[Parlement] Serment d'allégeance du Comte

Les textes proposés vont dans le mauvais sens.
Pour ne pas me répéter :

Macricri a écrit:

L'allégeance est obligatoire.
Une non-allégeance engendre sanction pour le comte en exercice ET pour la région.

Aussi, il faudrait plutôt valider cette obligation comme étant une chose normale et acquise. Le texte de l'allégeance adapté à la FC convient à tout le monde.
Pas d'obligation aux nobles de porter allégeance au comte, mais au parlement. Ca convient aussi à tous.

Donc validons cela et basta.

Par contre, si un jour un comte ne veut pas porter allégeance, alors là d'accord, qu'il ouvre le débat car il n'a pas le droit de mettre la région dans une situation délicate par sa seule volonté.

C'est ça qu'il faut légiférer : rendre l'allégeance acquise et contraindre un comte qui ne souhaite pas d'allégeance à consulter le parlement.

Car là, on pose la question à l'envers dès le début je trouve

@Daresha
Admettons Daresha : le comte est un pacifique pur et dur, pour une raison X ou Y, son parlement vote la non-allégeance ... il fait quoi le Comte ? il prononcera l'allégeance contre l'avis de son parlement, c'est certains. Je ne dis pas que c'est bien mais ...

Pour qu'on vote l'independance, il faut que les 2 partis (comte et parlement) soient d'accord : c'est un acte tellement grave que ca ne peut se décider sur un coup de tete du comte qui refuse de preter allégeance ou alors du Parlement contre l'avis du Comte.

Comme macricri, je rappelle que la non allégeance signifie la guerre : c'est donc ni plus ni moins une déclaration de guerre contre l'empire si on ne prete pas allégeance, par conséquent, il faut un consencus du Parlement + Comte et pour cela, il faut qu'il y ait eu un débat politique lors des élections.

Vous parlez de le dire durant les élections si une liste prône l'indépendance, mais je vois mal l'Empereur laisser faire ça Il vaut mieux que cela se fasse soudainement sur décision du conseil, non ?

Non, c'est un programme politique, l'autonomie ca se prépare et ca ne se décide pas sur un coup de tete.
Une liste peut proner l'autonomie et pourtant preter allégeance, le temps de prépaer cette autonomie (des réserves en fer, pierre, nourriture + armée + traités diplomatiques).

Et pourquoi pas la préparer cette autonomie ? Si c'est ce que tout le monde veut

Franchement je vois pas ce que vous avez avec votre autonomie et indépendance, on s'en sort très bien sans actuellement, et déclencher l'une ou l'autre ne serait pour moi qu'une nouvelle source de problèmes. Enfin bon vous avez l'air d'y tenir

Ils ne sont qu'une minorité... toujours les mêmes d'ailleurs

Hé c'est pas moi qui veut ça, hein

Heu mais c pourtant si simple comme je l'ai dit et que la quasi totalite a repris.

Vote en arrivant pour faire en sorte que ce soit le PARLEMENT qui decide, le Comte ne fait rien sans son aval !!!

Donc on vote l'allegeance ... ou non.
Ensuite, si le parlement refuse, on debat en limite de 7j.

Puis un nouveau vote.

Si le parlement maintient un refus ... beh bye bye et c'est la guerre...

mais au moins, on montre bien par la que c'est le parlement de FC qui prete allegeance a l'Empereur. Le Comte n'est que le representant du parlement au SERG.

(et parlons plus d'autonomie que d'independance ...)

La FC n'etait pas vraiment independant, mais on la laissait faire ce qu'elle voulait ...

Vous voulez donc restés soumis à la Diète?
Pourquoi refusez vous de travailler à la prise de conscience de cette dernière que chez nous c'est le Parlement qui décide et non le Comte seul...
Si la Diète comprend enfin notre position et nous donne une certaine autonomie, alors nous pourrons envisager l'allégeance d'une autre manière: le Comte prétera toujours allégeance, mais dans certains domaines nous serons autonomes.



C'est dommage que vous ne voyiez pas l'intéret du RP qui se cache derrière cela.

Chacun fait le RP qui lui plait et selon ses convictions. Je ne vais pas faire n'importe quoi parce que ça ferait un beau RP intéressant.

Vous voulez faire ce type de RP, soit, mais comme le dit Vala à juste titre, cela se prépare et devrait être annoncé dans le programme électoral dès le début.

A l'heure actuelle, et tant qu'aucun changement contraire ne vient modifier cela, l'allégeance va de soit, on ne devrait débattre dessus.

Porter allégeance ne fait pas de la FC une région soumis à la Diète, celle-ci laissant beaucoup d'autonomie aux provinces.

Mc, ce n'est pas la quasi totalité qui l'a repris, mais plutôt une partie seulement des parlementaires.

Macricri a écrit:

Mc, ce n'est pas la quasi totalité qui l'a repris, mais plutôt une partie seulement des parlementaires.

On va pas commencer a jouer sur les mots ? si ?

Alors je m'aplatis ... devant vous Comtesse ...


"Heu mais c pourtant si simple comme je l'ai dit et une partie des parlementaires a repris."


Je suis pour le RP, l'autonomie nous l'avons en grande partie car le SERG ne met pas trop le nez dans nos affaires, enfin pour l'instant !
(mais c'est secret, enfin il y a un flou sur le secret ou pas des debats a la diete, donc faut pas en parler)


Sinon, a la Diete, j'ai pris debat en disant et en proposant ce mode pour qu'effectivement nous ne rencontrions plus les problemes de retard.

Et ceci va dans le sens du RP qui fait de la FC une region autonome dirige par le parlement et non par son seul Comte, chose que tu as rappele a la Diete lors du retard de cette allegeance.

Un modele de loi rapide est donc a envisager, mais toujours avec l'aval du parlement.

Imaginons un cas comme ici.

DFC a le plus grand nombre de poste, mais une coalition opposee detient la majorite du parlement et veut l'independance.

DFC place son Comte, et veut user de son droit d'allegeance.
La coalition ne veut plus de l'allegeance et reclame son independance.

que fait le parlement il la refuse, que fait le Comte, il fait de meme.

HRP : placez vous a un niveau au dessus. Nous sommes la France, Chirac veut la constitution europeenne, mais la France non. Que fait il ? il dit non a la constituion.

Si en seconde partie au cas ou le debat ne debouche a rien ... que le parlement maintient son refus, on peut aller plus loin.

Que le peuple prenne decision ! et la on tient un RP de fou et c'est genial ... au final on risque une guerre et alors ? on est dans un jeu ...

dont le but n'est pas que de vivre et devenir niv5 ...

Je suis d'accord avec ça Mc.

Et d'ailleurs, je suis pour l'indépendance de la FC
Je vais même plus loin dans mon raisonnement : l'indépendance des 3 régions francophones du SERG. Ayons une 3ème force à opposer aux français et à l'empereur. Chouette RP non ? Mais j'attends mon heure et surtout le bon moment.

MAIS je pense que le peuple doit choisir une liste en connaissance de cause.
Il doit savoir avant de voter que cette liste là va demander l'indépendance, et risque de mettre la région en guerre.

C'est pas au sein du parlement que tout à coup, il y a une telle décision.

Vois-tu la différence ?

Dès le départ le parlement a été décidé, justement pour soutenir ce RP ...
nous ne sommes pas véritablement indépendant puisque rattaché au SERG.

Mais comme je le précise, je ne suis pas indépendantiste ... mais fouttez nous la paix d'entre coin-iste.

et c'est ce que fait trsè bien le SERG ...

il ne s'immisse nullement dans nos activités.


On est pas indépendant, mais on l'est quand même dans nos décisions.

En ce qui concerne l'allégeance, c'est pareil ... on prête allégeance, soit, mais le parlement doit décider

Le Comte n'a pas à prêter allégeance sans notre aval.

Et moi je dis que si pour le motof suivant :

En cas de non allégeance, il peut être démit de ses titres, ne pas pouvoir faire d'annoblissement, ne pas avoir de fief de retraite etc.

Il assume donc des sanctions personnels, et ce malgré qu'il soit d'accord pour l'allégeance, mais bloqué par le parlement.

Cela n'est pas correct car le parlement n'aura jamais rien.

Si le Comte n'a pas réussi à convaincre les Parlementaires de voter pour l'allégeance, c'est sa responsabilité. C'est comme un Chef qui n'a pas réussi à obtenir de ses hommes qu'il fasse tel boulot, ben c'est surtout sa faute pas uniquement celle de ses hommes. Il doit être responsable des actions du Parlement, je trouve cela normal.

Ensuite, je ne suis pas d'accord non plus que le Comte prête allégeance sans l'accord du Parlement. Je ne vise pas l'allégeance, mais le principe. Si le Parlement, qui représente le peuple, veut la guerre, alors ce devra être la guerre, même si le Comte trouve cela complètement fou. Parce que si on commence comme ça, qu'est-ce qui empêchera le Comte de nommer un non-Parlementaire à tel poste contre l'avis du Parlement, puisqu'il trouvera aussi cela plus intelligent. Et puis ça continue etc. Les votes représentent la démocratie, et personne n'a le droit de les bafouer sous prétexte qu'il n'est pas d'accord avec cette décision.

Mais là, on mélange les choses.

Est-ce au comte de convaincre le parlement ? Non, regarde ce qui se passe avec les débats, chacun donne son point de vue, l'explique.
Mais ce n'est pas le comte qui essaie d'imposer le sien et de convaincre les conseillers.

Le comte prête allégeance, mais si le parlement souhaite l'indépendance et la guerre, cela se sait dès la campagne électorale. ce n'est pas à improviser tout à coup au début d'un mandat.
Imaginez la réaction des francs comtois si demain on dit qu'on va être en guerre car on ne fera pas allégeance.
Selon la composition du conseil, on sait quelle orientation va prendre le parlement.
Le choix du comte sera donc très déterminent car il va de soit que là, il faudra qu'il soit d'accord avec la guerre qui en découlera.
Cette situation sera particulière et exceptionnelle, là il y aura demande de non allégeance par le parlement etc.

En temps normal, le comte prête allégeance car c'est le règlement de la Diète auquel on est soumis actuellement.

Par contre, et cela il faut le faire pendant ce mandat, officialisons auprès des institutions (diète, hérauderie, curie, royaume de france etc) le parlement comme organe décisionnaire en FC.

Revoyons les traités signés (les anciens surtout) pour en faire de même par un amendement.

Pour moi, l'objet de ce texte est de justement permettre du RP serein dans le futur : on traduit sur le papier un mode d'emploi, car voyez vous, sinon, un comte invoquera le reglement de la diete qui donne tous les droits au comte ... et vous imaginez la suite.

Par étape, la premiere est d'officialiser notre fonctionnement, en expliquant comment se déroule l'allégeance (et non en déclarant d'office que la FC c'est le SERG et basta).

On va donc se contenter d'ecrire le mode d'emploi

ben dans ce cas le comte terminera sur le bucher pour distraire le peuple apres la prise d'indépendance

Je pense que le vote est clot sur ce sujet , on doit encore en débattre?

Il faut se mettre d'accord sur un texte fixant les détails de l'allégeance avec en particulier notre circuit parlement/comte.
De meme, il faudrait écrire noir sur blanc le serment d'allégeance qu'on fait a l'empereur

Citation :

1. Dès l'élection du nouveau Conseil, un vote doit être lancé pour savoir si le Parlement soutient le renouvellement du serment d'allégeance du Franc-Comte à l'Empereur.
2. Dès l'élection du nouveau Franc-Comte, celui-ci doit lancé un vote pour savoir si le Parlement soutient le renouvellement de son serment d'allégeance à l'Empereur.

En cas de refus du Parlement (vu que c'est une décision grave, (50% des voix soit 7 conseillers ou bien 75% (10 voix), un débat sera ouvert afin de comprendre les motifs de ce refus.

Le débat d'allégeance sera ouvert pour 7 jours maximum.

Un nouveau vote sera lancé passé ce délai.

Si le vote maintient le refus, le Franc-Comte devra faire savoir à l'Empereur que la FC refuse de prêter allégeance à l'Empereur ...

J'ai repris la dernière mouture de mac que j'ai pas mal remanié.
J'ai laissé 2 options pour le lancement du vote, à mon avis, dès l'élection du conseil on peut commencer a voter : savoir qui est comte ne doit pas changer grand chose à ce vote.
Seconde question : le nombre de voix pour valider ce vote, pour moi, la décision est tellement grave et le sujet tellement récurent, qu'il faut au moins 75% des votants, donc un consencus fort avant de se lancer la dedans.

Pour le reste, je me range a l'avis de la majorité mais ... il faudrait edulcorer, car on peut imaginer preter allégeance à certaines conditions, etc ... bref, demander plus d'autonomie tout en pretant allégeance.

Plutot la 2, c'est normalement au Comte de lancer un vote ... si je me souviens bien.

Enfin, dans tous les cas, le parlement reconnait le Comte, il peut ensuite voter ...

Pour le sucre (édulcorer), voir avec les pros de la justice.

Impec. Juste cette phrase à remanier :

Citation :

Si le vote maintient le refus, le Franc-Comte devra faire savoir à l'Empereur que la FC refuse de lui prêter allégeance.

Non, tout le monde peut lancer un vote, et au pire c'est le comte précédent qui lance le vote.

Enfin, la 2 peut rester, au parlement de décider.

Pour le reste, pour moi le parlement et le comte peuvent ne pas etre d'accord. Etant donné que nous avons des as de la politique ici, j'imagine bien un jour, avec une liste a 3, un comte qui est élu grace au soutien d'une liste et cette meme liste refuse ensuite l'allégeance, le tout etant un formidable piège
Donc je suis plus pour :
une allégeance avec accord du parlement
une allégeance sans accord du parlement
pas d'allégeance sans accord du parlement
pas d'allégeance avec accord du parlement

Au point de vue de la Diète, ca pourrait etre marrant, du point de vue RP tordant : le comte qui veut pas preter allégeance et le parlement qui dit a la diete, si si, nous on veut ... dissocier l'accord du parlement de l'allégeance en elle meme me semble important ... ou alors on lie les 2 mais faut 75% des votes au moins.

Personnellement, je suis plutôt favorable au point 1, parce que quelque soit la personne qui lance le vote, ça n'aura aucune influence sur celui-ci... Et surtout, ça nous fait gagner deux précieuses journées pour débattre en cas de problèmes... ^^

dis 50% ca donne 6 voix et 75% ca donne 9 voix... vive les chiffres ici...

Le Comte doit se plier au vote du parlement ... donc il n'y a pas de raison qu'un Comte refuse de preter allegeance, si le parlement le souhaite.


HRP : Chirac a dit non a la constituion europeenne, alors que pourtant il aurait serieusement dit oui.

Je préfère que Vala gère cela à son retour.
On n'est pas exactement du même avis et de toute façon, il n'y a pas d'urgence.

Vala est de retour

Vala est arrivéé-ééé-ééé !!!
Sans s'pressééé -ééé--éééer

désolé

Bien, j'ai réfléchi a cela pendant mes vacances.

Il y a plusieurs concepts qui s'opposent a propos de ce serment. Avant de légiférer, je vais les exposer pour qu'on parte sur de bonnes bases.

Idée de la Diète
Le comte est tout puissant, il prete allégeance à l'Empereur et par conséquent engage toute sa région derrière lui. C'est une ineptie car ailleurs aussi il y a des conseillers et le Comte n'a sans doute pas le dernier mot.

Idée en FC
Le Parlement est au dessus du Comte. Celui-ci est son représentant officiel et a d'autres prérogatives. Si on suit l'idée de l'allégeance, le parlement devrait preter allégeance ... c'est ce qui est un peu fait vu qu'actuellement le Parlement vote ou non l'allegeance et son representant (le comte) va ensuite faire son serment devant l'empereur.

Independance
Il ne faut pas se leurrer, le débat sur le serment d'allégeance ne vient pas de la hierarchie entre Comte et parlement, mais plutot du sentiment d'independance de la FC vis a vis de l'Empire. Preter allégeance signifie pour certains se livrer pieds et mains liés à l'Empereur et donc perdre toute souveraineté .... pour moi c'est faux.

Avant de légiférer il nous faut à mon avis répondre à 2 questions :
- Prêter allégeance a l'Empereur signifie-t-il que la Fc est à la botte de l'Empire ?
NON, la réponse est clairement non.
Le comte doit preter allégeance, l'Empire considère que par ce serment toute la FC lui est acquise ... moi je considère plutot que par ce serment, je signifie à l'Empereur que je ne souhaite pas lui piquer sa place En ce qui concerne toutes les décisions, c'est le Parlement qui décide, par conséquent ce serment n'engage en rien toute la FC.
Si l'Empereur nous demande d'entrer en guerre contre un ennemi de l'Empire. Ce n'est pas le Comte qui va décider ca tout seul, serment ou pas : c'est le Parlement qui pèsera le pour et le contre, par le Comte.

- L'independance doit-elle etre déclarée en refusant de preter serment à l'Empereur.
NON, la aussi ma réponse est non. Si la FC doit déclarer son independance, il faut que ce soit avec un joli traité d'independance, qui définisse tout tres clairement et que ce soit un vrai acte politique. Dans ce cadre, la non allégeance devient une conséquence de ce traité, l'acte symbolique.
La non allégeance comme point de départ de l'independance a à mon sens beaucoup moins de panache qu'une déclaration via un traité, ca fait plus caprice d'enfant boudeur et surtout ... il n'y a pas tout le travail en amont, nécessaire avant de déclarer son independance ... et surtout, on ne vote plus une déclaration d'independance tous les 2 mois comme c'est la cas actuellement.

Bref, en répondant non a ces 2 questions, le texte a propos de l'allégeance à l'Empereur prend une autre tournure :
- on reconnait que l'allégeance du Comte à l'Empereur est une formalité. On ré-affirme la toute puissance du Parlement face au Comte par rapport aux décisions engageant la France-Comté en tant que nation ... et pour finir, on propose un serment d'allégeance type.
En jouant sur les mots, on se débrouille pour que ce soit le Franc-Comte seul qui prete serment, on supprime les allusions a la France-Comté et au Parlement : donc ca sera le Franc-Comte qui pretera allégeance et le Parlement garde son independance sur toutes les décisions.

Voila, à vous

Ca sert les vacances hein

Je suis d'accord sur ton point de vue.
Cela signifie-t-il qu'une fois le texte d'allégeance décidée et les principes énumérés mis noir sur blanc, il ne sera pas nécessaire à chaque changement de conseil de voter pour ou contre cette foutue allégeance ?

Sinon, je corrige une chose qui me fait dresser les cheveux sur la tête à chaque fois que je lis cela :

Citation :

Le Parlement est au dessus du Comte.

C'est l'avis d'une minorité. Le Comte est au même niveau que le parlement car conseiller comme les autres. Il n'est pas au dessus ni au dessous. Il n'a pas de pouvoir décisionnaire seul, comme les autres conseillers etc voyez plus haut, j'ai déjà expliqué mon opinion à ce sujet.

Oui, une fois qu'on a défini le serment d'allégeance et affirmé (discretement) que toute les décisions sont quand meme soumises au Parlement, alors oui, on preterait allégeance rapidement.

Si independance on veut, un traité il faudra voter : cela sera un signal politique fort.

Pour le parlement et le comte, effectivement, l'idée est que le comte ne décide pas seul.

Comme quoi il en faut pas beaucoup... cette fois je suis partagé, un serment d'allégeance c'est plus qu'un simple "ouais ouais c'est à toi", quand on parle de rp, on a là une vraie question intéressante, un serment est quelque chose de très fort que je trouve peu négligeable et qui engage normalement à beaucoup de choses. On peut trahir un serment de bien des manières et en jurant, on se livre à la personne. Je ne sais pas, j'attends de lire la suite des discussions et voir les arguments de chacun pour me prononcer.

Il n'est pas question de trahir un serment, mais admettons : l'Empereur demande au Franc-Comte de mobiliser l'armée pour attaquer un ennemi.

On lance un vote au parlement, le Franc-Comte pour respecter son serment vote POUR, le reste du parlement Contre .... le Franc-Comte a respecté son serment, le Parlement de FC a choisi en son ame et conscience.

Le Comte ne peut rien décider seul, nous sommes douze. Le serment d'allégeance deviendrait contraignant dans la mesure ou on introduirait un article disant que tout ordre de l'Empereur, est parole d'or de part notre serment d'allégeance .... ce n'est pas le cas.

Dans ce cas, si le Comte prête serment, je parle de ton exemple, il doit tout faire pour aider l'Empereur, donc oui possible conflit avec le parlement. Mais je doute qu'un truc du genre "je prête serment mais toutes vos demandes seront votées par le parlement" sera très apprécié à la Diète

Il est peut-être temps de définir vraiment la position de la FC, on ne pourra pas rester le cul entre deux chaises durant des lustres. Soit on leur obéit, soit on refuse, soit on trouve une solution intermèdiare et ce sera le bazar.

Rhuyzar, il y a 2 solutions : soit on prete allégeance a l'empereur soit on déclare notre indépendance.

Je le repète, pour l'independance je pense qu'il faut voter un traité d'independance : un vrai texte fondateur et non proclamer notre independance par un stupide refus de preter allegeance non préparé à l'avance.

Dans toutes les autres régions, le cas est identique : le Comte ou Duc décide rarement seul, sauf qu'en FC, on est visionnaire et on réfléchit aux problèmes avant

La question ici n'est pas de choisir si on doit ou non preter allégeance, mais définir les conditions dans lesquelles se déroule cette formalité tous les 2 mois : ce qui est proposé actuellement, c'est de voter ou non pour l'independance tous les 2 mois ... je trouve ca un peu fantaisiste.

Ce que je veux expliquer Rhuyzar c'est qu'actuellement, nous ne sommes pas pret pour l'independance. Quand nous le serons, alors effectivement la il n'y aura plus lieux de preter allégeance ... en attendant, il me semble inutile et un peu hypocrite que le parlement donne son feu vert au Comte pour preter allégeance étant donner que voter non revient a voter la guerre.

Par conséquent, pk se prendre le chou sur ce serment ? si on veut l'independance on vote un texte.
Le parlement prend les décisions et non le comte seul.
Dans tous les cas, serment ou non, si l'empereur nous donne un ordre, ca sera au parlement de décider et non au Comte seul, pour moi, c'est a ce moment qu'il faut lancer un vote : le parlement choisit en son ame et conscience que faire.

Actuellement, le Parlement a voter pour l'allégeance. Si l'Empereur nous appelle, ce vote donne-t-il plus de poids a cet appel ? le Parlement se sentira-t-il plus lié ? donc dans ce cas un vote peut-etre utile, mais bon ...

Je ne pense pas qu'on puisse être prêts un jour, encore que... donc allégeance du comte à l'empereur et le parlement soutient derrière ?

euh ...

Le Comte de Franche Comte ne prete pas allegeance a l'Empereur, c'est le Parlement qui le fait.

Le Comte n'est que le porte parole du Parlement a la Diete et au SERG.

Merci de la précision. On prête serment ou pas ? On va dire que pour le moment je suis pour

Le serment d'allegeance a ete fait pour ce mandat ...les nobles de FC l'ont suivi, enfin ceux que j'ai vu en tout cas.

On est deja plus ou moins independant puisque l'Empereur ne nous casse pas les pieds.

Cependant, si la Diète venait à trop s'immisser et bien soit ...


Concernant les allégeances, c'est bien le Comte qui le fait à la Diète, le parlement lui a donné le pouvoir de le faire, il est le representant du parlement devant l'Empereur.


Il n'a donc pas vraiment son mot a dire ... il doit simplement prete allegeance si le parlement lui indique de le faire.

Citation :

Ce que je veux expliquer Rhuyzar c'est qu'actuellement, nous ne sommes pas pret pour l'independance. Quand nous le serons, alors effectivement la il n'y aura plus lieux de preter allégeance ... en attendant, il me semble inutile et un peu hypocrite que le parlement donne son feu vert au Comte pour preter allégeance étant donner que voter non revient a voter la guerre.

Hypocrite, c'est un peu fort étant donné que tout le texte que tu proposes l'est... Dsl mais dire à la Diète "Le Comte est avec vous" tout en sachant que le Comte n'a pas plus à dire qu'un autre Conseiller, ça je trouve hypocrite... Maintenant c'est de la politique, de l'hypocrisie utile si je puis dire, mais ça reste de l'hypocrisie...

Ensuite, je ne suis pas trop d'accord que les Serments ne soient qu'une parole qu'on peut rompre. Il faut réfléchir en qui on place notre confiance, et si on prête serment on obéit sinon on rompt le serment, mais obéir sous condition, ça ressemble à rien...

Enfin sinon je suis d'accord qu'il faut voter un texte qui sous entend que le Comte ne dirige pas la FC, mais je n'aime pas l'idée qu'on se croit être du coté des Justes... Ce qu'on fait est hypocrite, soyons clair...

Je suis d'accord avec toi pour l'idée de serment Cartil, justement et c'est pour cela que j'insiste, un serment est une parole comme le dit notre Comte. Ce n'est pas parce que matèriellement on peut la rompre qu'on doit se donner le droit de le faire n'importe comment. Il s'agit certes d'un cas de conscience, mais c'est cette conscience qui nous permet de dire "oui nous agissons dans l'intérêt du pays", penser qu'une parole est anodine, c'est pour moi manquer de respect et ne pas donner confiance, hors c'est grâce à la confiance que nous sommes là ne l'oublions pas. Je ne sais pas si mon raisonnement est très clair, mais en gros ce que je veux dire, c'est que je refuse de considérer le serment fait à l'Empereur comme quelque chose de souple ou facilement arrétable, au contraire.

En ce qui concerne l'allégeance des nobles, je compte légifirer ce point aussi, étant donné que la vision de la FC et de l'hérauderie sont la aussi différente.

Si le Parlement décide par un vote que la FC peut pret allégeance, par l'intermédiaire de son représentant le Comte, cela signifie pour moi que si l'Empereur nous donne un ordre en nous rappellant notre serment nous l'executons sans discuter étant donné que le Parlement a voté l'allégeance a l'Empereur.

Dans les faits, le Parlement votera et décidera de la conduite a tenir si jamais l'empereur nous donnait un tel ordre, et dans ce cas, je ne vois pas l'interet de voter 2 fois. Car le second vote reviendra a se demander si nous violons ou non notre serment.

Bref, laissons le Comte preter serment en son nom propre : si jamais l'empereur donne un ordre, nous en débattrons au Parlement et le Comte se fera la voix de l'Empereur vu qu'il sera lié par son serment, mais par pitié, évitons de nous parjurer le jour le jour ou le parlement refusera de répondre a l'appel de l'empereur alors qu'il aura voté l'allégéance avant.

Bah ça dépend de ce qu'il nous demande aussi ^^ S'il nous demande d'aller tuer et piller toute la Champagne, Artois et Flandres, très peu pour moi ^^

Sinon oui votons que seul le Comte prête allégeance à la Diète en dissimulant que le Parlement devra valider les décisions de l'Empereur par un vote, mais gardons en tête que ce n'est pas ce qu'il y a de plus glorieux ^^ (Je critique pas, c'est ce qu'il y a de plus raisonnable...pour le moment)

Citation :

Bref, laissons le Comte preter serment en son nom propre : si jamais l'empereur donne un ordre, nous en débattrons au Parlement et le Comte se fera la voix de l'Empereur vu qu'il sera lié par son serment, mais par pitié, évitons de nous parjurer le jour le jour ou le parlement refusera de répondre a l'appel de l'empereur alors qu'il aura voté l'allégéance avant.

L'allégeance n'est qu'une basse besogne inutile et qui n'amuse que ceux de la Diète qui en ont décidé ainsi et y donner une quelconque importance me gosse.

Ce ne sont que parole ... rien de signé.

Alors si vous voulez que le Comte soit la voix du parlement et bien soit et ce n'est pas un parjure, mais une trahison ...