Chevalerie non noble !

Très bien, juste une petite remarque, si l'on dit que les chevaliers devront porté le collier, il faudrait faire un blason en scutiforme à la place du moderne ^^
Si non, j'adore le collier.

Et bien enfin un projet qui toucherait à sa fin! Le collier est assez réussit, félicitation à son créateur.

Voila un texte qui fait au moins l'unanimité favorable!

Vivement que le systéme puisse être complété et mit en place dans le comté,ce sera trés bon pour nos armées et pour récompenser les franc comtois méritants!

Le texte a été envoyé au MAI pour validation.
C'est bien MAI qu'il faut envoyer, n'est-ce pas?

C'est au MAR donc à Adrien

Euh MAR oui, je sais pas pourquoi j'avais MAI en tête ...

Ben rapide alors.
Le nouvel ordre est né, le président peut-il en faire annonce via les annonces Porte parole ici et en place publique?
(annonce déposée dans les annonces ici au BAN)

et l'ordre du lion d'or est d'accord pour les modifs?

Adrien avait déjà donné son avis sur la proposition de diraak et moi

Et si tu as MAI en tête c'est à cause du texte de réforme de la Lotharingie où ils mettent impérial partout alors que nous ne sommes pas de niveau impérial

Le texte a été discuté au Lion d'or, je pense donc qu'ils acquiescent pour la majorité.
Oui, l'annonce a été faite ici.

Vu le temps resté sans réponse ou sans objections, j'avoue avoir fait passer en forçant un peu la main... Pas bien!

J'avais le sentiment que sinon on y était encore dans 2 mois.
Au pire des modifications internes pourront toujours se faire par la suite.

Alors ok pour faire votre annonce Votre Grandeur !

Il faudrait le clore avant la fin de votre mandat !

Merci à vous !



(PS je n'ai pas le sujet sur"chambre de noblesse " pour envoyer à tour le monde ,par contre le reste oui   ou alors ça porte un autre nom ? merci !)

Le lion d'or est évidement d'accord sur le texte dans son ensemble.

J'ai encore émis quelques remarques mineures sans effet aucun sur la philosophie du texte présenté ici. Je vais résumer ici également.

La forme du blason. A mon goût personnel, j'ai une nette préférence pour la forme a l'ancienne. Et puisque chevalerie, nous pouvons alors pourquoi s'en priver ?

Le lion du collier ou l'ancienne version était de profil. Sans vouloir garder l'ancien a tout prix je préférais cette présentation... Question de goût. Mais je salue également le travail accomplit.

L'écuyer ne présente pas d'examen. Son élévation au titre de chevalier est voté. Par contre, libre parole lui sera donnée au chapitre s'il souhaite présenter son travail aux membres de l'ordre. Sans obligation.
Il faudra donc reformuler la description du rôle de l'écuyer.

Un petit oubli quand a une éventuelle récompense interne. Sans impact aucun sur le reste. Juste la possibilité de souligner l'investissement d'un membre.

Ensuite j'ai émis une dernière remarque concernant le noms dans la charte. Je soulignait que nombres sont ceux qui ont participés a ce projet. Soit ont les cites tous soit aucun

Cela dit, je pense qu'en dehors peut être du blason, rien n'est vraiment urgent ou a ce point important que ça ne puisse venir plus tard. Certains aspects comme la récompense peuvent même rester officieux puisque n'auront de valeur qu'en interne.

On peut citer tout le monde.
C'est simplement que Néodyme voulait que l'on sache qui avait créé le collier, y inscrit sa signature d'orfèvre en quelques sortes.
Pour les récompenses, j'avais le même raisonnement.

Oui je comprends le raisonnement de l'artiste. Il ne me parait donc normal qu'il souhaite voir sa signature.

On a plusieures façon de souligner cela ... Soit dans un texte annexé a la charte prime comme et éventuellement avec les récompenses. Soit dans l'historique...
Soit réintégrer les autres noms dans la charte prime. Mais je ne penses pas que cette information y soit neçessaire...

C'est bien ce que je dis ! Seulement je m'interroge sur l'endroit ou cela doit être mentionné...

Je m'explique,

A mon sens, la charte prime est le document officiel de l'ordre, il sert aux autres institutions pour comprendre et définir cet ordre. Je pense que plus il est succinct et efficace mieux ce sera.

D'où mes propositions au dessus afin que tous puissent trouver les noms de ceux qui ont œuvré a l'endroit adéquat.

L'idée d'une historique me parait bien appropriée, cela pour ne pas oublié l'origine de l'ordre et pour rendre hommage à ceux qui l'ont fondé.

Ainsi que ceux qui ce sont ajoutés pour ces changements ici

Oui oui, certes aussi.

Ce document devrait sortir avant le prochain parlement non?

Nous n'avons personne à récompenser aux armées?

Des officiers non nobles ayant parfaitement fait leur boulot?

En premier lieu il nous faut lancer l'ordre dans sa nouvelle forme, distribuer les rôles et ensuite les personnes pourront parrainer.

Ceci dit toutes les idées sont bienvenues...

Bonjour, ces personnes sont certainement très méritantes, mais j'ai l'impression que vous mettez la charue devant les boeufs. Ce sont les chevaliers qui décident qui ils doivent adouber et celà ne devrait pas se faire sur proposition de personne extérieures à l'Ordre. Enfin, ce n'est que mon avis. Ou alors de manière très discrète faite au franc-comte mais pas en publique, même limité ici.

En relisant la charte, j'ai trouvé une différence par rapport à ce que nous avions proposé Imladris et moi:

Citation :

CHAPITRE II: Des conditions à l’intégration d’un Chevalier du Lion d’Or

Article 2.1 :  L'Ordre recrute ses Chevaliers par parrainage. Le filleul d'un chevalier est un écuyer.

[...]

Article 2.4 :Le Sénéchal et le Chancelier peuvent présenter devant le Grand Maître un écuyer lors de chaque Chapitre. Le Grand Maître sortant reçoit le privilège de présente 2 écuyers lors du premier Chapitre suivant l'élection de son successeur.

Vous avez donc limité le nombre d'adoubement par chapitre à 2 au moins, et à 4 lors du chapitre qui suit un changement de Grand Maître. Mais on est loin de la possibilité donnée à chaque chevalier de proposé son propre filleul.

Je précise que c'est juste une curiosité de ma part, je comprend parfaitement le besoin que l'on éprouve de limiter l'accès à un Ordre, c'est une réaction naturelle, mais quel est la motivation de ce retour en arrière? Je demande celà car pour notre part, nous étions partis sur la base de ne pas mettre en doute le jugement d'un chevalier de l'Ordre. Dans notre version, si un chevalier de l'Ordre jugait quelqu'un apte à intégrer l'Ordre, seul une verification de quelques conditions de base, comme la durée de la résidence devait être faites. Nous limitions le nombre d'adoubement par chevalier à 1 par chapitre, pour ne pas exagérer de trop tout de même, mais c'est tout. Cette disposition permettait de se rapprocher un peu de l'idée souhaitée qu'un seigneur/chevalier puisse avoir des chevaliers à son service, même si on y était pas encore.

Dans la nouvelle charte, c'est plus drastique. Seules 3 personnes peuvent réellement parrainer: le chancelier, le sénéchal et le Grand Maître sortant.

L'idée est de garder ici un nombre constant d'admission. Si, a chaque chapitre, un chevalier peut proposer un membre, ça devient exponentiel.

L'idée sans devenir drastiques ou trop élitistes, est de garder un caractère de mise en valeur du même re entrant pour ses mérites et non parceque son suzerain, son ami, ... Est entré au mandat précédent.

Quand au décideurs il a été longuement discuté. Le fait est que le franc comte sortant est le mieux placé pour juger les mérites lors du mandat exercé. Cela dit parrainer veux également dire s'investir dans la formation des écuyers. Il nous est apparut qu'un franc comte sortant souhaite surtout souffler un peu et que 4 personnes a former ce serait trop. Nous avons donc voulu éviter que cela soit bâclé faute de temps afin de ne pas voir des écuyers volontaires pâtir de l'absence de leur parrain.

2 nous semblait un peu court d'où discussion sur qui d'autre pourrait proposer. Les numéros 2 et 3 de l'ordre nous ont parus logiques puisques en lien avec le grand maître.

A mon tour de comprendre l'argument

Ceci dit, l'ordre sera a tout point de vue un espace de discussion. Je parle ici avec mon avis personnel.
Il me semble que si vos craintes s'avèrent fondées, le chapitre pourrait décider d'intégrer plus de monde via divers votes ou décrets.

Rien n'empêche un chevalier déprendre le parole et de présenter un candidat potentiel. A ce stade si une majorité le rejoint, deux possibilités. Il peut être pris dans la liste par le GM ou les deux autres. Ou bien l'on pourrait voter une exception et permettre au chevalier de prendre un écuyer sous son aile.

Cela ne sont que des hypothèses, bien sur, mais réalisable selon moi.

La difficulté est de trouver un équilibre. Et comme il y a tant d'aspects et d'équilibre c'est très difficile. Croyez moi, ceux qui ont participé aux débats n'ont pas décidé cela d'un coup de tête. Je peux vous présenter les minutes si vous le souhaitez. Elles sont disponibles dans l'ancien castel de l'ordre.

Autre question. Ou en est- on dans les démarches officielles ?
Non pas que je veuille mettre la charrue avant les bœufs mais ce serait pas mal d'y aller si tout monde semble plus ou moins d'accord.
Après tout, l'ordre existe déjà ...

Pas tout a fait...

Le commandeur Diraak est représentant de l'ordre des lames. Il donne ici un avis bienvenu et constructif mais a clairement dit qu'il ne souhaitait pas multiplier ses allégeances.
Cependant son opinion est toujours bienvenue et écoutée avec attention.

C'est donc au franc Comte et aux représentants actifs du lion d'or de s'arranger ensemble, me semble t'il.

Citation :

C'est donc au franc Comte et aux représentants actifs du lion d'or de s'arranger ensemble, me semble t'il.

Oui. D'ailleurs des nouvelles de Rougemont?

A ma connaissance, aucune...

Malheureusement, le baron n'a plus été vu en notre ordre depuis bien longtemps. Il n'a pas participé aux débats.

Personnellement, l'idée de Diraak me parait la plus appropriée au cas présent.
J'ai demandé avant-hier la création de locaux ici aux architectes, pour le début. J'attends que cela soit fait.
Une fois fait, on pourra envisager de changer l'ordre de place. Cela étant dit, ce qui est tout de même pratique ici, c'est qu'on n'est pas trop limité dans le nombre de salles.
Allez demandez de l'autre côté pour en créer 5 distinctes (je crois que c'est la structure que j'avais donnée), cela sera extrêmement difficile.

Salles créés ici: https://chateau-de-dole.forumactif.com/f109-ordre-du-lion-d-or
Seuls les membres du lion d'or en ont reçu les clefs.

Excellente idée!

J'appuis totalement le concept.

Imladris a écrit:

Oui. D'ailleurs des nouvelles de Rougemont?

J'ai bien peur que Rougemont, soit comme dire.... en hibernation. dit elle tristement.

Bon j'ai fait l'annonce au bureau du PP que tout le monde soit informé de la création de ce nouvel ordre, et qu'il soit reconnu de tous.

[C'était des annonces PP que ma marionnette parlait en demandant annonce du texte ]

J'aurai des questions concernant l'ordre, je peux m'adresser à qui ? (qui est présent actuellement ^^)

Le grand maître est le franc comte en exercice ... Sinon je pense pouvoir répondre

On se 'capte' en privé alors.