Lorraine

Votre Grandeur, avec tout le respect que je vois dois, je souhaiterais souligner une chose.

Il est une différence entre avoir accès et participer aux débats. Qu'il n'ait rien dit ne veux pas dire qu'il n'ai pas les clefs de la salle.

Je reviens sur la proposition de réponse de sa Grandeur Kalvin qui me semble être un bon mot. Il souligne votre volonté d'obtenir réparation tout en lui laissant des portes ouvertes a la discussion. De plus il souligne clairement l'endroit ou son capitaine a été inconvenant ce qui permettra au duc lorrain d'avoir accés aux minutes et prouver la grossièreté de son capitaine.

Je pense également qu'un allié ou un ami ne doit pas se limiter a donner pour facilité la vie de son acolyte. Il se doit aussi de le conseiller si celui ci emprunte un mauvais chemin ou fait mal. Je pense que l'agrément Comtois n'est pas forcément une solution en soi dans l'intérêt de la Lorraine. Certes il les aide a se défendre ce qui leur nécessaire et a ce titre, c'est le mettre dans l'embarras que de leur retirer. Mais leur laisser en permanence n'est sans doute pas non plus positif car ils ne font alors rien pour augmenter leur prestige et se rendent dépendant si ce n'est de nous de Baden ou de qui voudra bien donner... En tant qu'allié et ami n'est il pas de devoir de les pousser a augmenter leur prestige afin qu'ils trouvent une certaine autonomie ?

Merci pour vos explications, votre Altesse. Mes excuses, l'histoire géo politique de l'empire n'est pas mon fort.
Encore une fois, il semble que nous soyons d'accords.

Je comprends mieux le besoin et la relation qu'entretient la Lorraine. Mais cette région est elle encore sur le fil économiquement ? Car si c'est le cas le coup est grand de leur retirer un moyen de défense et je comprends qu'ils soient plus agressif a ce sujet.
Si ce n'est pas le cas ils se comportent alors comme si c'était toujours le cas et sont un peu a côté de leurs chausses, si je puis dire.

Faire la nuance nous permettra d'adopter un ton adapté tout en maintenant nos exigences qui au final sont plus que simple. Nous voulons, pour notre franc comtesse des excuses suite a des insultes du capitaine lorrain. Visiblement celui ci ne veut pas faire un pas pour éviter une crise a sa région ? Ne serait il pas interressant de souligner ce fait dans notre courrier ?

Je suis entièrement de votre avis en ce qui concerne le capitaine Lorrain!

Des excuses publiques envers notre Franc-Comtesse seraient de bon ton et apaiserait certainement les tensions !

Mais si il persiste ,on lui retire l'agrément sans autre forme de procès !

Je suis également à votre service Votre Grandeur si nous devons prendre les armes !

Il y a une salle d'ouverte pour y accueillir les dignitaires etrangers ! qu'ils viennent donc s'y expliquer si ils en ont le courage ,à moins que vous préfériez que tout se règle en vos salles privées !

Au vu du problème actuel si c'est à la franc comtesse elle même d'exiger réparation afin que le problème soit résolu je ne vois pas comment m'opposer à cela si elle le pense juste. Mais déjà ce fameux capitaine,a t-il proféré des insultes contre le comté? Je ne suis pas en chambre impérial j'en sais donc aussi peu que vous.

Soyons franc jeu et pardonnez moi le jeu de mot,si le capitaine lorrain a fait des insultes,c'est donc à la tête de l’exécutif de notre comté d'en informer la lorraine,je doute qu'ils aient le culot d'ignorer cette histoire,et sans doutes une solution équitable pourra être trouvée...néanmoins si les excuses du capitaine lotharingien ne sont pas sincères...je crains que le froid demeure entre la franche comté et lui jusqu'à son successeur,c'est là un risque d'éloignement diplomatique supplémentaire,il faudra donc chercher plus à régler la question qu'à faire le plus fort.

Dites... c'est moi ou le gus qui insulte Riese n'est même pas élu par le peuple?

Oui ben je suis a Toul et voici leur conseil

Citation :

 
Le conseil du Comté
Thomas_sauveur(Comte)
LesQ

Elina (Bailli)
LesQ

-- Place vide --
James_thomas
LesQ

-- Place vide --
Paul_(Prévôt des maréchaux)
LesQ

Amelliane(Juge)
LesQ

Tamira_blue(Procureur)
LesQ

Templiarmaster (Connétable)
LesQ

-- Place vide --
Chrystel (Commissaire au commerce)
LesQ

Lorenz.von.frayner
LesQ

Fiche : Le_g.
Il est sur Vaudémont

Donc un non élu...

Escorte privée de l'empereur...

Encore mieux, c'est feu l'Empereur qui nous crache dessus ?

sourit

Ou un de ses gens qui profitent du vide laissé par le décès de l'empereur pour se permettre des bassesses en se croyant être impunis...

Donc nous avons bien fait de ne pas partir en ficelle,il n'a aucun lien clair ou officiel avec le gouvernement lotharingien ou très très minime.

Il s'agit d'un cas isolé de l'ex garde de l'empereur,et entre nous cher confrères il suffit de tendre son oreille dans les tavernes et d'être suffisamment attentif pour savoir de choses bien pires par moments,mais aussi va le monde!

Hum ...

Ecoute pour le moment sans rien dire, laissant ceux qui connaissent les tenants et les aboutissants parler.

En effet... Recentrons nous sur le sujet.

Votre Grandeur, du nouveau au sujet de l'affaire du capitaine Lorrain ?

J'ai eu ceci de la part du Duc en plus de son courrier en publique

Citation :

       Expéditeur : Thomas_sauveur de Talleyrand
       Date d'envoi : 27/10/1461 - 01:00:08
       Titre : Re: Courrier de Franche Comté

       De Nous, Thomas Sauveur de Talleyrand-Cheroy, Duc de Lorraine,
       A vous, Riese Franche-Comtesse,

       Salutations et respect,

       Avant tout vous nous voyez extrêmement déçu de votre annonce, afin d'entretenir de '' Bonne relations diplomatiques'' la moindre des choses aurait été de nous écrire vos doléances directement et non de nous mettre en copie un courrier adressé à votre peuple. Nous ne sommes pas votre peuple Votre Grandeur, mais votre égal.

       Ce point fut-il remit à sa place, passons à votre ''Annonce aux Franc-Comtois" qui doit sans doute nous concerner également :

       Au sujet du Capitaine de Lorraine, nous ne l'avons pas entendu parler de la dite prise de Vesoul, d'ailleurs nous ignorons qu'une de vos villes était tombée. Nous aimerions savoir, ou vous à-t-il dit cela et en avoir la preuve écrite, s'il vous plaît. Afin de régler cela avec lui et lui demander des explications.

       Sur votre énième menace de retirer l'agrément Lorrain nous vous répondrons que ceci :La Lorraine et la Franche-comté son égaux et en aucun cas nous n'accepterons que vous vous sentiez en droit de menace pour un agrément donné soit dit en passant par l'ancien Franc Comte Kran.

       Comprenez bien Franche-Comtesse que si vous imposez des limites de cinq journées accompagnées de menaces , la situation ne peut que stagner. Nous ne sommes pas vos valets, ni nous, ni les Lorrains. Une discutions diplomatique ne se fait pas via des annonces aux peuples, mais dans une chambre où deux adultes s'expriment sur un même sujet. Nous vous invitons donc Humblement dans notre Bureau au Château de Nancy à moins que vous nous retourniez l'invitation au Castel de Dôle dans lequel cas nous acceptons avec grand plaisir.

       Votre Grandeur, nous restons donc à votre entière disposition pour recevoir les preuves sur notre Capitaine et avoir de vos nouvelles concernant la discutions sur l'avenir de nos relations.

       Cordialement

       Thomas Sauveur de Talleyrand-Cheroy,
       Duc des Lorrains.



       [HRP : Ils est à noté que je ne serais que très peu présent IRL de demain Dimanche à Jeudi soir le 31 Octobre. Aussi le délai de cinq jour est impossible à tenir pour mon personnage.]

Rien de la part du Capitaine non plus, et par contre ses demandes sont aussi pour lui sans réponses.

Citation :

Avant tout vous nous voyez extrêmement déçu de votre annonce, afin d'entretenir de '' Bonne relations diplomatiques'' la moindre des choses aurait été de nous écrire vos doléances directement et non de nous mettre en copie un courrier adressé à votre peuple. Nous ne sommes pas votre peuple Votre Grandeur, mais votre égal.

Stop, finit de nous dicter les bonnes manières ou nous prendre de haut.

Citation :

Au sujet du Capitaine de Lorraine, nous ne l'avons pas entendu parler de la dite prise de Vesoul, d'ailleurs nous ignorons qu'une de vos villes était tombée. Nous aimerions savoir, ou vous à-t-il dit cela et en avoir la preuve écrite, s'il vous plaît. Afin de régler cela avec lui et lui demander des explications.

*clap clap clap

Citation :

Sur votre énième menace de retirer l'agrément Lorrain nous vous répondrons que ceci :La Lorraine et la Franche-comté son égaux et en aucun cas nous n'accepterons que vous vous sentiez en droit de menace pour un agrément donné soit dit en passant par l'ancien Franc Comte Kran.

L'agrément est propriété Franc comtoise. Quant à qui se croit au dessus de qui, il va pas venir nous la faire à l'envers, hein?

Citation :

Comprenez bien Franche-Comtesse que si vous imposez des limites de cinq journées accompagnées de menaces , la situation ne peut que stagner. Nous ne sommes pas vos valets, ni nous, ni les Lorrains. Une discutions diplomatique ne se fait pas via des annonces aux peuples, mais dans une chambre où deux adultes s'expriment sur un même sujet. Nous vous invitons donc Humblement dans notre Bureau au Château de Nancy à moins que vous nous retourniez l'invitation au Castel de Dôle dans lequel cas nous acceptons avec grand plaisir.

Et nous ne sommes pas les leurs. Si ils veulent un agrément, qu'ils paient, mais qu'ils arrêtent de nous pomper de la sorte comme une vache à lait. C'est sûr que c'est toujours dérangeant que les propos dérangeant soient partagés au grand public.

Une régence en lorraine ne se fait qu au bout de 10 jours d absence . En attendant sa femme fait l intendance .
Et pour le conseiller spécial Louis ,il a été nommé capitaine peu de temps après le début du mandat.

Et on dit qu'en Franche Comté la démocratie et la légitimité font défaut... Qu'ailleurs ce n'est pas du tout pareil, bla bla bla ...

Se souviens des belles idées préconçues de nouveaux conseillers et sourit en levant les yeux au ciel

L'herbe n'est pas forcément plus verte chez les autres, même si parfois il y a quelques bonnes idées ...

marjolainne a écrit:

Une régence en lorraine  ne se fait qu au bout de 10 jours d absence . En attendant sa femme fait l intendance .
Et pour le conseiller spécial Louis ,il a été nommé capitaine peu de temps après le début du mandat.

Pour le conseiller, c'est ce que j'ai montré, c'est à dire l'annonce de sa nomination.
Pour la Régence, non, c'est 7 jours, je m'en souviens j'avais travaillé sur le texte inital... Voici le document

Citation :

Préambule: de la définition

L'Intendance est la période pendant laquelle le Duc se retrouve dans l'impossibilité d'exercer ses fonctions durant moins de 7 jours et qu'un Conseiller élu est désigné pour assurer la gestion.

La Régence est la période durant laquelle un Duc se retrouve dans l'impossibilité d'exercer ses fonctions pendant plus de 7 jours consécutifs. Il est alors remplacé par un Régent une fois la période d'intendance terminée.


De la mise en place de la Régence

Article 1 : À chaque début de mandat, le Duc nomme parmi les conseillers un Intendant et éventuel Régent. Cette nomination devra être officiellement connue par le Conseil Ducal. Si le temps du règne, le duc désire ou est amené à changer d'Intendant ou Régent, cette nomination devra également être officiellement connue par le Conseil Ducal.

Article 2 : Lorsqu’un Duc est dans l’incapacité d’exercer son pouvoir, il se doit par un quelconque moyen d'en avertir le Conseil et déclarer la période d'Intendance. Si le Duc omet d'informer le Conseil, l'Intendance débute après 3 jours d'absence.

Article 3 : Durant cette période d’Intendance, le Conseiller nommé en début de mandat deviendra Intendant du Conseil mais n'aura pour prérogative que de gérer les affaires courantes. Cette période d’Intendance ne peut durer au maximum qu'une semaine.

Article 4 : Passée la période d’Intendance, l'Intendant du Conseil devient Régent de Lorraine.

Article 5 : Le Régent aura les mêmes devoirs que le Duc, se devant de prêter serment d'allégeance au Roy et à l’Empereur. Il aura également des prérogatives similaires, que ce soit soit au niveau militaire, exécutif ou encore diplomatique.


Du retour du Duc à son poste

Article 1 : Tout Duc remplacé dans le cadre d'une Régence non prévenue et qui demande la reprise de ses fonctions devra être en mesure de justifier dûment et clairement son absentéisme. Le Conseil Ducal devra voter la fin de la Régence pour que le retour du Duc soit effectif.

Article 2 : En cas de vote favorable au retour de l'ancien Duc, le Régent aura alors pour devoir de rendre son poste à celui-ci.

Article 3 : Le Régent qui s’y refuse perd de fait toutes ses prérogatives de chef d'État, et s'expose à des poursuites pour Haute Trahison du fait de son "crime de lèse majesté".


Fait à Nancy, approuvé par le conseil le 12 Novembre 1460

7 ou 10 jours c'est pas de l'affaire des comtois leur régie interne... ^^

Bref ils ont eut leurs preuves non ?

Ils ont un délais s'ils ne veulent rien faire d'ici là bah ça les regarde. Je serais capitaine et j'aurais dérapé, si je voyais une annonce pareille et les implications, j'irais de moi même m'excuser...

Il n'a pas envie point ... L'insulte est là, nos conditions aussi. Quand se terminent les 5 jours ?

A noter qu'il convient également de voir, votre grandeur, si vous exigez des excuses uniquement du capitaine ou si des excuses du parlement ou du duc Lorrain en lieu et place vous agréeraient ?

Je me permet un petit rectificatif. Il n'a pas été nommé Capitaine de la garde impériale mais Capitaine de l'escorte privée de l'Empereur. La nuance est importante je pense. Si le prochain Empereur est Italien, Germain ou Helvète, je doute qu'il quitte la Lorraine et se présente à lui pour lui proposer ses services.

Il est plaisant de savoir que certaines valeurs sont encore de mise. Mais la n'est pas le sujet d'autant qu'à force ce seront mes chevilles qui vont se mettre a enfler.

Ce qui reste un point a déterminer, et l'objet de ma question avant, était par rapport au retrait d'agrément.

Sa grandeur et beaucoup ici, moi compris, ont été clairs. Si pas d'excuses, on enlevé l'agrément.

Hors, ce faisant, on prends un acte diplomatique relativement fort par rapport au Lorrains. J'entends une décision qui impactera le duché entier et sa sécurité. De ce fait, nous fragiliseront également une entente délicate. Au vu des récentes actions savoyardes quid de l'entente avec la Lorraine comment nous positionnons nous par rapport a eux ? le retrait d'un agrément nous sera t'il profitable dans ces conditions ?

Je ne dis pas que nous devons faire machine arrière et oublier l'affront mais visiblement ce capitaine d'opérette ne s'excusera pas au risque de menacer la sécurité de son duché... Presque un acte de trahison au vu de ses responsabilités de sécu envers la Lorraine mais ça les regarde.

Nous devons bien sur faire bloc derrière sa grandeur et ne pouvons passer sur ce qui a été dit ! D'autant plus que faire comme de rien était maintenant serait préjudiciable a l'image de la FC dans ses négociations futures.

Ma question reste, exigeons nous des excuses de ce capitaine ?

Elle ne viendront pas et dans l'état actuel nous seront tenu d'aller jusqu'au bout si nous voulons rester crédibles.

Votre grandeur, accepteriez vous, dans un premier temps, des excuses de l'intendant/ régent au nom de son capitaine et dans un second temps une confirmation de ces excuses de la part du duc.
Ça leur permettrait de sauver la face, le petit grossier perdrait de sa superbe car ce serait un certain désaveux et vous auriez eut des excuses. La FC, quand a elle, n'aurait pas a retirer l'agrément et garderait une certaine marge de manœuvre diplomatique ...

Est ce négociable ? Dans le délais imparti ?

Si selon votre grandeur cela n'est point envisageable, je serais, comme promis, a votre service.

Il serait surtout temps de mettre nos désideratas en exécution, plus on tarde, plus nous perdons la main dans cette affaire.

D'où mon intervention...

Dans tout les cas, nous devons agir selon le délais...

La question ici était si action il y a mais qui ne soit pas tout a fait dans ce qui était attendu. Qu'est ce qui est acceptable ou non, compte de l'ensemble de la situation actuelle.

Edit :

L'ultimatum est daté du 25/10. Donc on peut considérer le délais expiré des le 31...

Dans la lettre de notre Franc-Comtesse, elle demande au parlement de retirer l'agrément le 31 si des excuses ne sont pas faites. C'est au parlement de prendre cette décision?

De fait le 31, est-ce le jour de retrait de l'agrément ou le jour du dépôt au parlement de la demande de retrait de l'agrément?

Euh je compte autrement ... Lettre ouverte écrite le 25 ... Plus 5 jours soit 26, 27, 28, 29 et 30. Donc expiration du délais le 30 a minuit. Donc si attentes pas rencontrées, actions applicables dés le 31...

Après de savoir qui sa grandeur doit consulter ou non, je suis sur qu'elle fera selon en accord avec nos lois. Cela dit si sanctions doivent tomber et discution parlementaires avoir lieu, j'espère que c'est déjà réglé... Parceque menacer d'une sanction qui serait refusée derrière par le parlement ... Ce serait discréditer sa grandeur dans tout l'empire !

De plus si sanction il doit y avoir il fait que ça tombe vite parceque si ça prends trois semaines derrière certains auront oubliés et en attendant l'affront n'aura pas été lavé... Donc ça fera encore des tensions en plus ...

Cela dit puisque la fin de l'ultimatum arrive il serait peut être bon d'envoyer une piqûre de rappel ?
Gardez a l'esprit ma remarque précédente également.

C'est bien ce que je dis ... Il n'expire pas le 30 en cours de journée mais a minuit. Je précisais pour éviter des erreurs car j'estimais que cela pouvait prêter a confusion...

Délais expiré des le 31 sous entends bien que le délais se termine le 30. De même que l'on parle de sanctions possibles a partir du 31 soit le lendemain... Donc nous sommes donc bien d'accords...

Cela dit et l'information ayant été clarifiée, ne nous dissipons pas...

Edit avec Diraak.

Cela rejoint ce que je disais a l'instant.

Pour ma part, i lfaut voir les signaux qui viendront de Lorraine

Le retrait d'agrément sera seulement si un vote du Parlement le confirme et après diverses mesures de rétorsion et il y en a...

La rupture des relations diplomatiques, la fermeture des frontières (mais pour moi ça n'a aucun sens, ça ne marche pas), l'arrêt des échanges commerciaux FC-Lorraine mais bon... Nos mairies sont autonomes au niveau commerciale donc ça sera une demi-mesure.

Le retrait d'agrément arrivera si ils restent fermer à des excuses officielles après 5 jours et nos diverses mesures de rétorsions

Au 30 au soir à minuit, si rien n'a été fait, Riese pourra expulser l'ambassadeur lorrain, rappelez le notre, cessez les relations commerciales inter-duché et fermer nos ambassades...

Elle pourra aussi lancer un vote sur l'agrément au Parlement en urgence qui lui permettra de lui retirer l'agrément si toujours rien n'a été fait durant le vote d'urgence

La balle est dans le camp des lorrains...

Les relations diplomatique ont déjà été réduites, Verania à fait le nécessaire dans mon souvenir.

Je n'en sais rien ^^

Actuellement, je pense au contraire que la balle est dans notre camp. Le Duc à répondu négativement à la lettre ouverte de la Franc-Comtesse. A nous de renvoyer la balle dans le camp de la Lorraine à l'expiration de l'ultimatum par les mesures que vous proposez.

et bien pas d'excuses, vote du Parlement comtois pour retirer l'agrément

C'est aussi simple que cela...

Et pour ceux qui diraient que l'Empire ne veut pas ou autres, je rappelle une chose : la seule instance pleinement compétente sur les agréments est et restera la Franche-Comté.

De toute ma carrière politique, j'ai toujours oeuvré pour cadrer les domaines de compétences avec ce que nous avions réellement en main. Les agréments sont contrôlés par le Conseil Comtois donc l'agrément appartient à la Franche-Comté.

Si celle-ci se sent insultée par une autorité quelconque, nous sommes en droit de retirer un agrément... Pour rappel, c'est ce qu'on avait fait lors de la dernière croisade en France. Nous avions retiré les agréments donnés illégalement.

Idem pour l'agrément que j'avais donné à la Lorraine à titre temporaire et gratuit sous le mandat de Silanie. Par urgence, je leur avais donné, la menace n'y était plus, je le leur ai repris aussi vite. Et encore j'ai été gentil, j'avais tardé à leur reprendre vu les autres urgences...

Donc ce qui a été donné par une autorité, peut être reprise par une autre

le fameux capitaine est en fc.

On verra comment il va se justifier

Par contre, j'ai oublié de me présenter ^^

en effet, il a du culot mais il a le droit de se justifier publiquement. Du point de vue comtois, ne le lui retirons pas ce droit... Par rapport à la Lorraine, c'est leur problème si ils préfèrent venir se justifier ici que protéger sa contrée.

Écoutons ce qu'il a a dire ...

Cependant si c'est pour recommencer ses insultes, qu'on l'arrête sur le champ ... insulte a la franc comtesse c'est un trouble a l'ordre publique...