souhaiterai mettre en place ce système.

Je revois ça demain.

perso, je suis pour ces deux idées
par contre à voir quel taux on prends et sur quelles bases et dans quelles conditions

P'tit bialn au bout de ces quelques jours ?

vérouillage archivage ?

Non
Ca reste à l'ordre du jour.
Pas assez de maires qui ont participé et ça sera statué au prochain conseil.

alors, à mon tour, un

en effet à continuer

sinon je confirme ce que dit vala sur l'exactitude des chiffres sur les échoppes :
SC :
stats mairie = 15 forgerons
lavabo = 16 forgerons dont 3 voyageurs
après réflexion bralic et dragoon sont en ballade. on a bien 15 forgerons sanclaudiens

allez, prochain conseil on va décortiquer comment rendre équitable cet impot

Pfiuuuu, je viens de tout revoir... ce que ça peut s'éparpiller

Donc, le sujet est : La taxe comtale !

L'étude des stats des villages montre un déséquilibre certain dans la levée des impôts. Il me parait donc PLUS QU'EVIDENT de demander aux villages un montant approprié.

Se baser sur la population (en prenant les bons chiffres) est cependant un peu faussé ! Certains villages ayant plus de vagabonds que d'autres. Toutefois, on peut admettre que les voyageurs sont assez peu nombreux, et n'influencent pas les statistiques de façon dramatique. Ainsi, je pense qu'il faut prendre les statistiques mairies en excluant les vagabonds.

A partir de là, nous calculons pour chaque village le montant qu'il devra verser au Comté. Et à charge du maire de mettre un impôt un peu plus fort si il désire financer quoique ce soit dont il pense la nécessité.

J'aimerai que les maires viennent apporter leur avis sur ce sujet. Ils sont finalement les premiers concernés !!

Etant donné que l'impot est prelevé par la mairie par champ et echoppe, n'est ce pas plutot le nombre de champs et echoppes qui doivent intervenir dans le calcul plutot que le nombre d'habitants?

Nombre d'habitants n'ont ni champ ni echoppe, ça fausse la realité a mon avis

oui, je ne suis pas allé au bout de ce que je voulais dire...

Evidemment que c'est la base du calcul.

à moins que je ne m'abuse, c'est bien le rapport au nombre par champ et echoppe qui était déjà retenu

ben oui mais moi je debarque

c'est de toute façon la seule façon de le calculer... mais le tableau de je ne sais plus quelle page rapportait aussi le nombre d'habitants...

quoiqu'il en soit, les impôts étant levés par rapport aux échoppes/champs, il n'y a que de cette façon que nous pouvons établir un calcul.

on ne va pas reprendre tout ce topic, ce qui a été dit est pas mal: indexer sur champs et échoppes mais aussi sur le nombre d'habitants, car même si certains n'ont pas de champs ou d'échoppes, ils ont quand même un poids économique: ils mangent, travaillent, consomment,...

puis refixer le montant de la taxe tous les 15j par exemple.

Le tableau plus haut récapitulait toutes les possibilités.

Il faut en effet calculer sur le nombre de champs et échoppes, pas habitants car ils ne sont pas imposés.
Or le but était de ne pas rendre la taxe comtale trop lourde pour certaines villes dépeuplées, et donc ne pas imposer de trop les habitants.

Macricri a écrit:

Le paiement pourrait se faire par vente et achat des produits de la boulasse.
Ainsi je débarrasse Saint Claude des échelles et barques que je revendrai à Poligny et Pontarlier.
A chaque fois, le prix serait adapté pour permettre la récupération de la taxe.


La condition pour que ça fonctionne : que chaque ville accepte d'acheter les produits ainsi récupérés.

mouais j'y crois pas trop

sinon pour faire une taxe équitable, il suffit de faire un petit tableau intelligent, via stats du lavabo, et chaque mairie sait combien elle doit donner par semaine. on peut aussi lui donner un montant d'impot à mettre pour y arriver, à elle de décider ce qu'elle fait de ce %age d'impot, elle le grossit ou le faiblit

je vois 2 aspects qui vont contre cette égalité entre les villes (et pourtant SC y gagnerait vu qu'elle n'est pas la plus peuplée)
- en pratique ça fait qu'on lancera un impôt à la date d, et qu'on saura en d et d + 8 combien on doit verser.. galère galère.. mais bon ça doit pas évoluer tous les 4 matins donc bon c'est peut être pas trop à prendre en compte
- si l'impot change toutes les 2 semaines, les habitants vont grogner (et comme c'est facultatif c'est pas du tout notre interêt)