Lorraine

On n'a pas de loi qui permette de porter au bûcher ceux qui tiennent un tel affront?

D'une voix grinçante


Que c'est dommage que nous n'y ayons jamais pensé...

au pire on lui fait sa fête au détour d'un bois ... rit

On réinvente cette vieille l'histoire ... Ou le pas beau qui dormait au bois ... Risque d'y dormir longtemps!

Ce qui est cependant a prendre en compte c'est que le bonhomme est un écorcheur, qui dit écorcheur dit brigand, qui dit brigand dit pillage... vous voyez...

Hem, comme vous tous, je n'apprécie pas ce qui s'est passé.

Mais, et je ne veux pas me faire l'avocat du diable, il se présente en notre gargotte pour s'expliquer et ce avant la fin de l'ultimatum, comme demandé par notre Franc-Comtesse. Il a même ne pas nié en gargotte avoir proféré les accusations insultantes. S'il termine par des escuses, il aura remplis les conditions demandées par notre Franc-Comtesse.

Ma foi...c'est à la franc comtesse de voir comment elle veut gérer cette affaire,ce n'est pas un homme du gouvernement lorrain d'après ce que je vois il n'a donc que peu de protection judiciaire..

Je soutiens diraak je pense que l'on peut essayer d'être clairvoyant s'il s'excuse,il n'a pas l'air fourbe puisqu'il assume ses insultes ce qui au fond est un gage de noblesse pour l'attitude.

Ceci dit, sa dernière intervention ne me laisse pas présager qu'il fera passer la Lorraine avant sa fierté. Une occasion manquée, domage.

en effet, il est venu se justifier, pas s'excuser...

Laissons le finir au cas ou il aurait un éclair de lucidité ...

S'il s'excuse, sa grandeur obtiens ce que demandé donc fin de l'histoire. Sinon nous enverrons une lettre aux lorrains en leur démontrant que cette personne fait passer ses chevilles devant son duché et que ça leur coûte la réévaluation, par le parlement de leur agrément...

Pourquoi le ridiculiser? Il suffit d'informer nos bienveillants voisins que nous aurons été là à attendre ses "bienveillantes" excuses au cas ou il refuse...je doute que la Lorraine nous défie pour un simple capitaine ne faisant pas partie de leur conseil.

Il a le droit de penser ce qu'il veut des gouvernements,s'il pense que l'empereur ou un duc est nul il peut le penser,mais le dire en publique c'est là qu'il a tord,il devrait penser à ça quelques minutes j'crois.. si c'est la noblesse ou la grandeur qu'il cherche il n'a qu'à penser que c'est avant tout celle du respect même envers ceux que l'on désavoue dans son coeur.

A partir du moment ou il est considéré comme Capitaine, il endosse l'image de représentant du parlement, le conseil Lorrain à donc à répondre de ses exactions verbales.

Ça je dis pas non..mais la réponse risque d'être précise et complète. Je ne sais pas si c'est une mauvaise impression mais j'ai l'impression que le conseil lorrain va légèrement ignorer cette histoire.

Qu'ils ignorent ou pas, ca n'a pas d'importance, aux yeux comtois, cet homme parle pour le conseil lorrain, si ce dernier souhaite se désolidarisé de ses paroles, ils savent prendre la plume et s'expliquer.

Auquel cas, nous prendrons la plume à notre tour pour expliquer aux lorrains, l'ingérence d'un citoyen dans leur affaires diplomatiques.

C'est incroyable tout de même une telle arrogance ...
Qui plus est, il n'a pas l'intention de s'excuser envers notre Franc Comtesse.

Bah il s'excuse pas c'est un affront envers la FC c'est simple

C'est ce qu'il ne semble pas comprendre.

Sa manière de prendre tout le monde de haut en notre propre territoire m'agace énormément, qui plus est.

tant pis pour lui...

Au moins le Parlement peut juger en son âme et conscience que Riese est droite dans ses bottes sur ce sujet et qu'effectivement, en face, il ne connait pas le respect dû envers un dirigeant chef de Province...

Il lui crache dessus ouvertement devant nous... Si le Parlement ne votait pas le retrait d'agrément ce serait une abhérration...

Eh bien il ne lui reste que peu de temps et comme je le lui ais demandé on va voir sa réaction !

Soit il ravale sa fierté  et présente ses excuses à Sa Grandeur Riese ,soit  son agrément lui est retiré ce soir à minuit pétante comme convenu ,j'éspère n'avoir pas fait d'impair en répondant mais ça me démangeais trop!

A lui de voir !

Et bien sur à vous aussi !

J'ignore si ce sont mes propos qui ont servis de fil conducteur, mais néanmoins, il est parti suite à ma dernière intervention...

Si quelqu'un trouve mes propos trop acides, je peux le concevoir ... Je m'en excuse.

Néanmoins, on ne pourra pas dire qu'outre se moquer la Franc Comtesse et nous provoquer, sa présence n'avait aucune intention constructive depuis le départ...

Bah le truc c'est qu'il s'était excusé juste avant et tu lui balance un truc... mais bon...


ce n'est que mon avis ^^

Désolé, mais outre le fait qu'il avait franchement l'air d'y croire à ses excuses...

Cette phrase m'a un peu fait sortir de mes gonds... Parce-qu'elle sous entend clairement que finalement, il se fout quand même bien de notre tronche...

"Bonjour Comtesse. Et bien oui, je viens face au... tribunal qui m'a jugé coupable d'insultes envers vous et m'a condamné à présenter des excuses. Merci de l'invitation pour ma défense... "

c'est un peu idiot de s'être emporté ainsi...c'est un gueux, lui demandé plus me semblait peu probant...les avoirs pas écrit serait intéressant, mais pour moi, on peut se contenter de cela...le reste se règlera entre duché non?

Je comprend Kran, en même temps comme dit Kalvin, pouvons nous s'attendre a autre chose... déjà il a fait ce qu'on voulait des excuses et en plus devant un paquet de noble qui le rabrouait.

Il y a quelque chose de positif. Nous avons quand même démontré un esprit de corps ce qui est très bien

C'est un gueux qui a été de la Garde personnelle de l'empereur, j'imagine donc qu'il a eu le loisir durant ce temps d'apprendre un semblant de bonnes manières.

Qui plus est, il est Capitaine Lorrain, donc représentant de leur gouvernement ...

Faut arrêter un peu, hein ... La politique n'est pas une affaire de nobles, et y a pas besoin d'être noble pour comprendre qu'insulter un souverain, c'est insulter derrière sa nation...

C'est au Duc Lorrain d'assumer ses propos. En attendant, on ne vas pas considérer ses propos moins graves qu'un autre sous prétexte qu'il n'est pas titré, ça serait vraiment n'importe quoi ...

Tant qu'à faire, on peut aussi tous nous dissocier dans notre propre gouvernement avec traitement de faveur différent si on est noble ou gueux...

Krän, un moment ou l'autre, il faut savoir poser le dialogue aussi...

Le dialogue, il l'a rejeté en même temps de le débuter.
Va-t-on à chaque fois s'écraser devant eux sous prétexte du dialogue? Parce-que finalement, si nous ne nous ouvrons pas, eux, pardonnez moi l'expression, ils nous pissent dessus, hein.

Finalement, tout aura tourné à leur sauce à force d'être trop bons dans nos propos.

Je n'ai pas appelé au bain de sang votre Grandeur. Je disais juste qu'on pourrait n peu les envoyer bouler, nous aussi.

Pour moi il les a fait. La place est maintenant au dialogue.

quant à l'agrément, il faut un modus vivendi... On ne peut pas donner des agréments ad vitam sans qu'on en pose les limites et l' utilisation qui en est fait...

mais c'est au parlement de trancher

personnellement j'arrêterai de le donner aux armées étrangères tout court... La question sera alors réglée...

La question de l'agrément revient maintenant au parlement. Je pense cependant que celui qui à été donné à la Lorraine ne doit pas être retiré sous la Franc-Comtesse Riese.

Par contre, une solution serait je pense de les prévenir qu'ils doivent à partir de maintenant renouveler à chaque nouveau conseil de Franche-Comté le maintient de cet agrément et que si cette demande n'est pas faite dans les 15 jours de leur propre chef après l'élection de notre nouveau Franc-Comte, celui-ci peut retirer l'agrément sans préavis. Ils doivent donc venir en Franche-Comté tous les deux mois pour le quémender.

Une solution pratique pour eux serait que la lettre de demande de renouvellement soit envoyée par messager lors de la cérémonie de renouvellement d'allégence, il y aurait alors comme témoins toute la noblesse Franc-Comtoise et pas de  discussion possible de notre part sur la date de réception.

15 jours c'est long, je réduirais cela à 5 jours, ca permet au Franc-Comte en place, et /ou au parlement d'être rapidement informé des agréments qui court à droite et à gauche.

Cependant, la proposition d'Imladris me semble aussi judicieuse.

Egalement de votre avis ,les idées du comte Impérial Imladris ainsi que celle de Sire Diraak me semblent parfaitement adaptées et donneraient matière ,à mon avis ,à un vote !

Pour l'agrément lorrain, on peut suivre le modus vivendi proposé par Diraak en limitant un délai de 5 jours

Mais pour l'avenir, le Parlement devrait réfléchir sur ce qu'il veut... Pour rappel, depuis le mandat de Kalvin, on a eu Confucius, moi-même, Kran et Riese et les agréments pourrissent la vie politique comtoise parce que une autorité qui n'est pas compétente nous le demande.

Je pense que la seule solutuion de calmer notre vie politique comtoise serait de supprimer l'octroi d'agrément aux armées impériales, saintes et étrangères à l'avenir. Seule des armées sous contrat avec la Franche-Comté dirigée par des comtois pourront l'obtenir.

Comme ça plus de problèmes pour les futurs parlements et franc comte

Personnellement, je vais laisser place aux diplomates, ils ont une patience que je n'ai vraisemblablement pas.

Qu'on le donne ou non, le prestige nous pourrira quand même les relations ...
Je veux dire, même si on les envoie direct se promener pour l'avoir, on aura quand même les politiques en face qui vont pourrir notre politique ...

Comme déjà dit, si mes services peuvent êtres utiles, je serais ravi d'apporter mon aide.

question puisque excuses il y a eut on peut considérer close l'histoire du capitaine ?

Par contre comme l'on souligné l'agrément devient un problème reçurent. Il serait peut être bon de clarifier ce point une fois pour toute avec les Lorrains. J'entends par la soit clôturer l'aide. Soit la donner une fois pour toute ou enfin établir un contrat de location clair et sans appel ... La troisième a ma préférence au vu de ce qui a déjà été dit.
Sinon a chaque changement de parlement ou des que la situation se tendra, cela reviendra...

Ce qui est marrant, c'est que quand moi j'ai parlé un jour de la possibilité de "louer" nos agréments, sous certaines conditions, on m'a rit au nez...

De toute manière, menace ou pas... La Lorraine n'est pas maître en nos terres... Il veut un traitement d'égal à égal, qu'il commence par respecter notre souveraineté...

Oui d'accord Votre Grandeur, où voulez- vous que nous fassions cela ? J'ai des salles discrètes à la chancellerie si vous croyez que ce peut être commode...

Puis-je savoir lien entre l'insulte que la Franche Comté à subie et la proposition de "location" d'agrément?

Je sais bien que ces histoires mettent tout le monde à cran, moi le premier, mais quand même...

Ce lien est dans les paroles entendues ici même... Sa grandeur Imladris a souligné ici que l'octroi d'agréments engendrait toujours des discutions et des tensions.

Nous avons souvent souligné que ce qu'un parlement fait, l'autre peut le défaire. C'est vrai. C'est son droit.
Cependant, je pense que c'est délicat lorsque l'objet est également un outil diplomatique. Je ne vous apprends rien, la diplomatie se gère sur du long terme, du très long terme. Hors, en ce qui concerne les agréments, les bénéficiaires doivent savoir dans quel jeu ils jouent... Donc soit c'est une période bien déterminée, a titre gracieux ou non, soit on le donne a certaines conditions sans limite de temps soit on n'en donne plus et on prête des structures armées battant pavillon comtois dirigées par des comtois.

Le soucis est que sans cadre défini, on a l'air de vraie girouettes au gré des gouvernement et que ça donne l'impression de d'éteindre sur notre crédibilité ... Les comportements des duc et capitaines de lorraine qui transpirent la fausse compassion juste pour garder l'agrément en sont des exemples. On voit aussi qu'ils prétendent ne pas en avoir besoin, mais font le minimum pour le garder et se réserver le droit de nous pointer du doigt si nous leur retirons en fin de compte...

Donc location ou pas, il nous faut clarifier le cadre de ses agréments afin d'éviter des discutions intestines et que des intérêts ou des manœuvres personnelles n'interviennent.

Dans le cas du capitaine, si contrat il y avait eut avec une close disant quelque chose comme : le présent agrément n'est valable que tant que la lorraine et la fc entretiennent des relations cordiales respectueuses et de bonne intelligence... On aurait même pas eut a justifier quoique ce soit... Mais ce n'est pas le cas donc ils nous présentent comme des sots arguant qu'on a donné puis qu'on change d'avis prétextant des insultes qui selon eux sont discutables car personne n'a de preuves puisque salle secrète... C'est la le fond du message du capitaine... Et le fait qu'il se soit excusé même en dépit des bonnes convenance nous coince puisque nous avons dit que nous retirions l'agrément que si il ne s'excusait pas ... Donc nous voilà revenus au point de départ... Jusqu'au prochain couac.

Je dit donc profitions des conclusions tirées pour réfléchir sur ce point.