[SONDAGE] Empire - allégeance

Au sein du college héraldique imperial, il est demandé de faire un sondage auprès de nos nobles concernant le sujet suivant :

La noblesse comtoise préfèrerait-elle faire allégeance au Royaume ou au Franc Comte?

En sachant que l'impératrice ne souhaite pas que les comtes fassent allégeance directement à l'Empereur.

Vos avis et je demanderai ensuite à Deb de faire un vote.

Je suppose que c'est que pour les comtes, car pour les nobles de rang inférieur c'est automatiquement à la FC non ?

Oui la question concerne les comtes

Mais ca n'empêche pas à tous de donner un avis

Mon avis de comte en Franche-Comté...

1. Historiquement, feu LJS nous avait accordé un droit exceptionnel qui était de lui faire allégeance directement... Il n'existait pas de "royaume" et donc toutes les provinces francophones étaient immédiates.

2. Lors de la creation du Royaume, on jugea bon de transférer cette allégeance au Royaume tout en conservant l'allégeance à l'Empire... Ici les nobles de Savoie s'y opposaient car ils ne reconnaissaient ni le Royaume et considéraient qu'ils perdaient un droit acquis. Les autres nobles des provinces trouvaient absurdes la double allégeance et surtout cela pouvait poser des problèmes en cas de conflit Empereur/Roi

3. Après diverses tensions, lorsque j'étais regent de Lotharingie, j'avais proposé de créer une union personnelle. L'Empereur serait le Roi de Lotharingie et on n'élirait qu'un archichancelier... Solution rejetée par la Savoie même si mon idée était dans un cadre logique et historique... Otton Ier de Saxe avant d'être Empereur, était roi de Germanie, roi d'Italie et roi de Bourgogne (correspondant aux terres de Lotharingie + Provence)... Le fait qu'il ait été élu roi des Romains, il a pu pretender au titre impérial.

4. Vu que mon idée avait foiré et vu qu'Adala avait accordé une exception à la Savoie (allégeance directe à l'Empire), nous autres comtois et lorrains avons demandé la même exception : retour aux allégeances avant Royaume...

5. Comyr se pointant, il applique les principes impériaux historiques : deux types de noblesse impériale : les nobles vassaux (comme Hadrien-Marcus et moi) et les régnants... Dans cette logique, il n'existe plus d'exceptions pour les comtes des provinces francophones. On peut critiquer Comyr mais sur le coup, ça avait le mérite de la coherence.

6. Maintenant ici rebelotte... On repropose de faire directement les allégeances à la reine faisant en sorte qu'indirectement, nous reconnaitrions le Royaume de Lotharingie en tant que nobles... Sans régler les problèmes ci-dessus...

Personnellement, je me prononcerai contre une allégeance au Royaume.

Je pense que Debenja pourra confirmer mais à une époque les comtes prestaient allégence à la Franche-Comté, c'était avant le point 1 d'Imladris.

mon avis, aussi humble soit-il va vers une allégeance au franc-Comte.

Tu oublies un détail, sous mon père, l’allégeance était double, autant au roi qu'à l'Empereur. Ainsi, le roi pouvait avoir ses gars là, mais l'Empereur aussi et sur le roi même si ce n'était pas '' historique '' ce que tout le monde s'en bat les noix car l'histoire, c'est pour les efféminés.

Je suis pour l’allégeance au Franc-Comte.

Pas que je grogne à reconnaitre la Lotharingie comme Imladris qui a des puces contre la Lotharingie pour ces porpres raisons..

Mais parce que je trouve ça logique.

Un comte, c'est comtois. Il participe à la vie comtoise. Il ne doit pas être considéré comme égal au Franc-Comte.

Contre l'Allégence au royaume.

Tu insinue quoi quand tu dis que ceux qui font en sorte qu'on oublie pas l'histoire sont effeminés Hadrien ? L'histoire est là pour ne pas reproduire les erreurs qui ont pu être commise dans le passer, comme le royaume de lotharingie qui n'était pas utile du tout il a même foutu le bordel. L'histoire sert aussi à retrouver des choses qui ont fonctionné et que des esprits mal intentionnés ont modifié et qui a pour résultat un gros bordel aujourd'hui.

Que je donne tout de même mon avis de simple seigneur (bientot Baron apparement), c'est plus que logique que les comtes prestent allégence au Franc-Comte, leur terres étant comtoises.

Etant Comte, je vous avoue que pour ma part, c'est kiff kiff. A la rigueur avec plus de logique pour le Franc Comte.

Je dois avouer que j'ai toujours connu avant l'allégeance à l'Empereur, en tout cas, c'était mon cas sous LJS. Mais au début je n'ai pas beaucoup fait attention à qui faisait allégeance au Franc Comte !

Pour ma part, nous sommes sur une terre comtoise, "gérée" par la hérauderie comtoise, donc il me semble logique que notre suzerain direct soit le Franc-Comte !

Après ... cela signifie que nous ne serons plus à disposition de l'Empereur ou du Roy directement ! Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal !

Citation :

Le vassal de mon vassal n'est pas mon vassal !

Les hérauts savoyards et lorrains insistent bien sur cette règle qui aurait sauvé la couronne à Lolo en hérauderie impériale...

Pour les autres avis :

http://forum2.lesroyaumes.com/viewtopic.php?t=757389

(Merci Imla pour le débat sur le fofo2 je verouille donc ici)