[Parlement] Serment allégeance des nobles

Voici la teneur de la demande que je viens de faire à l'hérauderie : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?p=4147215#4147215

Citation :

Demande officielle

Nous sommes en train de travailler au niveau du Parlement sur un texte décrivant le déroulement du serment d'allégeance en FC, dans la mesure ou depuis 4 mois et demi, les nobles pretent serment devant le parlement et non plus devant le comte. Cela est en contradiction avec les régles énoncées par l'hérauderie, par conséquent, pour couper court a tout conflit il me semble souhaitable de tout écrire

Ce faisant, je suis amené à me poser plusieurs questions, les voici.

- Les règles de l'hérauderie ont-elles un poids supérieure (au niveau des annoblissement et serment d'allégeance j'entends) aux éventuelles Lois que notre parlement pourrait édicter ?
- Il y a-t-il quelquechose qui empêche nos nobles de prêter serment devant le Parlement (bah oui, pas la peine de se presser le ciboulot si on nous sort quand tout est voté : gné pa potib). Si non, pourquoi ne pas intégrer ca dans les règles de l'hérauderie ?
- Les Comtes à la retraite sont ils soumis a ce serment d'allégeance (vu qu'ils ont déja preté une fois allégeance a l'Empereur) ?

- Actuellement, le comte peut anoblir avec l'aide du héraut, pourquoi ne pas faire pareil pour "valider" les serments d'allégeance ? car la, nous avons reçu un serment, qui ne me semble pas valide, sur la forme
Je demande donc une enquête de l'Hérauderie pour valider ou non ce serment, moi je le trouve pas trop réglo mais je laisse les spécialistes statuer :

Bralic a écrit:

Moi Bralic, fait Vicomte de Montbarrey en remerciement des services rendus à la nation comtoise, jure ce qu'il est necessaire d'être juré afin que les pourris de politiciens me foutent la paix .

Qu'ils aillent tous en enfer, du moment qu'ils me lachent les raisins j'en ai rien a secouer.

Je vous entend déja hurler
J'ai décidé de poser directement la question pour ne pas a me torturer plus tard, car ce débat, c'est comme les champignons aux doigts de pieds, si on ne traite pas ca revient, bref, j'ai posé la question une bonne fois pour toute, car en votant un texte au parlement, on aurait pas manqué d'évoquer la primauté des regles héraldiques, donc mon souhait de trancher une bonne fois pour tout ce débat s'évaporerait.
J'en ai profité pour mouiller aussi l'hérauderie pour qu'elle se prononce sur le serment de Bralic que je juge .... pas trop conforme, mais a eux les experts de se prononcer.

Je refuse d'entendre dire qu'à l'hérauderie, ils sont tous pourris, partials et que leur jugement ne vaut pas tripette ... moi les convenances personnelles et les amitiés entre chacun, je m'en cogne : on a un interlocuteur sur un sujet, on l'interroge .... j'y connais rien dans vos affaires d'amitiés

Moi j'y connais strictement rien sur ce sujet...Si quelqu'un pouvait éclairer ma lanterne

Je ne réponds pas, on va m'accuser d'être partial. Vala

Et bien moi je rejoins l'idée de Sirius

Macricri ta lanterne

En gros les nobles selon l'hérauderie doivent preter allégeance au Comte, suite a la crise en juin avec duncan, ou les nobles ont refusé de preté allégeance, maintenant nos nobles pretent non plus allégeance au comte, mais au parlement .... sauf que, meme si rien ne l'interdit, rien ne l'autorise non plus

Avant de pondre un truc zoli pour couper court a tout éventuel prise de bec sur ce sujet, je m'assure aupres de l'hérauderie de l'articulation entre leurs règles et nos lois, vu que les titres de noblesse sont donnés par la Comte, au nom de l'Empereur (car si pas de serment d'allégeance du comte a l'empereur, pas d'annoblissement) .... bref, j'avais pas envie de pondre un bel article dans la douleur pour qu'on m'oppose ensuite, oui mais les regles de l'hérauderie ...

Donc j'ai mis les pieds dans le plat et l'hérauderie au travail : la solution la plus satisfaisante et qu'ils intègrent la possibilité de preter serment devant le parlement, sinon bin, faudra revenir sans doute à l'ancienne règle car meme si on sert avant tout la Franche comté, celui qui nous a donné le titre c'est l'empereur ..... enfin, on en est pas la

Je pense que je vais laisser les nobles qui sont passé par la en débattre

bah, c'est un peu nul comme sujet, mais c'est un vrai sac de noeud et ca était a l'origine d'une des plus grande vague de proces de notre époque, avec des rumeurs de révoltes et prises de chateaux ... alors bon, c'est nul mais sensible ce truc

Merci Vala
Donc si je comprends bien, s'ils n'acceptent pas, on reste sous l'autorité de l'Empereur ? (Comme maintenant en fait ) Ils n'acceptent juste pas le fait que les nobles prêtent serment au parlement entier ?

En fait il y a 2 serments :
- celui du comte a l'empereur dont nous débattons déja
- celui des nobles à .... au parlement en ce moment

La ma question ne porte que sur le serment des nobles (je sais, ca se mélange).

S'ils n'acceptent pas on verra a ce moment.

En fait il y a 2 serments :
- celui du comte a l'empereur dont nous débattons déja
- celui des nobles à .... au parlement en ce moment

La ma question ne porte que sur le serment des nobles (je sais, ca se mélange).

S'ils n'acceptent pas on verra a ce moment.

Eh bah, on perd pas de temps, justement je passais par là avec une grosse hache Le serment des nobles de FC s'est toujours fait au peuple que le comte n'est pas, comme aucun d'entre nous L'hérauderie du SERG ? Suffit de lire la signature de Thenes, elle veut tout dire, l'Hérauderie c'est une bande de gars qui cherchent le moyen de faire de très gros blasons sans se faire chopper par les censeurs et se tapent dessus dès qu'ils vont "débattre", si en plus on leur sort l'exemple Bralic tu sais qu'on a déja la réponse dans la question. Belle manoeuvre, ils détestent Bralic parce que c'était un des seuls à pas jouer leur jeu de pourris, alors question impartialité nobles de FC, tu m'excuseras, on repassera

si j'ai bein compris.. on se pose la questiopn de savoir si on doiut faire une loi encadrant l'allegeance?? c'est ça..

si c'est oui.. bien sur qu'on fait une loi..

un truc parfait.. ou il est ecrit qu'il prete allegeance au parlement.. et avec un type d'allegeance a faire..

Pourquoi vouloir tout tenir sous son joug. La FC qui avec la Bretagne sont les phares de l'autonomisme et d'une certaine liberté individuelle, encadrée par un honneur et un patriotisme sans faille, on fout tout en l'air pour en faire une région bateau et insipide

Pour Bralic, je sais bien que son serment n'est pas valide, mais il serait bien que l'hérauderie fasse autre choseque des blasons et s'impliquent plus, car édicter des regles, c'est jolis, mais les faires appliquer c'est mieux.
Pour info, j'ai demandé a Bralic de refaire un serment, comme tout ceux qu'il a fait depuis des lustres, et non ce torchon écrit sous le coup de la colère.

Pour le reste, c'est bien joli l'independance, mais il faut une base solide, ca se decrete pas comme ca en ignorant des regles sensées etre en vigueur. La Bretagne a écrit un traité d'independance non ? .... nous rien, tout le monde me serine avec l'independance mais personne n'en a jamais parlé que ce soit pendant les élections dans son programme ou au Parlement en proposant des textes.

Mon souhait c'est d'éclairer ce sujet au lieu de regarder ailleurs en se disant : ca marche comme ca.
On légifère, on assume ses actes et on écrit noir sur blanc qu'on prete serment devant le parlement et on demande a l'herauderie sa position sur le sujet ... c'est tout. L'autruche, c'est pas mon style.

Citation :

Bralic
Date d'envoi : 2006-09-27 19:35:26


Mais vous allez me lacher les burnes, merde ?

vous devenez chiant à toujours chercher à me faire chier. Je me suis cassé de Fc, je me suis cassé de la diéte et je tamagochise, vous voulez en plus me gauler mon titre ?

Je préte le même serment en Limousin, à savoir "moi Bralic Fauconnier, fait Vicomte d'Isles (ici Montbarrey) en remerciement des services rendus, jure par la présente ce qu'il est necessaire de jurer pour qu'on me foute la paix et que je conserve mon titre durement acquis" en plus, en limousin, je le fais généralement en tirant au trébuchet. Et ça convient trés bien à la hérauderie. Pour moi c'est ça un serment "classique"

j'en faisais un spécial pour la FC parceque j'avais de l'estimme pour cette région, mais maintenant j'en ai plus, elle me sort par les yeux la FC, je veux plus en entendre parler de la FC ! même de loin !

Je ne vois pourquoi je me casserais le cul a faire un serment différent pour une région à laquelle je ne dois plus rien vu qu'elle m'a traité comme un criminel et comme un pourris. vous insulter serait même vous faire trop d'honneur. j'ai décidé de rayer la FC de ma vie, alors faites pareil, oubliez moi !

maintenant, allez vous oui ou merde vous décider à me lacher les burnes ou est ce que vous comptez continuer à me faire chier ? Je me suis tiré, je vous ai laissé le champ libre, Vous pouvez maintenant bousiller la région comme vous le voulez et en faire un petit paradis du bureaucratisme et du tamagochisme. ça vous suffit pas ?

vous voulez un truc bien classique, bien pompeux et bien léche burneS ? ok ?

"moi Bralic "Le destructeur" Fauconnier, Vicomte d'Isles, Vicomte de Montbarrey, Baron par alliance de Saint Laurent en Grandvaux, ex Baron d'Isles, ex Baron de Montbarrey, ex Baron par alliance de Cluny, Amant de la Baronne de charbriére et de la Comtesse de Ségur, frêre d'arme des divers Marquis, Ducs, Comtes, Vicomtes, Barons, Chevaliers et Seigneur de l'ordre de la Licorne, Suzerain du seigneur Leconquerant d'Arbois, chevalier de plein droit de l'Ordre Royal de chevalerie de la Licorne au grade de Lieutenant-Commandeur en charge des sections "action", "renseignement" et "surveillance", reponsable de la sécurité de l'ordre, titulaire de la médaille du mérite de l'ordre en remerciement de mes nombreuses actions passées et présentes, de la médaille de la gratitude de l'armée comtoise, officier supérieur de l'Ost Royal de France, créateur des armée Limousines, comtoises, du Haut Commandement Impérial dont j'ai refusé la direction, instigateur de la troisiéme réforme de l'Ost Royal, ex membre de la Diéte incité par une partie des pairs de France à devenir un des leurs (ce que je refuse), ex Sergent de Police de Tonnerre et de Gent, Ex lieutenant de police de Tonnerre et de Gent, ex capitaine de l'armée limousine pendant 3 mandats consécutifs, ex capitaine de FC pendant 4 mandats consécutifs, ex conseiller militaire au haut commandement impérial, injustement reconnus coupable de haute trahison pour un crime n'ayant pas eu lieux par la justice inexistante en Franche-Comté, batard du marquis Félix de Montbarrey, actuellement en retraite hermitale loin de la bétise et de la folie des hommes en mon fief d'Isles, jure par la présente missive qui fait force d'acte d'allégeance de mettre mes connaissances au services du peuple comtois et de la Franche-comté, ce dans le but avoué d'avoir enfin la paix et de pouvoir tamagochiser tranquillement.

Ainsi soit-il"

j'espére que ça vous suffit, j'ai surement oubli des points de détails.

Il a quand même pas mal de titres le bougre

Moi ça me fait juste penser a une future chanson du futur qu'ecriront les Tetes Raides.

"Je me pisse dessus et je pue".

Faudrait peut etre aussi rappeler alors que Duncan n'a pas prete allegeance.
Alors que Loïc qui a la meme statut le fait quand même, par respect pour le parlement.

alors remet de l'huile la ou ça servait a rien.

Je vais faire une Duncan :
c'est mon unique post et je ne répondrai à rien d'autre ici.

PS : j'ai meme pas lu tout ce qui etait ecrit tellement ...

En fait, les comtes en retraite n'ont pas a prete allégeance : on ne prete allégeance pour le titre de baron et vicomte ... renseignement pris aupres de l'hérauderie : faut pas me demander pk, c'est comme ca.

On prête allégeance pour quels titres , alors ?
(ah, oui, archevêque, c'est vrai ... )

Vicomte et baron aussi

Bon, je vais redonner mon avis vite fait, histoire que... parce que ça commence à me brouter ces histoires qui servent à rien. Le serment des nobles en FC se fait au parlement, représentant du peuple, le comte n'est pas représentant du peuple, c'est toute l'assemblée réunie qui l'est, car le comte n'est pas choisi directement par le peuple. L'affaire Bralic est à part, des exceptions il y en aura toujours et c'est pas souvent que ça arrive, on va pas changer un truc juste parce qu'un gars a fait un serment à part non? Ce serait débile...

Pour Bralic, c'est juste son serment qui est un grand n'importe quoi, j'ai pris acte de son nouveau, point barre, j'en reste là personnelement.

Pour le serment d'allegeance, oui j'ai bien compris pour le serment au peuple, le fait est que les titres de noblesse ne sont pas géré en local, mais au niveau impérial. Nous avons des titres impériaux et a ce titre, il faut etre en accord avec les regles qu'ils ont édictés si on souhaite garder ce titre .... en l'occurence la ce n'est pas le cas, j'ai donc demandé a l'hérauderie en gros si on pouvait continuer comme ca ... je pense que c'est possible.

L'objet de ma question et de légiferer sur ce point et ne pas faire notre tambouille dans notre coin en jouant a l'autruche, car sinon, y'en aura tjs un pour nous mettre dans le caca et ca finira par les débats que nous avons déja connu.

Bref, je ne remet pas en question le serment des nobles au parlement, je demande surtout a l'hérauderie de nous dire oui ou non si c'est correct, pendant que le climat est calme plutot que de devoir se poser la question quand ca le sera moins.

Daresha, je crois que Vala n'a absolument pas remis en cause votre serment d'allégeance au peuple, mais seulement celui de Bralic qui était tout simplement une manière, excusez-moi de la formulation, de dire "allez tous vous faire foutre. Je mets un mot ici, mais simplement parce que je n'ai pas envie de perdre mon tittre, et pas parce que l'on me l'a demandé". Nierais-tu que son premier serment n'est pas valide ? Il l'a fait exprès, espérant déclancher des représailles immédiates tant qu'il avait la milice derrière lui, c'est tout. Ca a fait long feu, c'est tout... Dommage pour lui.
Mais son serment n'en était pas un tout simplement.

Pourquoi ne pas établir une sorte de formulaire d'allégeance à remplir ? Regardez, je propose même un texte tout fait !

(Bon d'accord, c'est surtout inspiré de celui de Daresha...)

Citation :

Moi, <Nom de la pesronne>, <Titre> <Nom du Fief>, <Fonctions éventuelles>, prete ce jour allégeance à la Franche-Comté, à son peuple et à son Parlement.
Je jure devant Aristote, de leur offrir aide, soutien et conseil, afin que la région et les Franc-Comtois connaissent prospérité, pérénité et développement.


Fait à <Nom du Fief>,
Le <Date>

<Signature>

Ca éviterait le problème des serments "torchons" pour reprendre le terme de Vala...

C'est ce que je souhaite écrire dans une Loi Cartil, un texte type pour preter allégeance. Je souhaite aussi que notre particularité soit "validée" par les instances qui nous donne ce titre.

Encore une fois, je souhaite légiférer pour qu'on n'oppose plus règle de l'hérauderie et pratique en FC.
Vu que je me suis renseigné et que j'ai appris que les Lois de l'hérauderie avait une valeur supérieure à celle en FC, me suis rendu compte que même en faisant une Loi, ca ne résoudrait rien.

Par conséquent, j'ai du mettre les pieds dans le plat. Je préfère que ce soit moi, pendant une période calme plutot que pendant une période plus chaude, ou tout débat est impossible.

Vu que je l'ai saisi officiellement, l'hérauderie va devoir donner une position officielle. J'ai le sentiment que ca ne posera pas de problèmes, par conséquent, si l'hérauderie valide notre jurisprudence, cela signifie qu'il n'y aura plus de conflit sur le sujet, tout simplement.

Ce qui serait idéal...Mais pour le serment type, je ne suis pas trop pour...Un noble est assez grand pour rédiger son serment tout seul avec toutes les infos qu'il faut

Tant pis je ne me tais plus.

Citation :

cela signifie qu'il n'y aura plus de conflit sur le sujet, tout simplement.

tu es le seul avoir vu un conflit la dedans et ce depuis 3 mandats ...

Alors stop !!!

Enfin attendons les dire de la herauderie, m'est avis que vous n'avez rien compris au parlement qui regissait jadis notre belle région.

Et si l'Hérauderie dit non, ça signifie que les Nobles devront prêter allégeance au Comte ? (en théorie )

J'ai l'impression que ça va faire un effet boomerang...

Elle ne va pas dire non, preter serment sur sa terre a l'air possible ... l suffit qu'ils intègrent cette notion dans leurs règles.

Mac, je te parle de l'avenir

Ouaip alors HRP ouvres tes livres d'histoire ...

RIEN A FAIRE DU SERG !!

on devient espagnol a la fin de ce siecle avant d'etre rendu a la FRANCE.

Alors l'avenir, mon ami, il est deja ecrit.

Et je ne preterai allegeance a un comte télémagouille et copin comme cochon avec l'Empereur.

Montrez moi votre fierte comtoise ... mais je crois ... que .... non rien.
vraiment rien.

Mac, je n'ai pas demandé a ce qu'on prête allégeance au Comte.

Daresha, m'a demande est surtout destinée à la Diète pour qu'ils prennent acte de cette jurisprudence et qu'ils modifient leur règle en conséquence, c'est aussi simple que ca.

J'ai effectué cette demande en privé auprès du Maréchal d'Arme Craven, mais aussi en privé, par soucis de transparence.

Il suffit d'attendre maintenant la réponse de l'hérauderie, qui avec toute ses cas de jurisprudence modifiera sans aucun doute la règle et c'est tout.

je suis d'accord, beaucoup de foin pour rien.

C'est clair ... mais tu m'excuseras, a relancer ce genre de debat ... franchement ... y a baleine sous cailloux ...

et l'autruche ce n'est pas moi !

Regles ce que tu veux, et ce qui t'arranges comme tu l'entends car tu sais ou si tres bien que si l'herauderie ne nous donne pas raison ... tout cela ira au profit du Comte ... donc toi si je ne m'abuse ...

Mac, les serments se sont tres bien passés avec macricri et moi. Le fait est que Macricri et moi nous ne nous représentons pas, et meme s'il y a jurisprudence, rien ne garantit que ca se passera bien a l'avenir.

Vous me croyez pas, mais le fait que l'hérauderie dise maintenant, alors qu'il n'y a aucun serment de rpévu, que l'on peut preter serment aupres du parlement, et bien ca me rassure.

Je me demande qui fait l'autruche.

A chaque mandat, c'est : ouf c'est passé... on est tranquille 2 mois.

sauf que : l'armée est codée. Ca va donner des envies à certains de jouer de l'épée

J'estime qu'il est hors de question de laisser des failles à notre mode de fonctionnement laissant porte ouverte à une éventuelle guerre.

Ce point rejoint celui de l'allégeance du Comte. Il faut légiférer en interne ET faire un décret à faire valider par l'Hérauderie reconnaissant le parlement comme pouvoir décisionnaire en FC et l'adaptation des serments qui en découle.

Il faut songer que noblesse et parlement sont 2 entités qui n'ont rien à voir l'une avec l'autre.
Le noblesse concerne des personnes.
Le parlement est une institution composée de personnes nobles et roturière (dans le sens non noble).

Alors Mc (ou Daresha), tu nous sors un joli texte étayant tes propos.
Parce que c'est bien beau de donner son avis, dire qu'on est pas d'accord, clamé son opinion ET attendre que les autres fassent le texte dans son sens, là je dis non

Nous faisons le notre et on verra comment on peut faire coordonner le tout.

Le texte, je l'ai usé et répété dans un autre débat que Vala a repris tout ou partie, alors vous l'avez le texte ...

M'nant si chacun fait ses devoirs dans son coin, c'est sur qu'on va avancer plus vite ...

Mais depuis le mouvement et debat public, les changements de titre dans les debats sans prevenir, beh voila ... le debat je sais pas ou il est.

Mac, le texte dont tu parles concerne je suppose la hierarchie entre loi impériales, comtales et municipales.
Ce texte est resté là ou tu la crée, avec le titre que tu lui as donné.

Sinon, je ne vois aucun autre débat par rapport au serment des nobles et au niveau de l'allégeance du comte à l'Empereur, je ne crois pas qu'on est parlé de reconnaissance du Parlement et des serments par l'hérauderie.

Bref, la question est de légiférer en interne pour valider notre mode d'allégeance pour que personne ne rappelle que les seules règles qui valent sont celles de la Diète, la Jurisprudence, je m'en tamponne, faut la valider par une Loi.
Ensuite, on demande à l'hérauderie de parapher le tout et on sera enfin tranquille quel que soit les nobles et les comtes(sses) en place.

J'ai relancé l'hérauderie sur le sujet aussi : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?p=4210188#4210188

Toujours personne pour faire ce texte alors ?

Suffit d'ajouter une ligne je ne sais ou signifiant que les barons et vicomte se doivent de prêter serment d'allégeance dans le mois qui suit l'élection ... d'un nouveau conseil.
Ils doivent prêter serment au choix : au parlement, au comte voire a l'empereur et obligatoirement à la terre.

Cela laisse assez de marge pour que tout le monde y trouve son compte mais surtout on met en avant son allégeance à la Franche-Comté, ce qui est quand même le plus important

Non ?

Oui mais ça laisse peut-être un peu trop de marge dans l'autre sens non ? Prêter serment à la terre c'est bien beau mais si facile de corrompre cela... Si X est persuadé que si Y monte au pouvoir, ça serait très mauvais pour la Terre, il serait donc de son devoir de l'en empêcher par tous les moyens possibles. Mais qui est-il pour jugé de la qualité d'Y ?

Euhhhhhhhhhhhhhh; nous avons déja eu ces X et Y, cela a été le souk

Retournons la question, peut on interdire de preter serment à la terre (la Franche-Comté quoi) ... si oui alors on est libre, sinon on se contente de citer les trucs minimum pour qu'un serment soit valide.

A ce propos, le Comte à le droit d'annoblir sans que le Parlement mette son nez la dedans (vu qu'il y a un controle de l'hérauderie), est-ce que le contraire est vrai et retirer les titres reste de la préogative du Comte (avec la encore contre de l'hérauderie).

Citation :

Mais qui est-il pour jugé de la qualité d'Y

Son coeur de Comtois et son expérience.

On a déja vu ce que ca a donné d'invoquer le bon droit du Peuple ... pareil pour la Milice, c'était sensé sauver l'armée ... alors invoquer son bon droit sans les élections, c'est un peu limite.

Je ne vois pas en quoi ... la milice a été un mal nécessaire ... que ça aie tourné au vinaigre ensuite, je ne veux pas le savoir puisque chacun y a rajoute de son grain de sel ...

On ne va pas revenir la dessus, ce serait de nouveau partir sur de mauvais points.

donc oui a l'allegeance a la terre, ...

l'empereur si ça peut amuser, mais moi j'en vois pas la necessite.
le comte .. laissé a la discretion ...

Voila .. ça change pas pour moi ...

Et il faudrait aussi savoir ou en est la herauderie.

Bah, l'hérauderie je la relance ... mais m'ont l'air tout mou la bas

Les institutions du SERG ont l'air plus dynamiques lorsqu'il faut expulser des honnêtes Sergeois que lorsqu'il faut répondre à nos questions

Je plussoie Pinss ... mais en demeure que la Herauderie, n'est pas une science rapide...

A clôturer au prochain conseil.