Réflexions sur la taxe comtale, les dépenses et les recettes

et les votres également

mais j'ai quand même eu raison sur le fond sur certains points mais vous êtes trop fière pour le reconnaitre Votre grandeur, comme je l'ai dit une fois, vous pêtez pas plus ahut que votre comtal postérieur

Mais j'ai dit que je partais, au revoir

Énervée? Franchement vous êtes a-do-ra-ble !

On devrait vous porter aux nues.

Je suis par contre déçu... Vos questions semblent montrer que nous avions pas la même chose en tête. C'est dommage, n'est ce pas. Votre Sublime et Merveilleuse Grandeur.

Je reste un indécrottable et stupide vicomte Van Hansel, n'est ce pas.

Je prie d'excuser à Sa Très Honorable Grandeur ma profonde crétinerie. Promis, je ne recommencerais plus... Enfin si peut être quand vous menacerez un autre maire mais bon, je ne suis qu'un bouffon.

Si Sa Superbe Grandeur n'a plus rien à rajouter, le vicomte mielleux maître du mélodrame doit franchement y aller

Bon les enfants on se calme ? On peut vous construire un ring de boue à la sortie de Dole si vous voulez. Ce n'est pas une dictature, chacun peut exprimer son avis et critiquer s'il le veut, tant que ça reste lié au débat en court.

Hé bien non, je partage le point de vue de la Franc Comtesse qui n'accepte pas des critiques sur les autres parlementaires qui ne sont point suivies de proposition concrète concernant le sujet. Intervenir juste pour critiquer les autres, c'est pas constructif du tout et je comprends l'intervention d'Erine. C'est son rôle et elle en a le droit.

sourire narquois à Lysiane

J'ai envie de dire quelque chose mais on va encore me dire que je suis un bouffon ou que je pourris l'ambiance

mais je constate que personne revient sur le sujet initial

en tout cas cela fait un peu doublon avec le sujet sur la baisse des charges au niveau secu (voir à coté)

quels autres solutions

Pour en revenir au sujet initial, il y a débat sur une baisse de la grille salariale qui avait été amorcée, seules 3 villes y participent... et sont assez en accord, reste le prix de certaines denrées à fixer mais je peux déjà dire qu'il y aura baisse du prix des céréales.

baisse de la grille salariale ?

Tu veux dire baisse de la grille des prix CAC plutôt ^^

oui... désolée du lapsus

oui hein parce que la grille salariale c'est un autre débat

https://chateau-de-dole.forumactif.com/l-agora-f22/reflexion-a-propos-du-cout-des-fetes-debat-en-seance-public-t29969.htm

Débat en Agora, je verrouille.

Réouverture du débat suite à celui en Agora, je vous résume rapidement :

A l'origine de la taxe comtale, la taxe non prélevée durant les deux mois de l'été était répartie sur les autres mois, ainsi, on payait plus tout au long de l'année et on ne payait pas durant les deux mois de l'été.

De plus, au niveau du prestige, descendre en prestige fait gagner de l'argent sur le coup mais n'en fait pas gagné par la suite car rester au même niveau fait dépenser autant qu'on soit à 3 ou 5 étoiles. Donc a moins de rester à 0 étoiles (et donc d'avoir de gros risques en cas de guerre et une dépense accrue en fonctionnement des institutions), diminuer le prestige n'est pas rentable.

Voilà les interventions de tonton tutu.

Et je considère qu'il faut y accorder tout crédit notamment au niveau du prestige.

En ce qui concerne la taxe comtale, vu qu'elle a été diminuée de 8000 à 6000 euros il est difficile de revenir en arrière, les maires feraient un scandale...

De toute façon, le vote est en cours pour la nouvelle loi sur la taxe estivale.

Et pour les dépenses recettes, il faut prier pour avoir à chaque mandat un CaC responsable et avisé qui fasse son travail avec conscience et gère l'argent du Comté afin que cela soit bénéfique pour tous.

Il est souhaitable aussi que l'armée et la prévôté lui remettent régulièrement un bilan de leurs dépenses. Par semaine serait le mieux. Mais peut-être que cela se fait déjà ?

lysiane a écrit:

En ce qui concerne la taxe comtale, vu qu'elle a été diminuée de 8000 à 6000 euros il est difficile de revenir en arrière, les maires feraient un scandale...

On ne ferait pas scandale, on ne saurait tout bonnement pas payer... Nuance de taille... Dans un an, ce sera pareil...

ce n'est pas uniquement le fait de retourner en arrière... c'est que malgré la diminution à 6000 écus même en prélevant pendant l'été, ce qui signifie comme j'ai dit plutôt 20 000 écus de moins par an, c'est que le point de taxe continue de monter semaine après semaine dû à la perte de champs et échoppes. Le fardeau sur le citoyen ne diminue pas.

Pour les dépenses, la grille de prix CaC va être revisée à la baisse et ce, fort probablement dès le 1er août. Le but étant d'alléger les dépenses du Comté et de favoriser le commerce extérieur. Car ce n'est pas avec la grille actuelle que nous pourrons vendre.

Pour les frais de sécurité, les demandes pour les payes sont faites en moins de 24h après leur demande. Le connétable dépose également à chaque dimanche son relevé à mon bureau. Mais les dépenses de sécurité, malgré les alertes de cette année, sont moins importantes que l'année dernière.

Ce qui est problématique ce sont les revenus des mines qui ne sont pas à un niveau optimum. Pour le reste, je tente de compresser au possible.

Edit : Posté en même temps qu'Imladris

Les revenus des mines sont également liés à la baisse du nombre d'habitants.
On trouve plus facilement 50 mineurs à embaucher dans une ville de 400 habitants que dans une ville de 200 ou la moitié seulement est active.

oui définitivement tout comme l'élevage et tout le reste, sauf que les dépenses demeurent fixes... revenus variables en baisse et dépenses fixes... je n'ai pas besoin d'être oracle pour deviner l'avenir !

Oui dur dur pour les futurs CaC...

...

et les mairies... je rappelle qu'une hausse du point de taxe c'est pour la pomme des mairies... et indirectement des comtois qui paient leur impôt...

lysiane a écrit:

Il est souhaitable aussi que l'armée et la prévôté lui remettent régulièrement un bilan de leurs dépenses. Par semaine serait le mieux. Mais peut-être que cela se fait déjà ?

Ah moi c'est plus ou moins fait en ce qui concerne les maréchaux, c'est repris dans le bilan du bailli.

Sinon, fixer le point de taxe fixe, si c'est possible. Mais seulement au moment où on est sur que les dépenses seront réduite.

le seul souci avec un point de taxe fixe c'est que les revenus vont continuer de chuter pendant que les dépenses sont fixes. J'ai beau baissé la grille de prix, c'est mettre un bandage sur une jambe cassée... ça ne va pas tenir longtemps.

Le problème est structurel, il faudrait une pression de tous les Comtés et Duchés de l'Empire et du Royaume de France pour que le nombre de repas servis soient réduits... Je sais... je suis une utopiste

faudrait que les instances supérieurs se préoccupe de cela ... donc impossible en effet.

Ou alors trouver d'autres taxe ...

Il fut un temps où à Vesoul je voulais faire taxer les MA étranger ... mais bon on m'a dit que c'était pas bien et mal vu

ah ! mais ça se fait à Luxeuil et Pontarlier...

mais ça n'apporte pas des écus à la FC

Trouver d'autres taxes... je préfère éviter, la charge est déjà lourde... j'espère qu'en abaissant la grille de prix nous soyons plus concurrentiels sur le marché et favoriser le commerce... enfin il faut oser !

Elle va pas plaire mais moi j'ai une solution : plus aucun maréchal ni soldat géré de façon comtale. Les villages gèrent ceux ci, et nous on diminue fortement voir supprime la taxe.

Erwin a écrit:

Elle va pas plaire mais moi j'ai une solution : plus aucun maréchal ni soldat géré de façon comtale. Les villages gèrent ceux ci, et nous on diminue fortement voir supprime la taxe.

c'est ce qu'ils font en CH

Pourquoi pas... chaque ville gère son armée... idée à explorer. Le maire utilise les sous de la taxe pour payer des défenseurs.

Imladris a écrit:

c'est ce qu'ils font en CH

exact... et ça fonctionne pour certaines villes pas pour toutes

mais considérant les coûts actuels de la sécurité, je doute fort que cela élimine les taxes comtales.

Que reste t'il ensuite ? Les PE sont fortement réduits si on reste à 5 étoiles, comme dit par Valaraukar on dépense autant à tous les niveaux d'étoiles, donc autant revenir à 5 (même si y retourner aura un coût).

Alors on aura plus qu'à payer presque les fêtes, la corruption, les mines, les animaux.

Sachant que les animaux rapportent 3000 écus par mois et les mines pourraient rapporter 15 000 à 20 000 écus en supprimant simplement les conneries du CAM et de l'automatique. Normalement on joue aussi sur le commerce.

On est à combien de dépenses pour pour que 18 000 écus au pire soit si faible ?

Il faut remonter le stock de minerais Erwin... les erreurs et la baisse de fréquentation ont grandement affecté. Lorsque les mines dégageront 15 000 écus par mois et les stocks remontés, on pourra songer à d'autres possibilités en réduisant les impôts... d'ici là c'est, désolée l'expression, mais l'effort de guerre.

Hum autres idée. Faire la moyenne des habitants chez nous, essayer de comparer avec les voisins et si on est vraiment faible faible, demander que la FC soit remis en village a peuplement.

j'ai comparé, on a plus faible et plus peuplé

Citation :

Savoie ; 678
Lorraine ; 729
FC : 965
Provence : 1062
Champagne : 1206
CH : 1473
Bourbonnais : 1822
Bourgogne ; 1973

Il faut comparer au nombre de villages surtout.

Six villes pour la lorraine, 4 pour la Savoie, Sept pour la provence, 12 pour la CH, neuf pour la champagne, et neuf pour la Bourgogne aussi.

Savoie ; 170
Lorraine ; 122
FC : 161
Provence : 152
Champagne : 134
CH : 123
Bourgogne : 220

Hormis la Bourgogne, on est plutôt bien placé^^

Pour information au conseil, révision à la baisse de la grille de prix CaC d'environ 5% qui va entrer en vigueur le 1er août. Impact prévu :

- Diminution des coûts d'élevage suite à la réduction du prix d'achat du blé et du maïs
- Diminution des frais de bouche suite à la réduction du prix d'achat de la viande, du lait, du poisson et du pain
- Diminution des frais de fête de prestige suite à la réduction du prix d'achat du bois qui est principalement utilisé
- Impact positif éventuel prévu sur les transactions au sein de la FC, le Comté devenant plus concurrentiel, les mairies n'iront plus s'approvisionner à l'extérieur ce qui diminuait les ventes du Comté et donc également des mairies
- Impact positif éventuel prévu sur l'exportation suite à la baisse du coût d'achat de nos denrées
- Plus grande rotation des stocks, les prix étant plus faibles, favorisant des échanges plus fréquents

J'espère que ceci va aider le Comté financièrement, du moins cela permettra d'assainir les finances et favoriser le commerce.

Edit :
Impact négatif : la valeur des stocks va diminuer, je noterai la perte dûe à la réévaluation.

Je viens de prélever les impôts à Dole...

J'avais fait une erreur il y a deux semaines de 50 centimes. Les dolois (dont je fais partie) ont payé 9.50 écus au lieu de 10...

Ici, je viens de prélever 11 écus pour les impôts.

Au niveau des statistiques, ma population reste constante mais au niveau des paysans et artisans (champs et échoppes), j'ai une baisse de 9 unités en deux semaines.

J'ai regardé la moyenne avec les montants de taxe due par Dole et ça ne cesse d'augmenter.

Je vais être très franc avec vous... A ce rythme-là, en tant que citoyen de Dole et maire, je refuse de pénaliser encore plus longtemps mes habitants.

Soit on trouve une solution pour que nos concitoyens paient un niveau normal d'impôts (5 écus par exemple) soit, Dole cesse de payer la TC ou ne paiera un montant raisonnable de TC

Et je ne fais pas de menaces, je fais juste un constat simple et clair : vous nous étranglez avec cette TC!!!

oui ça semblerait naturel que la tc baisse aussi nos paysans et artisans vont vendre moins cher et même si j'ai fait attenion à ce qu'ils gagnent autant, certains ne le comprennent pas.
Il est normal qu'il y ait donnant donnant

Par mesure de prudence, je vous dirais qu'il faut laisser passer un mois pour voir l'impact sur les dépenses de la nouvelle grille. J'ai fait un estimé à 1 500 écus mais j'aimerais bien être certaine avant de m'avancer. De plus, je vais voir aussi avec Kalvin pour avancer le concept d'incitatif pour les mines, je lui en ai déjà parlé.

Citation :

concept d'incitatif pour les mines

en clair ?

mettre en place une réduction d'impôts aux mairies qui font des efforts pour accroître la fréquentation des mines...

ah ok ça


heu on peut attendre la fin des retraites ?

on peut oui, ca me permettra de monter l'argumentation

Au niveau de la prime à la mine, où cela en est ?

Quand j'aurai fini le bilan de mandat et si les mairies peuvent être calmes quelques jours, ça pourrait m'aider à avancer ce projet

Je suis interessé également vu qu'on parle bcp d'impôts dans ma ville et je ne VEUX plus que mes habitants paient des sommes faramineuses

et cette prime permettra justement de baisser notre paiement, nous sommes partant pour accentuer le taux de participation des mines à Dole même si c'est qq chose qui se fait depuis longtemps

J'ai ouï dire que le parti vainqueur des élections avec des idées sur les impôts... J'aimerais bien les connaître

pas différentes de celles que j'ai présentées puisque c'est moi qui est fait la partie économique du programme et que c'était des choses que j'avais déjà discutées ici. je résume :

Il y a baisse continuelle du nombre de champs et d'échoppes mais impossibilité IG pour les mairies d'imposer les gens qui n'en ont pas mais qui bénéficient du service. De plus, Dole paie moins d'impôt dû à la limitation d'un champ par personne. Prévoir plutôt un incitatif aux mairies qui participent à accroitre la rentabilité des mines (projet de ce mandat).

Le Comté se doit de réduire ses dépenses, le montant de ses achats est la principale source de réduction possible. En abaissant le prix de la viande, du lait, du pain et du poisson, ces denrées pourront être utilisées dans les frais de bouche et contribuer à une baisse des dépenses du Château, idem pour le bois qui est fortement utilisé pour les fêtes de prestige. Le blé et le maïs étant pour l'élevage des animaux, cette baisse fera augmenter la marge bénéficiaire de ceux-ci. Le commerce pourra également être stimulé de cette façon, espérant faire de la Franche-Comté un exportateur plutôt qu'un importateur.

La diminution de la grille comtale de prix de seulement 5% sur les denrées pourraient permettre une réduction de la taxe comtale estimée entre 20% et 25%, ceci n'est toutefois qu'une estimation et ce n'est qu'en septembre qu'on pourra évaluer l'impact et soumettre une proposition de réduction au conseil. Ceci aurait pour effet de diminuer le point de taxe et soulager le fardeau fiscal des habitants.

Toutefois, si rien n'est fait pour contrer la chute de champs et d'échoppes, toutes ses mesures seront perdues ! Pour moi, l'allégement fiscal pourrait stopper en partie mais ce n'est pas l'unique solution. Je n'ai pas de solution miracle à proposer mais je compte néanmoins débuter avec ce qui est de mon ressort pour du moins avancer ses deux projets.

pour réduire la baisse du nombre de champs et d'échoppe, il faut rendre la possession de ceux ci attractifs...

Le paiement des impôts étant un effet répulsif... Hors les mairies, pour payer des montants de plus en plus élevés de TC doivent imposer de plus en plus leur habitants...

La possession d'un champ devenant moins interessante...

J'aurais uen question

Certains erudits (niveau 3) n'ont ni champ ni échoppe... Ils profitent des salaires élevés de l'Université et des postes de fonctionnaire d'Etat... alors que la majorité de la population souffre de ses impôts élevés, une autre partie profite...

Est-il possible de discuter d'une baisse du salaire des fonctionnaires d'Etat... APrès tout, nous avons baisser les salaires au niveau de la sécu.

De plus, j'ai remarqué qu'il y avait une taxe pour les cours de l'université. Peut on me dire si le comté la reçoit si nous taxons les érudits (en effet ça ne sert à rien si ce n'est pâs codé)

vous résumez ce que j'ai dit pour la baisse des champs et échoppes...

Pour votre question, c'est le cas d'une faible proportion, j'avais déjà proposé aux maires de faire ce calcul en juin, si vous vous rappelez car de mémoire, il n'y avait que 2 ou 3 personnes à Pontarlier et je doute que la proportion soit très différente ailleurs.

Pour le salaire des fonctionnaires d'état, celui-ci a été réduit à 20 écus après le pillage. Or, en mai il y a eu consultation pour le ramener à 25 écus, ce qui avait été accepté, l'incidence sur les coûts du Comté étant minime. Je n'aime guère jouer au petit jeu continuel des ajustements. Considérant le niveau d'études requis, il est normal qu'un notable gagne plus qu'un artisant.

pour la taxe d'études, il faudrait carrément la tester avec un volontaire comme Debenja a fait pour les tavernes.