Relations Genève - Savoie

Une aide pour quelle raison? Si le FC a reçu une lettre demandant notre aide, il serait bon d'en discuter ici. Quant à la FEO, comme discuté sur la révision de cette Fédération, beaucoup de choses sont à revoir et ce ne sera donc pas sur cette base.

Ah oui je suis au courant de cette rumeur... qui s'avère juste de jour en jour. D'ailleurs, il y a quelques semaines ils ne savaient pas si ce serait la FC, la Bourgogne ou la Savoie qui serait attaquée... apparemment cela se précise pour la Savoie.

Je suis parfaitement au courant de cette histoire, le Chancelier m'en ayant parlé en premier plus quelqu'un d'autre, mais je ne sais plus qui.
Par contre, je n'ai pas reçu le moindre courrier officiel, seulement une demande faite au Conseil Supérieur de la FEO, chose que je suis allé voir il y a seulement quelques minutes. Alors oui, ils se préparent contre Genève, c'est un fait, j'en ai confirmation par ce qui est mis à la FEO.

Maintenant, deux options s'offrent à nous et là certains vont se rendre compte que la diplomatie a son importance :
- nous sommes de fait, plus ou moins alliés avec la Savoie. Mais avec certains évènements plus ou moins récents, on a été un peu "trahis" par eux. Dois-je rappeler qu'ils ont offert le passage aux armées françaises il y a à peu près un an, alors que nous avions refusé tout passage chez nous ? Les relations diplomatiques avec la Savoie restent distantes mais pour le moment relativement courtoises.
- nous avons des relations diplomatiques assez proches avec Genève et les tensions qui étaient monnaie courante il y a quelque temps, n'est plus le cas aujourd'hui. En plus, le fait d'aller défendre la Savoie contre Genève risque de raviver des tensions. Je rappelle que Genève est directement en contact avec la FC, alors que la Savoie non.

Alors, on doit prendre une décision, aider la Savoie car c'est une alliée, ou ne rien faire et jouer plutôt le rôle d'arbitre ou prendre position pour Genève ?
Avons-nous les moyens humains d'aller aider la Savoie déjà ?

Personnellement je serais plutôt d'avis de tenter de ménager la chèvre et le chou, d'aider un peu la Savoie sans raviver les tensions avec Genève. Qu'en pense le Chancelier ? Quel est l'état de la diplomatie avec Genève et la Savoie ?

En effet c'est un sujet assez subtile mais voyez-vous quant à moi je ne jetterai plus la pierre sur les Savoyards qui ont offert une porte de sortie aux Croisés Français quand ceux-ci ont foncé sur Genève. Sans oublier que peu de temps après ils sont allés attaquer la Provence où j'ai fini par y aller personnellement. Quelque part ils nous ont évité de nous friter avec les Français contre qui nous aurions pu regretter amèrement la neutralité de nos relations.

Maintenant je suis assez d'accord avec vous pour comprendre ce qui se passe plutôt que d'entreprendre toute action sous la tutelle du FEO, qui est proscrite du moment qu'ils n'auront pas révisé les bases. J'ai pas grand chose à dire de plus... si ce n'est qu'il fut un temps en arrière j'aurais demandé qu'on aille promptement aider les Savoyards.

Mais avant cela, je pense que nous avons tout intérêt à savoir ce qu'un camp comme l'autre revendique avant de prendre position ou de réfléchir à une intervention armé. Et sur ce tout dernier point, je suis volontaire^^

Mon avis est dans un premier temps de laisser venir .... et d'adopter un rôle de médiateur avant de foncer dans une campagne qui nous couterait hommes et argent !

Nous ne pouvons nous permettre de rentrer dans un conflit ouvert avec Genève mais nous pourrions cependant tenter de jouer les médiateurs et condamner toute action offensive vis-à-vis de la Savoie

Anna perenna s'est faite brigandée entre Genève et Annecy. Les Lions de Juda squattent ce trajet et l'armée savoyarde est sur les dents. Il semble que les Lions de Juda veulent régner à cet endroit....

Extrait du courrier d'Anna :

Citation :

Je ne serai certainement pas à St Claude samedi.
Je ne partirai que lorsque une escorte m'accompagnera.
C'est infesté de Lions de Juda ici et chaque fois qu'un voyageur il a été détroussé.
Ces brigands font la navette entre Genève et Annecy.
D'ailleurs le Duché de Savoie est en état d'alerte.
J'ai rencontré un de ces sinistres personnages en taverne et crois-moi il nargue tout le monde je dirai voire même grossier.

Pour envoyer une lance ou de l'aide il nous faudrait une demande officielle .... je peux comprendre que tu défendes la Savoie Mouss, mon frère y vit actuellement mais je ne vois pas que la FC commence à se mêler de toutes les querelles de nos voisins sans y avoir été convié de manière officielle

J'ajouterai qu'avant de prendre une quelconque décision il serait bien d'avoir l'avis des deux parties quand à l'origine de ce qui se passe

Ma chère Mousseline enterré la hache de guerre comme vous le dite est une bonne chose mais il ne faut pas pour autant en déterrer un autre a la place

il faut aussi prendre le problème dans sa globalité et divers débats ouvert ici au parlement nous en donne une idée générale

je vous convie tous a aller relire le débat sur la création du CLUB en partie diplomatique

vous comprendrez que a mot couvert ceci formera une coalition contre les bandes dites criminelle , dont l'Hydre et le lion de judas, vous verrez aussi que certain de nos voisin y ont déjà souscrit et que a terme nous allons nous retrouver entre le marteau et l'enclume

Certain me diront alors que notre choix sera vite fait rentrons dans cette coalition soyons les plus forts et cassons du Lion et je vous avouerai que je serai partisan de cette option simpliste mais d'un autre coté il y a Genève dont la frontière borde la notre et avec qui une entente tacite est établie entre nos deux provinces et derrière Genève il y a les autres cantons helvétique qui ne se croiseront pas les bras si ne resteront pas spectateur car si ils ne sont pas pro genevois ils n'accepteront jamais que l'on s'en prenne a un canton de la confédération

la question est somme nous apte a rentrer en conflit avec qui que ce soit ?

personnellement je préconiserai que nous nous ouvrions a tous en écoutant ce qu'ils ont a dire autant cette coalition en acceptant de ce mettre a la table de réunion qui nous est ouverte et diplomatiquement en allant via notre chancellerie voir la position helvète et surtout pas d'intervention directe tant que nous n'en avons pas reçu la demande officielle de la Savoie

Je serais de cet avis aussi laisser voir ce qu'il se passe et prendre les bonnes décisions qui s'imposent .

Je suis désolée pour Anna ,il est vrai que voyager dans ces endroits ne sont pas surs du tout .


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(HRP //Bonjour à tous et toutes ,me revoilà de retour et je l'éspère cette fois ci pour de bon ,bien que tout sera remis en ordre le 19 Novembre ça peut encore 'sauter",il y a eut 7 lignes à remettre en états et surtout à totalemement refaire ,je vais tacher de me remettre au travail du mieux que je peut ,merci à vous et de votre comprehension et pour vos messages // HRP)

On en revient finalement à ce que je disais avant.

Les moyens de faire la guerre, pas tellement finalement. Donc je ne peux pas empêcher tout Franc-Comtois d'aller aider la Savoie, mais je doute que nous puissions envoyer une armée dans une guerre, qui pour le moment ne nous concerne que de loin.

C'est exactement ce que je pense aussi Léo ,mais il ne faudrait pas que celà se fasse individuellement ,et il faut un minimum de concertation c'est certain .

On ne peut empecher des Franc-comtois d'aller aider nos amis savoyards mais celà comporte certains risques non négligeables aussi .

Je ne suis pas contre ,ce n'est pas ce que je veux dire .

C'est un argument de poids que celui-ci Clootaire ,ça donne à réflechir et se poser en médiateur ne serai pas une mauvaise idée .

J'ai pas vraiment d'avis, je vais faire un tour dans les bureaux diplomatiques et les salles d'archives ce week end avant de m'en forger un solide ...

Mais là comme ça je me rappelle d'un Général qui a soutenu nos troupes en Anjou, et de l'autre côté, certains qui aiment à nous planter le couteau dans le dos à la première occasion.

La Savoie nous appelle dès qu'elle à un pépin mais ne se gène pas pour nous trahir dès que nous on a besoin d'elle.

Puisque le Franc Comte nous a dit ne pas avoir reçu de courrier officiel de demande de la Savoie, c'est bien sur notre chancelier que repose le soin de faire au mieux dans les intérêts de la Franche Comté tel qu'il en a parlé.

j'ai une amie qui y va à titre personnel, j'espère qu'elle reviendra en un seul morceau.

Waaaw toujours pour cette histoire de poutrage de MA, déjà à mon époque si c'est la même histoire ce fut le cas. Faudrait vérifier à l'ambassade à la chancellerie.

En tout cas si c'est bien le Lion de Juda qui fait des siennes ou encore l'hydre ou je ne sais quel autre groupe de brigands, il est clair que la municipalité de Genève ne doit pas être la cible de nos armées si on vote pour un détachement armée . Si effectivement leurs ennemis sillonnent les routes en armée IG et poutrent tout ce qui passe, y'a danger et je comprendrais que la Savoie ne puisse rien faire d'autres que protéger ses villes.

Alors voila :

Citation :

Au Duc de Lorraine et au Franc-Comte

Estimés Alliés,

La Savoie est sous le coup d'une menace armée en provenance de Genève et plus particulièrement de Réformés !

En effet, il y a quelques jours, un homme du nom de Medso, réformé et genevois de son état à délibérément fait acte de prosélytisme sur les terres Aristotéliciennes de Savoie en la ville d'Annecy, de plus il a ouvert un lieu de culte réformé dans nos montagnes. Fort de cela, j'ai ordonné sa reconduite à la frontière, et ce pacifiquement, et la destruction du temple païen.

Le scélérat s'est joué de nous en s'installant à Annecy tout en humiliant les Autorités du Duché de Savoie, il a donc été mis en procès pour n'avoir pas obéit à mon ordre de reconduite à la frontière. Ce procès à déclenché une réaction en chaine, à savoir la mobilisation d'une Armée (IG) commandée par le triste Meliandulys.

La Savoie reçoit une aide d'informations de la part des duchés frontaliers français, la Bourgogne et le Lyonnais-Dauphiné, nous avons sollicité les Ordres de Chevalerie qui ont répondu présents, et maintenant je me tourne naturellement vers nos alliés que sont la Lorraine et la Franche-Comté.

Ainsi je demande humblement l'envoi de renforts armés sur notre territoire, comme nous avons su le faire par le passé, afin d'être placé sous le commandement Ducal et ainsi nous aider dans notre bon droit de Croyant en l'unique Foi.

Donné au Château de Chambéry, le 11 novembre 1458.

Sincèrement,

Charles.Marie de Talleyrand, Duc de Savoie

Comte de Thérouanne-sur-Lys, Vicomte de Gex

C'est par des habitants de Genève, mais pas de Genève .... Les réformés et sicaires, on les a longtemps combattus aussi pour les bouter de chez-nous. Si c'est eux, alors je ne m'opposerait pas à l'envoi de renforts.
On risque d'avoir des représailles par la suite par ces mêmes sicaires et réformés, c'est indéniable, et la Lorraine aussi ... On peut y regagner un peu de notoriété. La seule chose qui m'embête, c'est que nos alliés Savoyards sont nos alliés que quand ça les arrange.

En effet, on peut voir que ce n'est pas Genève qui est en cause mais donc des réformés. Pourquoi ne mettent ils pas une armée faucheuse avec les noms sur la route Annecy-Genève ? car ce n'est que contre un groupe... tout comme nous avons défendu contre l'Hydre à Dole sans faire d'appel extérieur.

Eux combattent face à une armée ... Et de mon avis, ils sont plus nombreux que les membres de l'hydre et qui ont fait joujou à Dôle ... Et puis nous n'avions rien demandé à nos alliés.
Si on fait quelque chose faudra aussi assurer un minimum nos arrières.
On a deux armées? On peut en garder une ici et en envoyer une en renfort là bas?

ben tien et tu vas traverser la bourgogne pour arriver en Savoie car faut pas rêver traverser le canton de Genève avec une armée faut même pas y penser

Et si la Savoie demande de l'aide soyez certain que ce n'est pas par hasard ni parce qu'elle en a vraiment besoin mais parce qu'il se prépare quelque chose de plus complexe que ce souci sur un nœud

J'avais omis la question géographique
Peut-être qu'Eon pourrait nous dégoter des informations avec son équipe.

Oui nous le pouvons Krane mais je doute que celà sera suffisant car d'après ce que j'entends ici ou là ils seraient assez nombreux et tendraient aussi à se regrouper entre brigands .........Nous devons donc faire très attention à ce que nous pourrions faire de ce point de vue là ,je pense que notre FC doit avoir son idée connaissant tout son bon sens .............Il est très diffiçile de prendre une décision nette et concise ........D'autres avis ?

EDIT en meme temps que Vlaad


Je vois que Vlaad va dans mon sens aussi ..................Il faut absolument recommencer à bien surveiller nos frontières

EDIT en meme temps que Krane

Et le noeuds ! tu as raison Krane .Comment pourrions nous faire ?

Si, je me souviens, mais je ne retire pas mon impression: Les savoyards sont nos alliés seulement quand ça les arrange.
Maintenant je réitère aussi la suite, je ne suis pas pour autant contre leur venir en aide. Mais le cas échéant, faudrait peut-être se mettre aux plans.

Je parle pas d'aide là.

J'ai dis
"Ils sont nos alliés quand ça les arrange" ... Un exemple ou ils nous ont bien laissé dans le steak ... C'est le jour ou ils ont ouverts leur porte aux armées Française alors que nous étions contre la marche sur notre territoire.

Notez ; on ne va pas s'amuser à contourner les frontières de l'Helvétie pour rejoindre la Savoie en passant par la Bourgogne, c'est un trop long détour. En Armée IG si les règles n'ont pas changé, il faut que les deux armées ennemies tombent sur le même nœud le même jour pour qu'il y ait affrontement. Donc si on survole Genève pas de problème du moment que la leur est en ville, et seule la défense basique nous aurait peut-être dans leurs mémo.

Corrigez si je me trompe

Attendez là on va pas direct dire oui parce que la Savoie demande de l'aide ?

Je suis de l'avis de Krane ils ont de la considération pour nous quand çà les arrange et nous ferions mieux d'examiner ce que l'on pourrait faire, avec quels hommes, avec quel budget tout ceci sans nous déforcer

Ensuite avons-nous bien tous les renseignements ?

Après on verra si c'est réalisable parce qu'on va pas dire non plus que la FC en est encore au temps de sa grande splendeur et peut se permettre juste pour se faire "bien voir" de participer comme çà à un conflit qui somme toute n'est pas le notre

Niveau demande d'aide, ils sont peut-être clean d'après vos dires mais il faut ouvrir plus notre esprit car ils ne sont pas blanc comme neige.

Edit en meme temps que MADALEN


Je penses qu'ils ont une idée derrière la tete.
PS : Il y a quelques années ils avaient un projet d'agrandir la Savoie (Prendre Genève).

Seigneuraslan en théorie c'est correcte mais diplomatiquement je ne crois pas que Genève laisse passer une armée étrangère sur son territoire et passer comme des bourrins ne ferai qu'empirer les choses car cela peut être pris pour une déclaration de guerre de notre part
je tiens pour exemple la levée de bouclier en FC quand une armée française a voulu traverser nos terre pour prendre Genève sans notre permission

d'autre part je rejoindrai l'avis de Clootaire sur les réels intentions de tout ceci avant de foncer tête baissée il nous faut peser le pour et le contre et surtout essayer de voir le dessous des cartes car moi aussi je subodore quelque chose de plus gros que la chasse de sicaires sur un nœud

Je voulais revenir un moment sur le courrier du Duc

Citation :

il y a quelques jours, un homme du nom de Medso, réformé et genevois de son état à délibérément fait acte de prosélytisme sur les terres Aristotéliciennes de Savoie en la ville d'Annecy

Quelques jours cela semble récent ....

Il parle juste d'un homme ... bizarre soit un fou soit il nous manque des détails parce que si juste une personne leur a fait une si grande peur

Citation :

Le scélérat s'est joué de nous en s'installant à Annecy tout en humiliant les Autorités du Duché de Savoie, il a donc été mis en procès pour n'avoir pas obéit à mon ordre de reconduite à la frontière.

Aciton logique et normale on a fait de même sur Dôle il y a peu donc jusque là pas de quoi fouetter un chat ....

Citation :

Ce procès à déclenché une réaction en chaine, à savoir la mobilisation d'une Armée (IG) commandée par le triste Meliandulys.

Là je trouve étrange que même le Duc semblait ne pas être au courant de la réaction qu'allait entraîner le procès d'un réformé franchement croire à un acte isolé

Il est de notoriété publique que dès que l'un d'eux montre ouvertement le bout de son nez en provocant c'est que derrière tout est paré pour l'attaque et surement pas de manière désorganisée avec quelques ploucs

Citation :

Ainsi je demande humblement l'envoi de renforts armés sur notre territoire

Il eût été plus correct de nous avertir au moment même où ils avaient maille à partir avec ce renégat parce que dès ce moment là les dés étaient jetés

Alors pour moi très mauvaise gestion de ce Duc et de sa défence intérieure

Pour ma part je retient de tous vos propos que vous etes assez septiques pour apporter de l'aide et surtout de mobiliser une armée et des soldats Franc-comtois pour aider la Savoie ce qui me conforte dans ma position de faire très attention où l'on mettrais les pieds si celà se faisait ,tout celà n'est vraiment pas clair et le simple fait que ce soit un seul intervenant qui mette le feu aux poudres en Savoie et qu'ils ne sont pas capables d'y remettre bon ordre me parait pas très catholique ........Si je puis dire .

Une grosse anguille se cacherait elle sous la roche ?? personnnellement je le pense .

Il nous faudrait absolument un complément d'informations pour savoir où celà en est actuellement .

Nous y verrions plus clair !

Je connais pas grand chose là dessus. Mais je fais confiance à l'opinion d'Aslan, en ce qui concerne ce sujet. Car je le connais assez pour savoir qu'il a une bonne vision des choses militaires.

Mais j'ai plutôt l'impression, qu'il faut plus de diplomatie, que d'armée... mais mon avis est rapide, je ne connais pas la situation réelle.

Vous avez tout à fait raison sur ce point Kirikette ,la diplomatie pourrais jouer un grand role sur ce sujet ,et c'est bien d'avoir aussi votre avis sur la question

En fait les gens mobilisés dans l'armée conduite par Meliandulys sont....les mêmes qui ont fait tomber le château de Pau l'année dernière + quelques autres en quête d'action... donc...maintenant reste à savoir si on peut aider la savoie et pour le moment je dirai qu'à part ceux qui y vont à titre personnel, je ne vois pas comment on pourrait leur envoyer des renforts.

Si ils sont partis à titre personnel Fleur je ne voit pas non plus comment nous pourrions leur venir en aide en cas de pépin , si celà arrivait nous serions surement dans l'obligation d'intervenir mais celà porterais la situation à devoir nous engager obligatoirement dans ce conflit ,ce qui n'est pas bon .

Je vois en plus que nous aurions à faire avec des personnes aguerries à ce genre de pillages ,mais pourquoi sont'ils partis comme celà ?ils se mettent en danger ainsi que la FC .

Les francs comtois qui partent à titre personnel alors que le Parlement n'a pris aucune position face à la situation savoyarde connaissent les risques encourus

Quoiqu'il advienne cela ne doit pas nous forcer la main à une quelconque décision

Trop simple alors je vois un conflit pour lequel je me sens concerné parce que j'ai des affinités avec la population j'y vais et si il m'arrive malheur je crie au secours à la FC ?

Pas d'accord ils n'y sont pas au nom de la FC donc nous n'aurons rien à assumer concernant ceux qui sont déjà partis

Je suis d'accord avec toi Mada ils y sont partis d'eux meme mais il faut aussi bien voir que ce sont des franc-comtois ,certe très valeureux mais très inconscients quand à laur choix de partir sur leur seule décision sans l'aval de notre comte.

Et c'est bien ce qui pose problème ,je suis comme toi et je pense la plupart d'entre nous il ne faut pas rentrer dans ce conflit mais nous ne pourrions je pense pas laisser nos compatriotes dans la mouise non plus .

Quelqu'un saurait qui est parti on peut le voir où svp ?Merci !

On peut voir dans ce sujet que le fameux Meliandulys a un bateau (post de Lothilde)

https://chateau-de-dole.forumactif.com/l-agora-f22/port-a-cote-de-saint-claude-t31015-60.htm