| Principe : de la hérauderie provinciale | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Ven 4 Juil 2014 - 20:47 | |
| Justement cela n' est pas le cas... | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 6 Juil 2014 - 14:07 | |
| Est-ce que quelqu'un aurait un peu de temps à consacrer à la traduction du texte en Anglais?
Car effectivement, tout doit être transmis en anglais et non pas en français afin de facilité le travail au niveau impérial. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 8 Juil 2014 - 20:38 | |
| sinon tu envoies à Fin... il existe un service de traduction en Empire, il peut leur demander... | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 8 Juil 2014 - 22:19 | |
| Ok, j'avais posé la question à Elias, je vais voir avec lui s'il a déjà commencé ou pas.
Sinon, je transmet en Français. | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 8 Juil 2014 - 22:25 | |
| Pardonne moi j'ai cru que tu m'envoyais le texte Debenja, je te traduis ça pour demain à deux mains avec le Head Translator impérial.
En ce moment le scriptorium tourne à fond et nous avons déjà du traduire la charte judiciaire de Lotharingie mais je te jure que le temps d'attente ne sera pas long.
Dernière édition par elias.de.cheroy le Mar 8 Juil 2014 - 22:27, édité 1 fois | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 8 Juil 2014 - 22:26 | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 8 Juil 2014 - 22:33 | |
| C'est confirmé, la Head Translator et moi nous y mettons dés demain.
Le texte sera présenté demain dans l'après midi et dans sa version finale. | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:19 | |
| C'est bon! - Citation :
- Status of the Nobiliary Assembly of Franche-Comté
Article 1st:
The Nobiliary Assembly of France-Comté is called to judge the heraldic trials, as well as to make the decisions which concern the noble persons. The Assembly takes place in a public, open room to all, but where only the members can speak. It is formed as the case may be, of five different manners: - In case of heraldic trial against a sub vassal of Franche-Comté, heraldic prosecutor and every sub vassals of Franche-Comté. - In case of heraldic trial against a vassal of Franche-Comté, heraldic prosecutor and every vassals of Franche-Comté. - In case of heraldic trial against a member of the Nobility, the heraldic prosecutor and every members of the High Nobility of the Franche-Comté. - In case of request of decision regarding heraldic rules, regarding the High Nobility of the Franche-Comté, vassals of Franche-Comté and sub vassals of Franche-Comté. The assembly is then said " Complete Nobiliary Assembly of France-Comté". - In case of decision concerning a request of ennoblement coming from Franc-count, the Franc Count, the High Nobility of the Franche-Comté, the vassals of Franche-Comté and members of the Provincial Heraldry of France-Comté having participated in the writing of the Heroic deeds of the candidate.
Article 2nd :
The heraldic trial takes place as follows: - The heraldic Prosecutor explains alleged acts with every necessary testimonies, the broken duty, the wanted punishment. - The accused Noble explains his vision of the facts with every necessary testimonies and his defense. - The members of the nobiliary assembly ask the questions which they wish to each of the parts or the witnesses. - After week, the nobiliary members of the assembly vote during 3 days on the guilt of the defendant.
Article 3rd :
The punishment asked by the prosecutor in case of heraldic trial is applicable: - If is asked a simple disapproval: 30 % of vote for the guilt of the defendant is needed at least. - If is asked a degradation, a decrease or a disfigurement of the blazon of the interested: 40 % of vote for the guilt of the defendant is needed at least. - If is asked a loss of two months of the rights of nobility: 50 % of vote for the guilt of the defendant is needed at least. - If is asked a downgrading of a rank of nobility: 60 % of vote for the guilt of the defendant is needed at least. - If is asked the reduction to the state of common birth matched by a lapse of six months before any new ennoblement: 70 % of vote for the guilt of the defendant is needed at least.
Article 4th :
The decisions regarding heraldic rules take place as follows: - The one who brings a project of change explains it. - The members of the nobiliary assembly ask the questions which they wish or propose amendments in the original version. - After two weeks, the one who brings the project of change accepts or refuses the amendments. - The original or amended project is put in the votes during one deadline of 5 days. - The project is adopted in the simple majority, subject to a vote against by the provincial Heraldry of Franche Comté. - The heraldic laws can be applied only as long as they will be in accordance with the imperial rules, and only them.
Article 5th :
The decisions concerning a request of ennoblement coming from Franc-count take place as follows: - Franc-count comes to explain which fief he wishes to give to the candidate, as well as the reasons which seem to him just to give this fief. - The members of the Heraldry having participated in the writing of Heroic deeds can reach the assembly to express their opinion. - The members of the nobiliary assembly ask the questions which they wish to Franc-count or to aforesaid members of the Heraldry. - After one week, the members of the nobiliary assembly vote in the 60 % qualified majority for the ennoblement of a candidate in one deadline of 5 days.
Dernière édition par elias.de.cheroy le Mer 9 Juil 2014 - 19:27, édité 1 fois | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:25 | |
| l'autre texte avait été aussi traduit? | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:29 | |
| Etant donné que le second texte a eu l'aval de la majorité des nobles seulement la seconde version a été transcrite. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:31 | |
| Oui mais je pense qu'on avait pas non plus soumis le premier texte au Roi d'Armes.
Enfin je ne sais pas mais comme les deux textes font un tout. Si on doit corriger selon les avis du Roi d'Armes autant le faire en même temps | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:34 | |
| Nous pouvons prendre le temps de traduire l'autre version si les nobles le désire ou si ça peut s'avérer utile, mais elle ne pourra être présentée que demain. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:37 | |
| Tu sais, je pense qu'on peut attendre demain^^ On est plus à ça près | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:41 | |
| D'accord!
sourit.
L'autre version sera donc disponible dés demain.
Je vais poser la question en tant que noble comtois cette fois ci, le choix va s'appuyer sur l'avis du maître d'arme impérial en définitif? Ou le vote de la noblesse va primer? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 19:50 | |
| Le vote de la noblesse prime
mais comme le Roi d'Armes Impérial est le chef de toutes les organisations héraldiques et qu'il est aussi garant la conformité des lois provinciales héraldiques avec la loi impériale.
Donc il peut très bien demander des modifications minimes... ou majeures... | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 9 Juil 2014 - 20:54 | |
| C'est sur qu'il vaut mieux avoir son avis avant qu'on finalise le tout !
Et bien sur on peut attendre demain sans problème. | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Jeu 10 Juil 2014 - 21:18 | |
| La version 2 du texte 1 est finie. - Citation :
- Status of the Provincial Heraldry of Franche-Comté
Article 1st :
The provincial heraldry of FC is called to govern five aspects of the Heraldry. These five aspects are: - Blazons - Seals - The genealogy, the testamonies and the successions - The jousts - The nobiliary patents
Article 2nd :
The provincial heraldry of Franche-Comté is managed by Franc-marshal of FC. Franc-marshal of FC is elected, discharged or replaced by a vote of 60 % under 5 days of the complete nobiliary assembly of Franche-Comté, he must be noble of merit, retreat or inheritance.
Article 3rd :
Five heraldic aspects are managed each by a Herald. The Heralds are appointed, discharged or replaced by Franc-marshal of FC in a discretionary way.
Article 4th :
Franc-marshal of FC will have the obligation to watch it, and will personally be held responsible if a fraud came to be discovered. Only the double retranscriptions will be considered as valid.
Article 5th :
The prosecutors are appointed, discharged or replaced by Franc-marshal of FC, on proposal of the Herald in charge of the concerned heraldic aspect and after an appeal of candidacy of Franc-marshal of FC. The oldest prosecutor has a right of seniority to reach the responsibility to Herald vacant in his heraldic aspect.
Article 6th :
The provincial heraldry of FC considers heraldic Prosecutor appointed, discharged or replaced by Franc-marshal of FC after an appeal of candidacy of this one. The Prosecutor can ask for a vote of the nobiliary assembly of Franche-Comté at the simple majority, to avoid being discharged or replaced if Franc-marshal of FC wishes it.
Article 7th :
If a member of the provincial heraldry of FC came to be appointed Franc-count, Franc-marshal of FC will put him on vacation the time of his mandate(s).
Article 8th :
The present statutes can be modified only by a vote to 60 % of the voters under 5 days of the complete nobiliary assembly of Franche-Comté. The provincial heraldry of FC can vote for emitting a remonstrance ( a veto) against the change of status, at the rate of a vote by herald, heraldic prosecutor and Franc-marshal of FC.
Article 9th :
The accumulation is forbidden between the function of Franc-marshal of Arms and the functions of: - Franc-count - Regent, King or Secretary of Lotharingie - High imperial responsibility The accumulation is forbidden between the function of Herald of Franche-Comté and the functions of: - Franc-count - Regent, King or Secretary of Lotharingie - High imperial loadresponsibility
Article 10th :
Passing arrangement : every former members from the Franche-Comté of the royal Heraldry are at their request resumed in provincial Heraldry , with responsibilities and dignity which they had previously. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Ven 11 Juil 2014 - 19:11 | |
| Merci
Deb, tu pourras le transmettre à Findecano pour avoir ses commentaires | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Lun 14 Juil 2014 - 16:34 | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 15 Juil 2014 - 0:34 | |
| Le Roi d'Arme a bien reçu les deux textes, ils nous envois sa réponse dès que possible. | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Jeu 17 Juil 2014 - 13:58 | |
| - Citation :
To Debenja von Riddermark
After reading the documents sent to us by you on the 14th of July, we have come to the conclusion that we see no problems in the statutes. Although in the 9th article of the Status of the Provincial Heraldry of Franche-Comté the same is being said twice, but this was probably a little mistake made while translating.
Another issue we wonder about is the matter of voting. Do nobles that are in the monastery or absent for some other reason also count during the votes? So is it 60% of all the nobles of the Frache-Comté or is is 60% of all active nobles of the Franche-Comté? In our opinion nobles that are not able to vote should not be counted during the voting, but the province is free to decide if they agree with me or not.
Further than that, Franche-Comté can carry on with these statutes.
Signed and sealed in Strasbourg on the 17th of July in the year of the Lord 1462,
Voici la traduction que j'ai faite, si j'ai fait une erreur, n'hésitez pas à me le signaler ! - Citation :
A Debenja von Riddermark
Après la lecture des documents que vous nous avez envoyés le 14 juillet, nous sommes arrivés à la conclusion que nous ne voyons aucun problème de lois. Bien que le 9ème article du Statut de l'Hérauderie Provinciale de la Franche-Comté soit dit deux fois, mais ceci est probablement une petite erreur faite lors de la traduction.
Nous avons une autre question à propos des votes. La noblesse qui est au monastère ou absente pour une certaine raison est elle aussi comptabilisée pour les votes ? Donc est-ce que c'est 60 % de toute la noblesse du Frache-Comté ou est est 60 % de toute la noblesse active de la Franche-Comté ?Nous sommes d'avis que la noblesse qui ne peut être présente pour voter ne devrait pas être comptabilisée dans le vote, mais vous êtes libre de se décider si vous êtes d'accord avec moi ou non.
Pour le futur, la Franche-Comté peut continuer avec ces textes de loi
Signé et scellé à Strasbourg le 17 juillet de l'an de grâce 1462,
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Ven 18 Juil 2014 - 20:55 | |
| On peut préciser dans le texte en effet.
Des avis opposés pour tenir compte uniquement des personnes qui ne sont pas en retraite ou "morte"? | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 3:23 | |
| Pour ma part je trouve cela logique aussi effectivement. | |
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Riese Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7868 Localisation : RP : Dole Date d'inscription : 20/07/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Riese Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 9:04 | |
| Je suis du même avis, sachant que de toute façon se sont des personnes qui ne sont pas active en FC tout court alors autant les retirer du quorum de vote. | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 11:47 | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 13:09 | |
| Je suis d'accord.
D'ailleurs notre système de vote jusqu'à présent est des plus libres.
Le vote se fait par tête, ce qui est au niveau de la noblesse le plus ouvert.
En Savoie et en Lorraine le vote se fait par l'importance de la terre occupée prônant le système féodal de la noblesse, par exemple un vicomte a 4 voix en Savoie, mais les vassaux prennent des voix à leurs suzerain lors des votes.
En Lorraine c'est également un système de vote par terre, mais les issus de mérite ne votent pas et n'ont donc aucune voix par leur terre.
Malgré tout je me suis toujours posé la question si l'arrière ban pouvait exercer son droit de vote, nous avions un grand débat à ce sujet il y a longtemps mais il n'avait pas débouché sur une révision de la charte.
Du coup notre charte doit être amendée sur le sujet de la participation. - Citation :
- Chapitre 4 : Modalités de vote
Article 1 Les nobles votent à main levée.
Article 2 Toute décision est votée à la majorité absolue (moitié des voix + 1), les abstentions étant exclues du calcul mais comptées pour le quorum.
Article 3 Le quorum de 50% des nobles composants la chambre doit être atteint pour que le vote soit validé.
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 14:28 | |
| On peut effectivement relancer le débat pour l'arrière ban, bien qu'avec la nouvelle loi impérial, peut-on encore appeller cela l'arrière ban?
Je suis pour le plus de démocratie possible, je pense que cela ne choque personne ici qu'un Comte soit au même niveau qu'un baron ! Au final, nous sommes tous ici pour la même cause : La Franche-Comté ! | |
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elias.de.cheroy Loquace
Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 18/08/2013
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 14:54 | |
| La régente impériale a lancé un débat en Diète lundi dernier invitant tous les régnants à un débat la réforme, peut être que les titres issus de mérite ne seront pas supprimés, cela dépend de la décision des deux tiers des régnants du SRING.
Et je suis bien d'accord avec toi, notre présence ici est dans le but de servir les intérêts du comté. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 19 Juil 2014 - 20:16 | |
| Pour les seigneurs vassaliques, personnellement je n'ai rien contre le vote si on leur garantit une liberté de voter en âme et conscience et non parce que leur suzerain leur a dit de le faire.
en clair, je souhaiterai qu'on protège les vassaux de leurs suzerains dans leur opinion et leur expression en salle des nobles | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 20 Juil 2014 - 0:53 | |
| +1 avec Imla, ce qui me semble logique, mais il est vrai que certains pourraient penser le contraire un jour où l'autre. | |
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Adrien72 Conteur
Nombre de messages : 3154 Localisation : Luxeuil mais pensera toujours à Poligny Date d'inscription : 27/09/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 22 Juil 2014 - 11:00 | |
| Avec la réforme les seigneurs vassalique sont sous l'autorité de la Franche Comté? non? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 22 Juil 2014 - 13:33 | |
| Normalement oui mais personne ne veut l'appliquer... Enfin ça se discute en Diète | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Jeu 24 Juil 2014 - 8:05 | |
| On peut avancer ou on doit attendre l' empire sur cette question des seigneurs vassaliques? | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Jeu 24 Juil 2014 - 12:35 | |
| Vu que les textes ont été voté, on peut les mettre en application il me semble.
Par contre, je ne connais pas la procédure pour la mettre en application.
A moins que l'on retravail légèrement le texte pour assurer une "protection" aux vassaux pour le vote? | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Jeu 24 Juil 2014 - 12:48 | |
| Ben il faut préciser que les vassaux sont protégés pour leurs votes et que les morts / retraités sont décomptés des votes
la coutume veut que le franc comte sanctionne les textes... Donc une fous la situation décantée au conseil, le franc comte(sse) sanctionnera nos textes | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Ven 25 Juil 2014 - 14:52 | |
| On parle de quoi, lorsqu'on parle de "protection"? Sinon, quel intérêt, la loi Impériale les protège déjà... Parce-que si j'ai suivi le bazar, les vassaux des vavassaux, si on choisit de les garder dans le giron de leur suzerain et non du Franc Comte, ne seront plus destituable sans un procès et tout le blabla. Et on sait comment ça marche les procès en général de ce côté... Genre 3 ans de procédures pour finalement dire "on n'a plus les pièces, on laisse tomber". | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 26 Juil 2014 - 13:13 | |
| D'accord, mais il y a d'autres moyens de pression aussi que la destitution.
Un suzerain ne doit simplement pas obliger son vassal de voter pour tel ou tel chose.
Le vassal doit être libre de voter en son âme et conscience. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 26 Juil 2014 - 14:59 | |
| En général, c'est quand même l'arme que le noble véreux pointe en premier... Dommage pour ceux là, ça ne marchera plus ^^ | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Sam 26 Juil 2014 - 22:45 | |
| Le problème est qu'on ne sait pas si les seigneurs vassaliques seront réintégrés sous l'autorité exclusive de leurs anciens suzerains.
Si ils ne le sont pas, on peut laisser le texte comme il est en faisant les petites modifs de Fin
Si ils reviennent dans notre giron, oui il faudra les protéger pour qu'ils puissent voter en âme et conscience. Un suzerain ne doit pas destituer pour un vote libre | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 27 Juil 2014 - 3:56 | |
| Car selon la loi, même si l'on décide qu'ils restent au service du suzerain, ils sont d'office vassaux du Franc-Comte, donc plus de possibilité de chantage du suzerain actuel. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 27 Juil 2014 - 8:59 | |
| Oui mais on ne sait quand même pas ce qui va advenir d'eux sans compter que si c'est le cas, j'aimerai récupérer mes lopins de terre... | |
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Dina_ Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 7218 Age : 102 Localisation : Dole Date d'inscription : 18/01/2008
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 27 Juil 2014 - 13:47 | |
| J'ai une question.
J'ai, ou plutôt, j'avais, trois vassaux. Un d'entre eux est en retranchement. Puis-je récupérer sa terre ?
Puis les deux autres sont français, pas sûr qu'ils apprécient la nouvelle loi.
En gros, peut-on récupérer nos "lopins de terre" comme le dit Imladris ? | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 27 Juil 2014 - 21:34 | |
| Malheureusement, on ne peut plus destituer. Il faut que cela passe par un "procès"
N'hésitez pas à me contredire si j'ai mal interpreté la loi. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Dim 27 Juil 2014 - 21:38 | |
| Oui c'est ça
mais ça n'avance pas trop au niveau de la diète même si je pense que ce point pourra être révisé si les provinces l'acceptent | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Lun 28 Juil 2014 - 8:27 | |
| Deb, peux-tu remettre ici les deux textes votés que nous puissions changer en fonction de la demande de Fin?
Pour les seigneurs vassaliques, je vais écrire directement à Fin et poster en Diète car cela devient urgent...
Au passage, on m'a dit qu'un des projets de Sarah Elisabeth serait de créer une école héraldique alors que nous avons l'autonomie provinciale en matière héraldique. Donc je dis attention... Possible qu'on nous fasse bouffer d'autres couleuvres | |
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Debenja Ex Franc-Comte
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Lun 28 Juil 2014 - 11:39 | |
| Voici le texte des statuts adoptés par la noblesse. Quel est l'autre texte que tu souhaite? - Citation :
- Statut de la Hérauderie Provinciale Comtoise.
Article 1 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise est appelée à régir les cinq aspects de la Héraldique. Les cinq aspects sont : - les blasons - les sceaux - la généalogie, les testaments et successions - les joutes - les patentes nobiliaires
Article 2 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise est gérée par le Franc-Maréchal de Comté. Le Franc-Maréchal de Comté est élu, démis ou remplacé par un vote à 60% sous 5 jours de l'assemblée nobiliaire comtoise complète, il doit être noble de mérite, de retraite ou d'héritage.
Article 3 :
Les cinq aspects héraldiques sont gérer chacun par un Héraut. Les Hérauts sont nommés, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté discrétionnairement.
Article 4 :
Les Hérauts ont notamment comme charge de retranscrire à l'identique toutes les patentes, tout les changements des arbres généalogiques, et tout les testaments à la Hérauderie Impériale. Le Franc-Maréchal de Comté aura l'obligation d'y veiller, et sera personnellement tenu responsable si une fraude venait à être découverte. Seules les doubles retranscriptions seront considérées comme valables.
Article 5 :
Les poursuivants sont nommés, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté, sur proposition du Héraut en charge de l'aspect héraldique concerné et après un appel de candidature du Franc-Maréchal de Comté. Le poursuivant le plus ancien a un droit d'ancienneté pour accéder à la charge de Héraut vacante dans son aspect héraldique.
Article 6 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise compte un Procureur Héraldique nommé, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté après un appel de candidature de celui-ci. Le Procureur peut demander un vote de l'assemblée nobiliaire comtoise à la majorité simple, pour éviter d'être démis ou remplacer si le Franc-Maréchal de Comté le souhaite.
Article 7 :
Si un membre de la Hérauderie Provinciale Comtoise venait à être nommé Franc-Comte, le Franc-Maréchal de Comté le mettra en congé le temps de son ou ses mandats.
Article 8 :
Les présents statuts ne peuvent être modifié que par un vote à 60% des votants sous 5 jours de l'assemblée nobiliaire comtoise complète. La Hérauderie Provinciale Comtoise peut voter pour émettre une remontrance (un veto) contre le changement de statut, à raison d'un vote par héraut, procureur héraldique et Franc-Maréchal de Comté.
Article 9 :
Le cumul est interdit entre la fonction de Franc-Maréchal d'Armes et les fonctions de : - Franc-Comte - Régent, Roi ou ministre de Lotharingie - Haute charge impériale Le cumul est interdit entre la fonction de Héraut de Franche-Comté et les fonctions de : - Franc-Comte - Régent, Roi ou ministre de Lotharingie - Haute charge impériale
Article 10 :
Disposition transitoire : tout les anciens membres comtois de la hérauderie royale sont à leur demande repris à la Hérauderie provinciale, avec les charges et dignité qu'ils avaient précédemment. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Lun 28 Juil 2014 - 11:53 | |
| et l'ANC Les deux vont de pair | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mar 29 Juil 2014 - 7:59 | |
| - Citation :
- Statut de la Hérauderie Provinciale Comtoise.
Article 1 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise est appelée à régir les cinq aspects de la Héraldique. Les cinq aspects sont : - les blasons - les sceaux - la généalogie, les testaments et successions - les joutes - les patentes nobiliaires
Article 2 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise est gérée par le Franc-Maréchal de Comté. Le Franc-Maréchal de Comté est élu, démis ou remplacé par un vote à 60% sous 5 jours de l'assemblée nobiliaire comtoise complète, il doit être noble de mérite, de retraite ou d'héritage.
Article 3 :
Les cinq aspects héraldiques sont gérer chacun par un Héraut. Les Hérauts sont nommés, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté discrétionnairement.
Article 4 :
Les Hérauts ont notamment comme charge de retranscrire à l'identique toutes les patentes, tout les changements des arbres généalogiques, et tout les testaments à la Hérauderie Impériale. Le Franc-Maréchal de Comté aura l'obligation d'y veiller, et sera personnellement tenu responsable si une fraude venait à être découverte. Seules les doubles retranscriptions seront considérées comme valables.
Article 5 :
Les poursuivants sont nommés, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté, sur proposition du Héraut en charge de l'aspect héraldique concerné et après un appel de candidature du Franc-Maréchal de Comté. Le poursuivant le plus ancien a un droit d'ancienneté pour accéder à la charge de Héraut vacante dans son aspect héraldique.
Article 6 :
La Hérauderie Provinciale Comtoise compte un Procureur Héraldique nommé, démis ou remplacé par le Franc-Maréchal de Comté après un appel de candidature de celui-ci. Le Procureur peut demander un vote de l'assemblée nobiliaire comtoise à la majorité simple, pour éviter d'être démis ou remplacer si le Franc-Maréchal de Comté le souhaite.
Article 7 :
Si un membre de la Hérauderie Provinciale Comtoise venait à être nommé Franc-Comte, le Franc-Maréchal de Comté le mettra en congé le temps de son ou ses mandats.
Article 8 :
Les présents statuts ne peuvent être modifié que par un vote à 60% des votants sous 5 jours de l'assemblée nobiliaire comtoise complète. La Hérauderie Provinciale Comtoise peut voter pour émettre une remontrance (un veto) contre le changement de statut, à raison d'un vote par héraut, procureur héraldique et Franc-Maréchal de Comté.
Article 9 :
Le cumul est interdit entre la fonction de Franc-Maréchal d'Armes et les fonctions de : - Franc-Comte - Régent, Roi ou ministre de Lotharingie - Haute charge impériale Le cumul est interdit entre la fonction de Héraut de Franche-Comté et les fonctions de : - Franc-Comte - Régent, Roi ou ministre de Lotharingie - Haute charge impériale
Article 10 :
Disposition transitoire : tous les anciens membres comtois de la hérauderie royale sont à leur demande repris à la Hérauderie provinciale, avec les charges et dignité qu'ils avaient précédemment. [/quote] - Citation :
- Statut de l'Assemblée Nobiliaire Comtoise
Article 1 :
L'Assemblée Nobiliaire Comtoise est appelée à juger les procès héraldique, ainsi qu'à prendre les décisions qui concernent les nobles. L'Assemblée se déroule dans une chambre publique, ouverte à tous, mais où seuls les membres peuvent prendre la parole. Elle est formée selon les cas, de cinq manières différentes : - En cas de procès héraldique contre un vavassal de la Franche-Comté, du procureur héraldique et de tout les vavassaux de la Franche-Comté. - En cas de procès héraldique contre un vassal de la Franche-Comté, du procureur héraldique et de tout les vassaux de la Franche-Comté. - En cas de procès héraldique contre un membre de la Haute Noblesse, du procureur héraldique et de tout les membres de la Haute Noblesse comtoise. - En cas de demande de décision en matière de règles héraldiques, de la Haute Noblesse comtoise, des vassaux de la Franche-Comté et des vavassaux de la Franche-Comté. L'assemblée est alors dite "Assemblée nobiliaire comtoise complète". - En cas de décision concernant une demande d'anoblissement venant du Franc-Comte, du Franc-Comte, de la Haute Noblesse comtoise, des vassaux de la Franche-Comté et des membres de la Hérauderie Provinciale Comtoise ayant participé à la rédaction des Hauts faits du candidat.
Article 2 :
Le procès héraldique se déroule comme suit : - Le Procureur héraldique expose les faits reprochés avec tout les témoignages nécessaires, le devoir enfreint, la peine demandée. - Le Noble accusé expose sa vision des faits avec tout les témoignages nécessaires et sa défense. - Les membres de l'assemblée nobiliaire posent les questions qu'ils souhaitent à chacune des parties ou aux témoins. - Après une semaine, les membres de l'assemblée nobiliaires votent pendant 3 jours sur la culpabilité de l'accusé.
Article 3 :
La peine demandée par le procureur en cas de procès héraldique est applicable : - Si il est demandé un simple blâme : il faut au moins 30% de vote pour la culpabilité de l'accusé. - Si il est demandé une dégradation, diminution ou enlaidissement du blason de l'intéressé : il faut au moins 40% de vote pour la culpabilité de l'accusé. - Si il est demandé une perte de deux mois des droits de noblesse : il faut au moins 50% de vote pour la culpabilité de l'accusé. - Si il est demandé une rétrogradation d'un rang de noblesse : il faut au moins 60% de vote pour la culpabilité de l'accusé. - Si il est demandé la réduction à l'état de roture assortie d'un délai de six mois avant tout nouvel anoblissement : il faut au moins 70% de vote pour la culpabilité de l'accusé.
Article 4 :
Les décisions en matière de règles héraldiques se déroulent comme suit : - Celui qui amène un projet de changement l'expose. - Les membres de l'assemblée nobiliaire posent les questions qu'ils souhaitent ou proposent des amendements à la version originale. - Après deux semaines, celui qui amène le projet de changement accepte ou refuse les amendements. - Le projet original ou amendé est mis aux votes pendant un délais de 5 jours. - Le projet est adopté à la majorité simple, sous réserve d'un vote contre de la Hérauderie Provinciale Comtoise. - Les lois héraldiques ne pourront être appliquées que tant qu'elles seront conformes aux règles impériales, et elles seules.
Article 5 :
Les décisions concernant une demande d'anoblissement venant du Franc-Comte se déroulent comme suit : - Le Franc-Comte vient expliquer quel fief il souhaite donner au candidat, ainsi que les raisons qui lui semblent juste pour donner ce fief. - Les membres de la Hérauderie ayant participé à la rédaction des Hauts Faits peuvent accéder à l'assemblée pour émettre leur avis. - Les membres de l'assemblée nobiliaire posent les questions qu'ils souhaitent au Franc-Comte ou aux membres de la Hérauderie précités. - Après une semaine, les membres de l'assemblée nobiliaire votent à la majorité qualifiée de 60% l'anoblissement d'un candidat dans un délais de 5 jours.
Article 6 :
Lors d'un vote, sont exclus des votants, les nobles en retraite, mourrant ou décédés.
J'ai ajouté un article 6 car il y a des votes à trois endroits différents | |
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Debenja Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 21127 Age : 38 Localisation : Avec le Baron Rouge ... dans une taverne bien sur ... Date d'inscription : 01/01/2006
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 30 Juil 2014 - 0:24 | |
| Pour moi ca me parrait bon, si pas d'autres intervention d'ici la fin de la semaine, cela passera au vote ce week end ! | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale Mer 30 Juil 2014 - 8:26 | |
| Le premier texte ne doit pas être revoté. Il n'y a pas eu de changements à ce niveau là
Pour le second texte, bien | |
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| Sujet: Re: Principe : de la hérauderie provinciale | |
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| Principe : de la hérauderie provinciale | |
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