[Parlement] Serment d'allégeance du Comte

Bien, vous savez tous que le Comte se doit de preter allégeance à l'empereur.
Suite au soucis avec le retard de macricri pour preter cette allégeance la dernière fois, je compte faire la mienne ce soir, demain au plus tard.

Dans le meme temps je lance un vote pour que le parlement valide ou non cette allégeance.

Je compte lancer aussi un vote pour pondre un texte expliquant le circuit exact et surtout prendre en compte toutes les idées de chacun.
Ne pas preter allégeance signifie ni plus ni moins que la guerre, pour moi, cela est jouable du point de vue RP (voir le cas de la bretagne par exemple), mais ca se prépare dès la campagne électorale et non subitement au moment de l'allégeance.

Citation :

Je compte lancer aussi un vote pour pondre un texte expliquant le circuit exact et surtout prendre en compte toutes les idées de chacun.

Quel circuit ?

La Fc a un circuit original pour l'allégeance par rapport aux autres provinces de la Diete : je souhaite l'officialiser c'est tout ...

Quel circuit ?

Beh le parlement vote le droit au Comte de porter allégeance à l'Empereur et fini ... je vois pas le probleme d'un circuit ...

Déjà, c'est une chose étrange que de demander l'avis du parlement... car si le parlement dit non au comte, c'est vouloir la guerre et le comte est pris en otage d'une situation qu'il ne désire peut être pas.

Il faudrait plutôt voter pour que le comte puisse porter allégeance sans se mettre dans cette situation délicate à chaque fois.

C'est ca le circuit ... je vous ferais remarquer qu'il n'y a rien d'écrit

Second point, si le parlement dit niet ... on fait quoi, la guerre ?

pour moi la guerre doit etre murement réfléchie ...

Je voyais un truc dans le genre :
- le comte prete ou non allégeance, tout seul.
- le parlement vote ou non l'allégeance.

Par conséquent, on a 4 cas de figure :
- Comte Ok, Parlement OK : tout le monde est content
- Comte Ok, Parlement Pas OK : ca se fritte au parlement, il y a débat, mais je vois mal le comte ne pas preter allégeance alors qu'il le souhaite. C'est le premier pas vers l'independance ... le débat glisse vers l'enjeu politique
- Comte Pas OK, Parlement OK : pareil que precedemment, c'est la guerre sauf que la, le peuple a priori le peuple ne souhaite pas la guerre .... pareil, du bon RP et des débats
- Comte pas Ok, Parlement pas OK : c'est murement réfléchi, ca sera la derniere étape vers l'independance.

Voila, c'est juste officialiser notre circuit original et envisager les différents cas de figure.
pour moi, une guerre ne se décide pas sur cette seul histoire d'allégeance : ca se prépare en faisant des stocks, en informant l'opinion en amont, en signant des traités et en pesant le pour et le contre. Pour moi, on va pas déclencher une guerre demain, alors que personne n'a parlé de cette allégeance dans son programme

Bien, le conseil a bien change a ce que je vois ...
le Comte ne faisait rien sans avis du parlement, conseil...

donc le Comte ne decide pas et c'est en ce sens que je proposais que par loi officiel, des la declaration d'un nouveau Comte, celui ci lançait un vote ...

Ce qui dans les 5j suivant devait permettre de dire si oui ou non, le Comte pouvait preter allégeance.

Dans le cas ou le parlement ne le souhaite pas Debat ... nous laissant ainsi encore quelque jours pour discuter.

Ensuite revote ...

Et comme on votera surement que le Comte doit preter allegeance pour son manda, le circuit complique n'est pas valable ...

Le parlement n'a pas changé Mc.
Tu as suivi les discussions à la diète ? Cette histoire redondante est pénible.
Il faut statuer dessus une bonne fois pour toute je pense.

De toute façon tant que la guerre n'est pas codée on peut prêter allégeance, ça n'engage à rien. Et même si la guerre est codée au milieu de notre mandat, LJS va pas nous demander d'aller casser les Français deux jours après le codage

Mac, tu as vu la Diete, pour eux il n'y a pas a tortiller : on doit preter allégeance fissa.
le débat pour moi doit avoir lieu pendant les élections, et non au conseil.

Tu te vois annoncer au peuple :
bon, le parlement refuse que je prete allégeance, dsl, on ne vous en avait pas parlé avant mais c'est la guerre là Dsl

De toute facon, on a le temps pour discuter de tout cela.
En tout cas, quoiqu'il en soit, faut qu'on écrive un article qui définisse le circuit, car la c'est pas écrit.

L'allégeance est obligatoire.
Une non-allégeance engendre sanction pour le comte en exercice ET pour la région.

Aussi, il faudrait plutôt valider cette obligation comme étant une chose normale et acquise. Le texte de l'allégeance adapté à la FC convient à tout le monde.
Pas d'obligation aux nobles de porter allégeance au comte, mais au parlement. Ca convient aussi à tous.

Donc validons cela et basta.

Par contre, si un jour un comte ne veut pas porter allégeance, alors là d'accord, qu'il ouvre le débat car il n'a pas le droit de mettre la région dans une situation délicate par sa seule volonté.

C'est ça qu'il faut légiférer : rendre l'allégeance acquise et contraindre un comte qui ne souhaite pas d'allégeance à consulter le parlement.

Car là, on pose la question à l'envers dès le début je trouve

Je rejoins Pinss...

T'as une envie de grand rp Vala
On prete allégance, tout le monde est bien contend et puis on continue...

Si on refuse l'allégeance, pas d'hérauderie, pas de diète pour nous. De plus la diète voudrait faire appliquer les sanctions dont elle parlait dans les screens de Bralic. Si c'est ça que tu envisages pour la FC Daresha

La question c'est peut-être sommes nous oui ou non en position de préter allegeance...

Quand la guerre sera codée et que les villes seront fortifiées, je pense que le débat pourra être entammé.
En attendant, faisons (légèrement) profil bas. Le jour où nous pourrons nous élever contre cette allégeance, nous laisserons le peuple en décider dans un débat public.

Le temps que la Diète fasse quoique se soit...

Et Pinss ne déforme pas mes propos. Je ne reconnais pas l'Empereur. C'est mon droit. Simplement je dis que nous devons faire profil bas et respecter toutes les règles de l'allégeance: et pas pour pourvoir annoblir les gens... Nous devons négocier avec la Diète pour que la statut qu'elle mérite. La FC n'a jamais été ni la Provence, ni la Savoie, ne l'oublions pas.




Note HRP: si nous pouvions rester RP et pour les screens parler des minutes des discussions de la Diète.... Merci.

Oui la population devra réclamer son indépendance avec ou sans le parlement. Celui-ci n'aura pas vraiment trop le choix quand ça arrivera. En attendons le mieux est de prêter allégeance.

La question est : voulons-nous être indépendant oui ou non ?

Et surtout en avons-nous les moyens ?

La réponse est plutôt non pour l'instant.
De ce fait, la question de l'allégeance est réglée d'office.

Le jour où la FC par l'initiative d'un comte en exercice souhaite se lancer dans l'aventure, alors soit.

Je reviens donc à ce que j'ai dit précédemment.

@ Daresha, si tu avais été comtesse, tu nous aurais entrainé dans une guerre, c'est ça ? Si tu refuses toute allégeance, c'est que tu ne reconnais pas l'Empire, que fais-tu à la Diète donc ? Ca manque de logique je trouve.

Citation :

La question est : voulons-nous être indépendant oui ou non ?

Et surtout en avons-nous les moyens ?

La réponse est plutôt non pour l'instant.
De ce fait, la question de l'allégeance est réglée d'office.

C'est ce que je viens de dire

Enfin donc je pense que tout le monde est dacord, Vala prete allégeance a l'empereur.

Pour un débat de cette importance, c'est indispensable.

Vive la bureaucratie

HRP : je ne peux pas parler autrement que de screens parce que je ne suis pas sencé accèder aux minutes des débats de la diète

Enfin bref, je suis d'accord avec Macricri et Gandalf.

Justement et c'est ce que je demandais a la Diete et en cela ma proposition tient la route.

1 vote de suite lancé par le nouveau Comte.
En cas de désaccord des votants, on lance un débat qui dure maxi 10j

Ensuite on avise le Comte en avise la Diète en prêtant allégeance à l'empereur ou non.

Je pense qu'on est tous d'accord qu'il faut ecrire un truc pour officialiser la chose.
Si on a un texte voté par le parlement qui dit qu'au maximum il faut 10j pour preter allégeance, alors on a au moins des arguments et des bases légales a opposer a la diète.

On est tous plus ou moins d'accord sur la question et sur le fait que pour l'instant il faut adopter un profil bas, mais à l'avenir ...

pas d'accord moi tous pour l'indépendance en route en avant chargeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeez

ben quoi??? c'est une bonne idée non?

Ca peut etre interessant, mais ca se prépare black

Tu décides pas du jour au lendemain d'une guerre, en refusant d'aller voir l'empereur, et te rendre compte ensuite que tu n'as aucun allié et pas de réserves pour tenir un siege

si c'est des alliés qu'il te faut je t'en trouve facilement ca^^ c'est pas un problème et pis on a un mois pour se péparer ^^ le temps qu'ils s'en rende compte mdr

Citation :

Un texte serait nécessaire. Mais il faut que la Diète comprenne notre vision des chose et accepte que le Parlement soit au dessus du Comte....

Et là déjà ça coince en interne

Le comte est choisi pour diriger le parlement parmi les 12 conseillers.
Ils lui aient reconnu une certaine autorité car il veille au bon déroulement des débats et fonctionnement du parlement. Néanmoins, sa voix compte celle des autres et il a peu de pouvoir personnel. Le seul que tous lui reconnaisse est d'affecter les postes au mieux.
Il n'est ni en-dessous ni au dessus du parlement, mais au même niveau.
Il est donc le représentant du parlement.

Il faut faire reconnaître auprès de la Diète et des autres institutions que contrairement aux autres régions, la Francje Comté est gérée par le parlement (représenté par le Comte) et non par le Comte/Duc comme chez eux.

Rah, c'etait le second dossier que je voulais ouvrir : il faudra clarifier aussi le circuit des allégeances, car la, pareil, nos règles sont completement contradictoires avec celles de l'hérauderie ... va donc falloir tout écrire noir sur blanc.

Par exemple, le comte nomme les nobles et ensuite, les nobles lui font un gros bras d'honner et prete allégeance au parlement .... il manque un lien entre parlement et comte
Si on suit la logique, ca devrait donc etre le parlement qui annoblise ... ce qui .... n'est pas logique.
bref, va falloir mettre ca noir sur blanc aussi.

pineze, 2 sujets sensibles alors que personne n'est nommé, je commence bien

Ce que je veux dire c'est que les décisions sont prises par le Parlement.
Le Comte qui agit seul courre le risque de finir pendu au bout d'un corde....

Si nous savons nous montrer raisonnable avec le temps je suis sure que nous aurons notre statut particulier.

EDIT: Vala, mon allégeance va au peuple, à la région et au Parlement. C'est pour eux que nous sommes là. Donc ça ne me choque pas que les serments d'allégeance n'aillent pas directement envers le Comte.

Les 2 sont liés... bah fallait ouvrir ce débat une fois les nominations faites

T'en prends qu'à toi-même

et l'indépendance? c'est aps sensible alors? on peut la faire?

Ok Daresha, mais vu comment tu l'avais tourné, ça voulait pas dire ça

Là, on est tous d'accord : le parlement doit être reconnu pas tous comme pouvoir décisionnaire en FC.

Ensuite, vient son statut vis-à-vis de la noblesse

Edit : c'est ce que je disais au début, et fais d'ailleurs : il faut trouver un texte d'allégeance arrangeant tout le monde Ce qui est fait il me semble.

C'est clair

Surtout, c'est un beau panier de crabe et une raison pour relancer un conflit a chaque nouveau mandat.
Si on souhaite un statut original, votons le et on nous foutra la paix.

Macricri, pas ma faute, ils me répondent pas les autres

l'indépendance c'est la solution évidente non?

Non black ... parles pas d'independance ... mais ça me navre aussi ...
enfin on refait l'histoire apres tout.

Donc ?
non a ce que je disais ?

Le Comte lance un premier vote.

Moi Comte de FC, dois je preter allégeance a l'empereur.
Si vous n'accordez pas ce droit au Comte, nous ouvrirons un débat.

Hop 5j passe tout le monde aura dit oui (ou non pour ceux qui vraiment, comme black soit l'independance et la guerre) ... et c'est fini.

Apres le debat a une duré limite ... donc si on commence tot, en premier vote c'est torché et on en parle plus.

La dessus les nobles suivent et c'est fini ...

Moi je propose: on vote pour que Vala prete ou non allégeance. Plus vite la décision sera prise mieux se sera.

Ensuite on codifie cette pratique, dans un texte style:

Citation :

Dès la composition finale du Conseil Comtois connu, le (la) Franc-Comte(sse) lance un vote pour savoir si ce (cette) dernier(ere) doit préter allégeance à l'Empereur.

Après pour la suite.... je viens de me lever je seche un peu

la suite ? attends ..

Citation :

Dès la composition finale du Conseil Comtois connu, le (la) Franc-Comte(sse) lance un vote pour savoir si ce (cette) dernier(ere) doit préter allégeance à l'Empereur. Si ce (cette) dernier(ère) ne doit pas prêter allégeance à la suite du vote, l'indépendance sera demandée.

c'est pas mieux comme ca?

edit j'avais mit indépendance a la place d'allégeance^^

Avec notre réputation, je crois que si le terme "indépendance" est cité dans le texte, on saute tous.

Je pencherai plutôt pour un terme détourné comme :

Citation :

Dès la nominations des Conseillers à leurs différents postes, le (la) Franc-Comte(sse) aura pour devoir de lancer un vote soutenant ou non le Comte dans son allégeance à la Diète. En cas de refus du Parlement, un second débat sera ouvert afin de trouver une solution, qui, plus tard, sera officialisée par un vote.

Et en plus ça nous donnerait du temps ^^

Puis je savoir quel est notre intérêt actuel d'être indépendants ?

Historiquement ... la Franche Comte etait autoadministree ...
l'independance, non, sinon on est mort.

Concernant le texte ...

Ce serait plutot un premier debat.

Moi je suis pour, puisque je le repete depuis que je suis la.

Citation :

Dès la nomination du nouveau Conseil et du Comte des Conseillers à leurs différents postes, le (la) Franc-Comte(sse) aura pour devoir de lancer un vote soutenant ou non le Comte dans son allégeance à l'Empereur.
En cas de refus du Parlement, un second débat sera ouvert afin de comprendre les motifs de ce refus.trouver une solution.

Le débat d'allégeance sera ouvert pour 7 jours maximum.

Un nouveau vote sera lancé passé ce délais., qui, plus tard, sera officialisée par un vote.

si le vote maintient le refus, le Comte devra faire savoir à l'Empereur que la FC rufuse de prêter allégeance à l'Empereur ...

et la faites vos prières

3 votes ce serait trop long pour que la noblesse puisse faire son allégeance au parlement par la suite sans être en infraction avec nos textes.

Apres beh on peut faire les RP qu'on veut ...
les nobles retournent le parlement, l'Empereur envoie ses armées ... enfin ... euh ce qu'il aura à envoyer ...

Pour moi on peut faire encore plus simple :
Le comte prete allégeance (ou non) aussitot élu.
Le parlement valide ensuite ou non cette allégeance.

cela permet de gagner du temps, et surtout ca règle de nombreux soucis (à mon sens) :
Si le comte veut et que le parlement veut pas ... le comte prete quand meme allégeance et ensuite il y a un RP sur le comte qui sauve la Fc ou un truc du genre
Si le parlement veut et le comte ne veut pas, pareil, ca va etre délicat pour le forcer non ?

Donc voila, c'est un peu pareil que votre texte, sauf qu'on dissocie Comte et Parlement : si le comte refuse, le parlement peut sauver la face et pareil inversement.
De plus, cela permet de coller un peu plus aux règles de la Diète.