Du port de Luxeuil

Verrouillage, débats à continuer par les parlementaires en séances publiques afin d'avancer sur le sujet.

Merci Tristant

Je ne suis pas intervenu dans les discussions électorales car vu ma fonction, je préférais rester neutre mais quelque chose à attirer mon attention.

Un parti (franchement je ne sais plus lequel et à la limite, je m'en fous) proposer des actions pour le port de Saint-Claude. Il y a eu une réaction de John Edward qui se prend pour le mettre du Rhône mais bon, il fallait pas s'attendre de moins de sa part

Ceci dit il a dit quelque chose de vrai que nous avons vérifié à deux reprises et Lysaine sera là pour le confirmer : il n'est pas possible de construire sur le col de la Faucille. C'est un port naturel mais malheureusement inconstructible.

Je ne nie pas l'intérêt stratégique d'avoir un port sur le Rhône mais il faut aussi que cela soit possible.

De plus, j'aimerais savoir si il y a eu des avancées même minimes sur le port de Luxeuil...
J'avais lancé le débat à l'époque et beaucoup allait dans mon sens : autant améliorer notre port !

Où en sont les travaux ? Car nous pouvons avancer lentement pour ne pas être dépensier? Y a-t-il un plan concret et les étapes à suivre?

Merci d'avance

La réponse est simple: Actuellement, les finances du comté ne permettent pas que l'on se lance dans des travaux de telle envergure.
Je vous invite à lire le bilan de fin de mandat du CaC qui je dois dire, aura quand même déjà fait un boulot monstre durant ce mandat.

Si le travail continue dans le sens de ces 2 Derniers moi du côté économique, ce genre de discussions pourront être remise sur le tableau de l'ordre du jour, le Comté étant occupé actuellement à rembourser petit à petit ses dettes.

Nous avons décidé de faire raisonnablement: chaque chose en son temps et pas tout à la fois.

C'est pas en embauchant un ouvrier voir deux une fois par semaine que ça coute au Comté...

Et je constate dans votre réponse qu'aucun plan n'a été planifié... Ce genre de travail ne coute rien au comté

J'avoue que je suis assez mécontent de la réponse

Le projet était mis de côté avant notre parlement, pour les mêmes raisons que je vous évoque.

Nous ne l'avons tout simplement pas ressortit du placard.
Peut-être aussi un peu parce-que le sujet aux archives, nous n'avons pas pensé à le ressortir non plus, c'est un fait aussi.

Alors peut être que le nouveau gouvernement travaillera sur un plan sérieux et crédible

Vous avez deux jours à vous tourner les pouces, autant les consacrer à ce plan d'investissement qu'à des chicanes puériles

Tant qu'à faire, suite à votre demande ici, j'ai ressortit le dossier des archives afin de le réinsérer dans les ordres du jour.

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t35593p60-eco-agrandissement-du-port-de-luxeuil

Moi en tant que comtois, j'attends un plan sérieux et pas des trucs loufoques comme un port sur le col de la Faucille

J'avoue que le contexte, je ne le connais pas. J'ai entendu cela en gargote

Concernant John Edward, rien ne me surprend de la part d'un membre du Lion de Juda qui a peut être aidé au pillage de Vesoul...

Etant donné que l'économie est tirée de partout on comprend bien qu'il va être difficile pour le comté, à l'heure actuelle, d'entamer des travaux. Maintenant si la Lotharingie se sent prête à investir...

Vous manquez d'ambition

Et puis me semble que les comtois comme les savoyards disent que la Lotharingie n'a pas à s'imiscer dans leurs affaires internes... Le port est une affaire interne

Faut savoir aussi ce que vous voulez...

Avec Sacraï CaC j'ai envie de dire que vous pouvez aspirer à un peu plus d'optimisme, sans vouloir lui jeter des fleurs, je dois dire qu'il bosse bien dans le commerce

Sacrai fait partie des ténors de la gestion de l'économie comtoise, depuis 1456 au moins, il faut donc espérer qu'il aura encore ce poste durant ces 2 mois et qu'il pourra établir une planification du financement et des travaux pour agrandir le port de Luxeuil, à voir combien le Comté peut investir par mois.

La République de Gênes à lancée des travaux sur trois ports en même temps lors de mon dernier passage la-bas, un arsenal et deux chantiers navales, donc des coûts énormes financièrement.
Vous allez dire, ils sont parfaitement placé géographiquement, c'est vrai mais le port de Lux est très bien placé aussi avec un accès sur les royaumes Germaniques, Hollandais et un accès sur la mer du nord. L'arsenal devrait être fini pour le début de l'année prochaine et les autres pareil, donc ça veut dire qu'ils ont établis un plan.
Voilà ce qui a été demandé il y a quelques mois par des Comtois et voilà ce qu'on attend de la part du conseil comtal.
Les problèmes financiers de la FC ne sont qu'une excuse simple pour annuler le projet, c'est trop facile de dire "c'est pas possible, on a pas l'argent".
Genève a fait son port avec des dons, pourquoi pas nous?
Gênes a lancé trois ports avec un plan économique, pourquoi pas nous?

La Lorraine n'a pas de port chez elle, pourquoi pas discuter avec cette dernière et établir un contrat entre la FC et la Lorraine? En échange de place au port de luxe et de prix sur les navires, la Lorraine fournirait à bas prix des matériaux comme le bois et le fer, une participation financière ect...
Ce n'est qu'une idée mais c'est possible mais pour cela, il faut mettre la main à la pâte et prendre des risques.

Le projet n'a jamais été annulé, il a juste été en suspend.

mis en suspend au point d'avoir été oublié...

Si vous aviez fait un plan il n'aurait pas été en suspend ni oublié

Mais mon cher, relancer l'économie passe aussi par des investissements...

Agrandir le port c'est aussi créer des emplois, produire du bois etc...

prenons le bois par exemple : ça permettra aux villes de Saint-Claude et Vesoul de produire du bois et par là de diminuer aussi l'endettement de Vesoul (si elle produit plus de bois et qu'elle le vend au Comté).

Croire que cela n'aide pas l'économie est faux. Cela peut être profitable à tous si un plan clair et concret est fait

Et surtout si nous en faisons la publicité, quitte à faire des accords avec les lorrains

Certes, ce n'est pas faux, mais pour tout cela, il faut commencer par une somme de base, pour tout investissement. La somme de base n'est actuellement pas facilement à même d'être trouvée par la Franche Comté.

Je doute que nos administrés apprécieraient une taxe supplémentaire sur celles déjà en vigueur. On ne peut sortir l'argent à investir d'un chapeau...

Néanmoins, je suis certain que dés qu'une telle somme sera dégagée, ce sera une priorité.

Je ne pense pas qu'il faille forcément mobiliser des gros montants

Et puis, si je demande un plan et c'est le cas d'autres personnes c'est aussi pour voir ce qui est mobilisable ou pas, pardi!

Mais on a même pas une idée ce qu'il faut faire ou pas

Dés que le débat sera clos ici, il pourra reprendre au parlement, j'y joindrais votre demande d'un plan pour ce qui est du coût du port et de comment entreprendre de trouver les moyens, les matériaux, etc...

Vous pourrez alors suivre l'état des choses au parlement public.

Actuellement, il me parait difficile de le faire, notre économie, me semble t'il, est encore bien instable, ce serait mettre en péril toute la Franche Comté. Il vaudrait mieux attendre la fin du prochain mandat pour en tirer les conclusions et ne pas risquer..le pire. Les bénéfices commerciaux certes Sacrai, mais pour ça, il faut avoir de quoi faire rouler l'économie..pensez vous vraiment que nous en sommes capables à l'heure qu'il est ?

Après si vous cherchez de l'argent, pourquoi ne pas demander des dons aux différents capitaines vivants sur la Franche Comté, car après tout, certes un port est une plus valu pour la Franche Comté mais ceux à qui cela facilitera les choses, ce seront les Capitaines non ?

Il est certain que si les Taverniers payaient leurs dettes, nous pourrions participer plus activement à cette construction..

Comme je l'ai dit

Un plan ça ne coute déjà rien... Si à la fin de ce mandat, nous avons déjà un plan avec ce qu'il y a lieu de faire... Ca sera déjà un grand pas... Le reste suivra

30 000 c’est quand même une somme.
L’agrandissement du port de Luxeuil dois être fait, juste parce qu’il faut de toute façon améliorer nos ports pour qu’ils soient plus performant.

Le parlement sous Héloise-Marie en avais discuté, puis le parlement de Kran n’a pas continuer la discussion, on va en discuter et voir pour un plan et combien cela nous couterais financièrement réellement et éventuellement voir si c’est réalisable pour faire des travaux d’envergures sur le port.

Bettine_de_Rosoy a écrit:

Après si vous cherchez de l'argent, pourquoi ne pas demander des dons aux différents capitaines vivants sur la Franche Comté, car après tout, certes un port est une plus valu pour la Franche Comté mais ceux à qui cela facilitera les choses, ce seront les Capitaines non ?

Désolé de vous contredire mais je ne vois vraiment pas pourquoi vous feriez appel en premier lieu aux Capitaines de navires Comtois sous prétexte que cela leurs « facilite les choses ». Faudrait nous expliquer quand même, tout Capitaine de navire paye déjà une taxe journalière, vous n’allez quand même pas leurs demander de l’aide pour l’agrandissement du port en plus de cela. Vous voulez quoi tous les faire fuir, qu’ils aillent accoster leur navire dans d’autres ports, sachant qu’il est tout à fait possible de passer un contrat avec une ville portuaire dans un comté/duché voisin ? Ensuite il y a bien trop peu de Capitaine en FC pour que cela ait un réelle impacte.

Capitaine ou non, un appel au don aux Comtois est une des solutions pour permettre l'avancer des travaux de manière tranquille, on ne demande pas de le construire demain mais simplement un plan détaillé pour sa construction.
Ce n'est pas la mer à boire n'est-ce pas?

De plus, commercialement, agrandir le port permet également de faire de nouveaux navires, plus grands, plus solides et plus rentable au niveau encombrement, ce n'est pas négligeable. D'ailleurs, je crois que se serait le seul port au niveau 3 de la Lotharingie non? Il ne me semble pas qu'en Savoie se soit un chantier naval mais bien un petit port comme chez nous actuellement.

Voilà comment il faut voir les choses, oui financièrement le coût est lourd mais sur la durée, se sera largement rentable.

Oui ben tu généralises c’est un appel aux Comtois là j’suis ok , tu ne cibles pas que les capitaines de navire

Bonsoir, je me permets d'intervenir d'abord parce que je suis franc-comtoise, deuxio parce que je suis capitaine et tertio parce que lorsque j'entends pareilles inepties, je ne peux rester sur mon siège à écouter sans broncher.

Je ne sais pas si la jeune personne qui a eu l'idée saugrenue de faire payer les capitaines est bien au courant de ce dont elle parle ? mais pour moi, apparemment, elle n'y connait rien en navigation, bateaux et ports et dans ce cas elle ferait mieux d'éviter de parler sans savoir, son ignorance serait moins évidente.
Qu'elle fasse payer les conducteurs de charrette pour utiliser les routes ou même les chevaux !
Je ne connais pas cette personne et je n'ai rien de personnel contre elle mais c'est fatiguant ce genre d'intervention pour ne rien dire intéressant.

Quel est le problème ?

Tout le monde s'entend sur la nécessité d'agrandir le port de Luxieul mais le Duché pense ne pas avoir les sous pour le faire... c'est en gros ça n'est ce pas ?

D'abord, je préciserais une chose que le duché ne doit jamais oublier : les écus qu'il mettra dans ce port profitera aux villageois qui y travailleront, vendront leur bois et consommeront sur place. De plus la grande majorité des matières premières utilisées seront franc-comtoises.
Pourquoi garder de coté de la pierre, du fer et du bois ? en voilà, une utilité toute trouvée.

En gros, l'argent investit dans ce port restera en FC et profitera à l'économie locale comme aux gens.

Cela entendu, il est évident que trouver 30 000 écus n'est pas une petite affaire ... je me base sur les calculs de notre très éminent économiste Sacraï qui lui sait faire des calculs, j'en suis certaine !


Donc où un Duché trouve-t-il des écus ?

les simplistes diront "dans la poches des gens" !?!
j'ai honte pour eux d'avoir si peu d'imagination et d’être aussi égoïstes vis à vis de leurs concitoyens !! voulez vous faire fuir les gens ?!

A part, l'appel aux dons qui ne suffira surement pas, soyons réaliste, je pense que les impôts et taxes diverses sont bien suffisantes et pèsent déjà lourdement sur le bien etre des franc-comtois et le dynamisme de l'économie.
Le projet étant rentable ne peut-on pas plutot faire une sorte d'emprunt ducal ?

Malgré tout, quand on a besoin d'écus facilement, voilà une source importante pour moment précis et c'est bien le cas actuellement si j'ai bien compris même si le moyen ne me plais pas beaucoup.
L'impot sur les champs et échoppe me paraissait plus juste.


Mais laissons là les impots et taxations diverses qui accablent le citoyens et prenons une autre voie plus aristotélicienne : un duché a des richesses qui lui sont propres et qui devraient si elles sont bien gérées assurer son train de vie, ses projets et l'aide à la population comme tout bon duché devrait s'en inquiéter.
Les richesses dont je parle sont les richesses offertes par Dame nature

1) les mines tout d'abort ... j'ai été CAM et je sais de quoi je parle !
j'ai vu des pays qui avaient toutes leurs mines pleines à 17h !
Et savez vous leur secret ?
Ils payaient bien leurs mineurs à 17 écus/jour .. oui, je dis bien 17 écus !!
C'est un peu excessif mais mis à 16 écus vous verriez comme les mines seraient rentables avec un CAM capable qui connait son boulot et pas un simple figurant de soirées mondaines

Ces pays étaient riches et en plus de mines pleines, ils avaient des ports très actifs bien qu'étant seulement sur un affluent du Danube.


2) les ports sont en effet une des ressources naturelles des plus rentables
et oui ! les ports ! mais pas des petits ports qui n'attirent personne.
Non, il faut des ports capables de fournir de la place aux bateaux et ça se paie cher une bonne place pour y laisser son bateau quelques semaines... les marins ont aussi besoin de repos savez-vous ... et il faut que l'on puisse y faire réparer son navire et en faire construire ...
savez-vous combien rapporte la construction d'un bateau ? ou sa simple réparation ?
Si ça vous intéresse je pourrais vous en donner le lien .. mais sachez qu'entre les jobs à 18 et 20 écus pour les villageois, le bois et les voiles etc ... vous seriez remboursé trés vite de vos 30 000 écus !!
Et je ne parle pas des taxes portuaires qui si elles sont modérées attireront aussi du monde.

Biensur, un port amène du monde et favorise les échanges de denrées et là aussi le duché gagnera en vendant ses richesses naturelles spécifiques produites par nos villes telles le bois, les poissons, les fruits.

Je ne donne pas un cour sur la gestion d'un duché mais je pense réellement que si les richesses naturelles d'un duché sont bien exploitées, un duché peut devenir riche et faire face à des imprévues sécuritaires.
L’existence même de ce port sera une source de richesses importante pour le duché et cela vaut un effort pour que le duché trouve des écus pour financer ce projet de port de Luxeuil qui comme je viens de vous l'expliquer ça sera vite remboursé.

Pour l'instant, on ne peut pas encore compter sur ses rentrées d'écus portuaires pour trouver la somme nécessaire au port de Lux ... dommage... mais il faut que les gens comprennent et Dame Betine la première que ce port sera utile à tout le monde, du duché au charpentier, du mineur au capitaine .. à toute la FC !

Voilà, je rajouterais encore 2 questions qui pourraient nous éclairer :

- dans les 30 000 écus nécessaire le duché doit bien avoir déjà une grande partie de la somme en nature venant de ses mines, des foréts FC ... à combien s'éléve le montant des minerais et du bois nécessaire à la construction ?

- Ne peut-on pas demander au CAM de faire une estimation sur les bénéfices si les mines à rentabilité maximale passées à 16 écus pour le salaire des mineurs et seraient remplies à 80% et à 100% ... cela devrait étre possible avec une bonne info et une bonne gestion des places des mines ouvertes

Merci de votre attention et veuillez m'excuser d'avoir pris la parole si longtemps

https://chateau-de-dole.forumactif.com/t35593p50-eco-agrandissement-du-port-de-luxeuil

Pour réagir de nouveau.

Fort bien, nous avons une estimation des dépenses...

Mais je constate qu'il y a pas de plan pour dire quels sont les opérations nécessaires et quels sont les besoins à chaque étape.

Je réitère donc ma demande d'avoir un plan complet de chaque étape, des besoins nécessaires avec dans le meilleur des cas, un échéancier déterminé

Citation :

Pour améliorer un petit port en chantier naval, le chef de port doit accéder à son bureau pour gérer les travaux et réparations.
Cette amélioration nécessite:
Aménagement : 400 ouvriers
Maçonnerie : 100 maçons, 100 quintaux de pierre
Zones de constructions : 100 forgerons, 200 kilos de minerai de fer
Charpente : 100 charpentiers, 200 stères de bois
Maçonnerie extérieures : 100 maçons, 100 quintaux de pierre
Renforcement des structures : 200 ouvriers
Mise en conformité avec les directives européennes : 150 ouvriers

Puisqu'on est mieux servit que par soi-même, voilà ce qui est nécessaire à chaque étape.

Reste à voir l'échéancier maintenant.

Je prend ton petit schéma Goclad pour l'exposer dans le sujet du parlement.
Et comme dis la bas, la période nous favorise pas pour des travaux ... Mais nous allons voir pour au moins commencer quelque chose de concret.
De toute façon, je ne pense pas qu'on pourra finaliser les travaux jusqu'à la fin de la mandature.

Non, c'est un projet à long terme, qui s'effilochera sur plusieurs mandatures.

Evidemment qu'on ne vous demande pas de le faire en un seul mandat, il faut rester réaliste

Par contre avoir une idée claire de nos besoins, du temps et tout le toutim.

Et je déconseille de commencer en aout vu la période... Ou alors un emploi mis tôt le matin durant la semaine, c'est faisable

quitte à mettre les bonnes volontés pour le faire

Autre idée et non des moindres, pourquoi ne pas garantir une place à vie à un riche Capitaine (Comtois de préférence) s’il effectue un investissement conséquent ?

Ajoutez à cela que cela ne couterai rien au Comté

Intéressant.
J'y suis favorable de garantir une place dans le port à vie avec un investissement, qui serait le Comtois en question ?

Ben faites la demande aux différents Capitaines de navire Comtois , ils en existent plusieurs , s’était une simple suggestion . J’me dis juste que l’idée n’est pas mauvaise