[Debat] Traité d'alliance avec les provinces du SERG

Donc le texte convient en l'état ?

McAneyth a écrit:

Je suis de l'avis de Lucas.
Ne nous laissons pas avoir par le SERG ... nous sommes et restons indépendant, alors tant que l'on pourra garder cette autonomie, conservons la.

Je t'arrête tout de suite Mc, la question a été réglée il y a des mois par LJS et Ledjool (ils étaient intervenus sur la gargotte à l'époque de la rebellion de la Champagne, et je m'étais opposé avec Bralic à la décision de Tyrael d'impliquer la FC sans l'accord du Conseil) : la FC n'est pas indépendante pour des questions pratiques de gameplay, que ça nous plaise ou non, que ça soit historique ou non, nous sommes vassaux de l'empereur, jusqu'à ce qu'il en ait décidé autrement et à mon avis c'est pas demain la veille que ça va changer.



Bon, maintenant, faisons voter le texte, il sera rediscuté s'il refusé de tte façon.

Duncan_Idaho a écrit:

nous sommes vassaux de l'empereur, jusqu'à ce qu'il en ait décidé autrement et à mon avis c'est pas demain la veille que ça va changer.

Qu'est ce que tu es petit joueur quand meme ...

A ce rythme la, l'afrique et une bonne partie de l'asie seraient toujours europeennes ...

Si la FC est vassale de l'empereur c'est uniquement car tu t'es empresse de rendre hommage a l'empereur... C'est ton choix et tu n'as pas fait avalise ta decision par le parlement... Je pense que ca aurait du etre le cas.
Quand on signe un traite a deux balles avec un trou perdu a l'autre bout de l'europe on fait un debat. Alors quand on declare notre vassalite, je n'magines pas qu'on puisse faire ca sans en discuter.

En fait, plus j'y reflechis, plus je trouve que c'est totalement anormal...

Et pour ce qui est de dire que c'est un etat de fait auquel on ne peut rien, alors la, ca me derange aussi enormement. Non, ce n'est pas une situation figee. Les comtois peuvent declarer leur independance quand ils veulent. C'est leur droit le plus inalienable du moment qu'ils sont prets a le defendre et en assument les consequences.

Donc non, arretons de dire des conneries. La liberte du peuple comtois appartient au peuple comtois ... et a lui seul.

Dans ce cas, proponsons le au peuple mais qu'est ce qui va se passer ?
HRP : Ljs et Levan font réprimer ça dans le sang, le jeu sera déséquilibré et là, c'est des persos qui font sauter, car la bretagne s'est bien pris mais si la FC damande son indépence, ça va mal se passer ! C'est mon avis mais le mieux est de demander au peuple !

Qu'elle franc comtois ne reverrait pas de l'independance mais qu'elle serait ces consequences:_une guerre,
_une aide economique en moins(?),
_unebaisse des pouvoirs militaires et politiques,...

[HRP]
Qu'on soit bien d'accord, et c'est totalement HRP que je parle ici :
LJS et Ledjool sont intervenus il y a qq mois sur la gargotte pour nous confirmer que gameplay parlant l'indépendance de la FC était un reve et qu'on pouvait se brosser Martine, pour des questions de facilité de gestion de jeu jsutement.
Il n'y a rien à redire là dessus, et ceux qui veulent affirmer s'exposent à des poursuites inutiles qui feront souffrir le peuple de FC.
Point final sur le sujet, merci.
Revenons dans le sujet.
[/HRP]

Je crois que tout le monde est d'accord sur ce texte, c'est juste sur les implications futures et tout le tralala que ca coince.

Dans 2-3 ans, Lucas sera Comte est il libèrera la FC

Moi je suis plus gestionnaire, que politicien visionnaire donc c'est OK pour ce texte.

Juste une question Duncan, comment ça se passe avec la Bretagne ? Elle est indépendante non ?

Le conflit avec la bretagne est terminé depuis aujourd'hui et un "accord" serait entrain de se signer entre la bretagne et le roi de france à ce sujet.

oui macricri, la bretagne a joue sont independance meme si elle ne l'a jamais ete in game...

C'est effectivement un des arguments qui fait que, meme hrp, je trouve que c'est une vision bien triste de dire que les choses ne sont pas possibles... parce qu'elles ne sont pas possible.

En fait, c'est meme carrement nul. On est dans un jeu ou les seules limites sont celles de notre imagination... donc non, l'argument selon lequel le concepteur ne veut pas qu'un truc se passe est irecevable...

Et puis, un petit truc encore... il n'y a que les imbeciles qui ne changent pas d'avis ... et au depart levan etait parti pour faire la guerre a la bretagne... et il a change d'avis a la demande de qqun en particulier...

... et c'etait une reponse HRP

tu peux raconter ce que tu veux, moi on me brise assez les c... pour des conneries pour que ça ne soit plus un jeu.
quand je pourrais envisager les choses ss le meme angle que ceux qui jouent en bretagne, pkoi pas, là c'est pas le cas
on part ds un contexte ou la FC n'est pas indépendante, et de toute façon on n'a pas les mêmes moyens que la bretagne pour l'imposer
maintenant il faut savoir aussi que le maintien de l'empereur du serg sur ses provinces n'est pas le memes que celui du roy sur les siennes, le notre est bcp plus lache
que l'on apporte dans les faits des prétextes comme quoi etre vassal de l'empire est mauvais, ce sera déjà un début, en attendant on a bien d'autres choses à bosser que ça

c'était tout aussi hrp ...

Citation :

des prétextes comme quoi etre vassal de l'empire est mauvais

Le peuple ne veut pas perdre son indépendance !
on ne l'est peut être pas IG et ça je m'en cogne ...

mais J'AI PAS ENVIE QU'ON LE SOIT RP !

Alors HRP ou pas ...

C'est non !! et sympa d'avoir prévenu que tu reconnaissais l'empereur, meme si c'est coutume de le faire, ça j'en sais que dalle !

Donc on peut passer au vote ?

Oui Big

McAneyth a écrit:

Citation :

des prétextes comme quoi etre vassal de l'empire est mauvais

Le peuple ne veut pas perdre son indépendance !
on ne l'est peut être pas IG et ça je m'en cogne ...

mais J'AI PAS ENVIE QU'ON LE SOIT RP !

Alors HRP ou pas ...

C'est non !! et sympa d'avoir prévenu que tu reconnaissais l'empereur, meme si c'est coutume de le faire, ça j'en sais que dalle !

Mais si tu lisais autrement qu'en diagonale mes annonces, tu verrais que je l'ai annoncé dès le départ que je reconnaissais l'empereur, suis ce lien : http://forum.royaumesrenaissants.com/viewtopic.php?t=128950
1er post, je cite :

Citation :

J'ai effectué il y a peu mon serment d'allégeance à l'Empereur, que je vous reformule ici-même :
Moi, Duncan Idaho, anglois de naissance, échoué en Royaume de France, Franc-Comtois d'adoption et de coeur depuis bien longtemps, déclare allégeance à sa Majesté l'Empeureur LongJohnSilver, à la Franche-Comté et son peuple. Je leur jure fidélité, aide, service armé et conseil, sur ma vie et ma foi.

Je le dis une dernière fois en détail, nous sommes dans un monde uchronique et non pas historique (c'est comme ça d'ailleurs s'explique la moitié des bizarrerie de Levan & LJS & co), la FC n'est pas indépendante dans ce jeu, ni IG ni RP parlant ni officieusement, c'est posé ainsi par LJS.

Maintenant, la tentative de faire officialiser cette indépendance par LJS a déjà été tentée par Bralic via une proposition HRP de concordat, ce qui s'est soldé par un échec.
Et moi j'ai bien d'autres chats à fouetter pour rendre ce jeu vivable aux joueurs dont le perso est en FC que de me battre en vain pour un titre qui changera rien dans les faits. Attention, ça n'est pas que je ne le veux pas, c'est que je n'ai pas le temps, et que je me trouve bien d'autres priorités.

Mais je ne t'empêche pas de lancer le sujet McAneyth ici, si tu veux t'en occuper. Un bon dossier argumenté, en plus d'un concordat avec l'Empereur, que je me ferais un plaisir de le défendre à la Diète, en compagnie de Bralic qui sera le 1er à défendre le sujet je pense. Quitte même à faire un topic-débat sur le sujet avec ceux qui veulent en discuter (je préviens de suite, il s'agira d'une discussion d'un pt de vue HRP, on n'a pas les moyens de négocier ça RP parlant).

ça serait trés interessant aussi de poster à la gargotte pour savoir ce qu'en pense les francs-comtois !

Tu peux remettre le texte définitif avant de lancer le vote.
D'avance merci.

Pour le peuple, ou en est on du precedent ?

Citation :

Traité d'Alliance Provence - Savoie- Franche Comté

Dans leur grande sagesse, leurs seigneuries ****, Comte de Provence, ***, Comte de Franche Comté et ***, Duc de Savoie ont souhaité mettre par écrit l’amitié naturelle qui lie les peuples de la Provence de la Franche Comté et de la Savoie, afin que celle-ci perdure pour les générations à venir.
Ce traité n'est pas annulable sauf, si deux ou plus, des parties contractantes souhaite l'abroger.

Chapitre I: Obligation

Leurs seigneuries, au nom de leurs peuple, provinces, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincères et durables, et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise, en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Il sera évité, de part et d’autre, tout ce qui pourra altérer cette amitié, tout soutien direct ou indirect à ceux qui en voudraient à une des deux parties contractantes. Une entente sur le dit soutient devra se faire dans la plus grande courtoisie et pourra être refusée de part et d'autre sans avoir à donner aucune explication.


Chapitre II: Militaire

En cas d'invasion du territoire d'un des signataire par une force exogéne, les autres signataires se doivent de porter assistance à l'attaqué. Dans le cas d'une attaque d'un des signataire sur un comté/duché non signataire, une action de soutient est laissée à l'initiative des autres signataires sur demande de l'attaquant.

Les supérieurs hiérarchiques des Comtés/Duchés ayant signés cette alliance devront communiquer mutuellement leurs manoeuvres pour une meilleure information et gestion du territoire

En cas de guerre, les Provinces ayant signées ce traité se devront d'aider leurs alliés et devront dans quel cas, faire embargos avec les ennemis de cette alliance. (plus de traités, plus de commerce...)
Et ce seulement si la province alliée est attaquée.





Chapitre III: Juridique

La Provence, la Franche-Comté et la Savoie s’engagent à une coopération de leurs services judiciaires et policiers, se traduisant par la mise en commun d’informations concernant les criminels et organisations criminelles pouvant nuire à l’une ou l’autre des parties contractantes.

Les trois provinces s’engagent à extrader ou à poursuivre les criminels ayant commis des méfaits sur l’un ou l’autre des territoires concernés, sur demande de l’une ou l’autre des Cours de Justice.
Les criminels ainsi concernés seront jugés selon les lois du Duché/Comté contre lequel ils ont commis forfaiture, et subiront une peine prévue par ces même lois.

Le jugement par procuration sur un sol étranger implique une collaboration étroite et totale entre les juges et procureurs des deux provinces, c'est à dire que la province où se trouve le coupable doit suivre à la lettre les recommandations de la province où a eut lieu le crime.

Un casier judiciaire regroupant tout les duchés/comté ayant signés cette alliance devra être crée pour répertorier tout les brigands en recherche ou même y indiquer leurs délits.


Chapitre IV: Commercial


Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.

En cas de crise économique majeure chez l'une des parties contractants, les partenaires s'engagent à l'aider dans la possibilité de leurs moyens disponibles.
Crise majeure :
1- déficit empêchant le fonctionnement du comté (ils préfèrent une entreaide au sein du St Empire plutôt que d'emprunter aux huissiers. Si on a les moyens, c'est à voir)

2- rupture en fer, pierre ou blé : un dépannage par accord ponctuel pourrait être envisager.

Crise mineure :
Pénurie sur un des produits cités ou autre :accord commercial ponctuel.

En aucun cas, un refus d'aide ne peut etre considéré comme une trahison mais il en va de l'honneur du duché en cas de refus.


Selon le Chapitre III, en partenaires civilisées, la Provence, la savoie et la Franche-Comté s'engagent à punir tout auteur d'une déstabilisation économique envers un des signataires, dont les auteurs comptent parmis leurs citoyens.
(Dans le cas d'une crise économique, les partenaires s'engagent à faire leur possible, en fonction de leurs moyens sans toutefois se mettre dans une position précaire, pour aider le Duché en difficulté.
L'aide pourra se faire par des accords commerciaux ponctuels.)


Chapitre V: Conclusion

Leurs Seigneuries ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements jusqu’à ce qu’une compensation substantielle soit réalisée.

Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.
Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées.

Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.

Signé à *** le........ de l'an de grâce 1454

Du peuple quoi ? Tu parles à moi ?

Duncan_Idaho a écrit:

Je le dis une dernière fois en détail, nous sommes dans un monde uchronique et non pas historique (c'est comme ça d'ailleurs s'explique la moitié des bizarrerie de Levan & LJS & co), la FC n'est pas indépendante dans ce jeu, ni IG ni RP parlant ni officieusement, c'est posé ainsi par LJS.

Duncan, juste pour le plaisir, je te reponds quand meme : d'un point de vue purement RP (je dis bien purement RP), les createurs en posent aucunes bornes autres que la vraisemblance (et encore, Levan s'en tamponne en fait et c'est les joueurs qui le rappele a l'ordre quand le roi dit qu'il aime bien les rilettes du Mans).
Du coup, non, l'argument selon lequel "c'est posé ainsi" est irrecevable.

On est dans un jeu de role : le maitre du jeu propose une situation de depart et un cadre d'ensemble ... et ensuite les joueurs vont jouer dans ce cadre et influer sur lui. Si il y a un mouvement independentiste reconnu par le peuple qui declare l'independance de la FC, alors la FC est de facto independante jusqu'a ce que l'empereur reprenne la situation en main (coupe les tetes des meneurs, mettes des hommes a sa botte a la tete de la region etc...).

Oui, on est libre de faire vivre le jeu comme on veut.
Non, le destin de RR n'est pas "posé ainsi" - Diderot n'a pas encore écrit Jacques le fataliste ...


.......

Et pour revenir a ta prestation de serment d'allegeance, tu noteras que si une majorite de conseillers est en desaccord avec ca, elle peut tres logiquement te le reprocher.
D'ailleurs, pour le prochain mandat, je pense qu'il serait normal que la prestation de serment soit debattue au sein du parlement avant d'avoir lieu. Ou alors on est une dictature et on l'assume ... c'est marrant aussi potentiellement !

ça n'a jamais était discuté, je vois pas pourquoi ça serait discuté car la FC ne pourra jamais prendre son indépendance !

Très bien, alors puisqu'on veut donner des cours de jdr, en terme jdresque, le maitre de jeu (ou les maitres de jeu devrais je dire) ont dit : la FC est vassale de l'Empereur point-barre.
C'est posé comme ça, je ne dis pas que c'est immuable, je dis que là maintenant c'est comme ça, c'est tout.

Les 2 moyens qu'on a de demander notre indépendance ou un truc approchant, c'est soit un sérieux dossier HRP pour ramener un peu plus à la réalité historique, soit de foutre le bordel comem la Bretagne.

Et moi je dis on oublie la dernière option car je n'ai ni le temps , ni l'envie, et que la FC n'a pas les reins pour.

Pourquoi que la FC ?
Pourquoi pas les 3 régions du SERG en territoire de France ?
A 3 on aurait bien plus de poids.
A 3 aussi, ça peut être préjudiciable pour avoir gain de cause.

Maintenant, ça ne se fait pas du jour au lendemain.
Préparons un dossier, voyons la position de la Savoie et la Provence.

Qu'induit une indépendance ? Les région sont autonome et commercent sans contrainte.
Niveau entrée d'argent, on perçoit rien.
Par contre, les attributions des champs et échoppes (passage niv1 et 2) et les achats de champs vont aux royaumes de France, cela devrait cesser en principe.
Qu'en est-il de la Bretagne pour cela ?

(l'argent du passage au niv 3 devrait revenir à l'université il me semble mais ce n'est pas codé)

Maintenant, est-ce que Levan va modifier le codage exprès pour la Bretagne et nous...

Voilà de quoi débuter la réflexion sous un autre angle.

Ca c'est la Cac qui parle...

Comment boucher le trou nous demandais l'ami Vala ...

et bein en vala une reponse : en faisant en sorte que les taxes actuellement transferees vers le vilain serge (et non la france hein macricri ...) aillent dans notre poche...

Bien sur, tout seul c'est difficile et a 3 on est plus fort... et c'est un projet qui a le merite de permettre de rassembler le peuple comtois et de faire renaitre la confiance (et relancer la croissance etc ... )

Il faut en discuter entre nous avant de faire quoique ce soit cependant ... un petit topic debat dedie au parlement pourrait faire l'affaire - cessont de poluer celui du traite du serg francophone ... qui est une belle premiere etape.

Sans oublier l'argent des amendes.

Mais là je me mets à la place de Levan le codeur (car pour ça on peut oubleir LJS), et je me dis qu'il va nous envoyer paitre.
Tout ces codages qui font que certaines dépenses vont ds les caisses du royaume (ce qui est virtuel, car il ne faut pas croire que chaque royaume a un vrai comte ! ), sont codés pour ts les duchés/comtés pareils. Vous imaginez lui demander de changer tout ça ?

On peut tjs poser la question à la Bretagne de comment ça se passe remarque, mais pour le coup je suis pessimiste.

S'il ne change pas le codage, on pourrait percevoir une rente compensatrice non ?

Je rêve peut être...

Ce n'est pourtant pas si complique de ne pas laisser entrer les collecteurs d'impots ...

Ils risquent de revenir accompagnes d'une armee mais dans un premier temps ce ne sont que qq hommes ...


.........................

Et HRP, il suffit que levan fasse "solde de la FC = solde de la FC + 10000" uen fois par semaine et ca ira

Citation :

Et HRP, il suffit que levan fasse "solde de la FC = solde de la FC + 10000" uen fois par semaine et ca ira

Oui, je suis d'accord avec toi mylena - quand on connaitra le vrai montant des impots verses au serg, il faudra faire une regularisation...

Ta rigueur est imparable

Bon, vous m'excuserez, mais en relisant à la lettre le traité qu'on est en train de voter, je me suis aperçu qu'il y avait encore des commentaires entre () qu'il fallait virer !

Donc du coup je m'y suis collé, j'ai corrigé qq fautes de frappes et orthographes, et j'ai modifié 2/3 expressions pour que ça vraiment le traité officiel (en rouge) :

bigmetal a écrit:

Traité d'Alliance Provence - Savoie- Franche Comté

Dans leur grande sagesse, leurs seigneuries ****, Comte de Provence, ***, Comte de Franche Comté et ***, Duc de Savoie ont souhaité mettre par écrit l’amitié naturelle qui lie les peuples de la Provence de la Franche-Comté et de la Savoie, afin que celle-ci perdure pour les générations à venir.
Ce traité n'est pas annulable sauf si deux ou plus des parties contractantes souhaitent l'abroger.

Chapître I: Obligation

Leurs seigneuries, au nom de leurs peuple, province, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincères et durables, et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise, en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Il sera évité, de part et d’autre, tout ce qui pourra altérer cette amitié, tout soutien direct ou indirect à ceux qui en voudraient à une des deux parties contractantes. Une entente sur le dit soutient devra se faire dans la plus grande courtoisie et pourra être refusée de part et d'autre sans avoir à donner aucune explication.


Chapître II : Militaire

En cas d'invasion du territoire d'un des signataires par une force exogéne, les autres signataires se doivent de porter assistance à l'attaqué. Dans le cas d'une attaque d'un des signataires sur un Comté/Duché non signataire, une action de soutient est laissée à l'initiative des autres signataires sur demande de l'attaquant.

Les supérieurs hiérarchiques des Comtés/Duchés ayant signés cette alliance devront communiquer mutuellement leurs manoeuvres pour une meilleure information et gestion du territoire.

En cas de guerre, les provinces signataires se devront d'aider leurs alliés et devront dans quel cas, faire embargo contre les ennemis de cette alliance (plus de traité, plus de commerce).
Et ce seulement si la province alliée est attaquée.


Chapître III : Juridique

La Provence, la Franche-Comté et la Savoie s’engagent à une coopération de leurs services judiciaires et policiers, se traduisant par la mise en commun d’informations concernant les criminels et organisations criminelles pouvant nuire à l’une ou l’autre des parties contractantes.

Les trois provinces s’engagent à extrader ou à poursuivre les criminels ayant commis des méfaits sur l’un ou l’autre des territoires concernés, sur demande de l’une ou l’autre des Cours de Justice.
Les criminels ainsi concernés seront jugés selon les lois du Duché/Comté contre lequel ils ont commis forfaiture, et subiront une peine prévue par ces même lois.

Le jugement par procuration sur un sol étranger implique une collaboration étroite et totale entre les juges et procureurs des deux provinces, c'est à dire que la province où se trouve le coupable doit suivre à la lettre les recommandations de la province où a eut lieu le crime.

Un casier judiciaire regroupant tout les duchés/comté ayant signés cette alliance devra être crée pour répertorier tout les brigands en recherche ou même y indiquer leurs délits.


Chapître IV : Commercial

Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.

En cas de crise économique majeure chez l'une des parties contractants, les partenaires s'engagent à l'aider dans la possibilité de leurs moyens disponibles.
Crise majeure :
1- déficit empêchant le fonctionnement du Comté/Duché (préférence à une entraide au sein des signataires plutôt que d'emprunter aux huissiers).

2- rupture en fer, pierre ou blé : un dépannage par accord ponctuel pourrait être envisagé.

Crise mineure :
Pénurie sur un des produits cités ou autre : accord commercial ponctuel de même nature.

En aucun cas, un refus d'aide ne peut etre considéré comme une trahison mais il en va de l'honneur du Comté/Duché en cas de refus.


Selon le Chapître III, en partenaires civilisées, la Provence, la Savoie et la Franche-Comté s'engagent à punir tout auteur d'une déstabilisation économique envers un des signataires, dont les auteurs comptent parmis leurs citoyens.
Dans le cas d'une crise économique, les partenaires s'engagent à faire leur possible, en fonction de leurs moyens sans toutefois se mettre dans une position précaire, pour aider le Comté/Duché en difficulté.
L'aide pourra se faire par des accords commerciaux ponctuels.


Conclusion

Leurs Seigneuries ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements jusqu’à ce qu’une compensation substantielle soit réalisée.

Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.
Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées.

Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.

Signé à *** le........ de l'an de grâce 1454

Maintenant, le texte n'est pas modifié dans son fondement, donc si personne n'y voit d'inconvénient, considérons que nous votons ce texte là, non ?

Quelle fraicheur du Comte, relire un traité a plus de minuit

OK, je suis ok, mais disons que je confond pas mal les couleurs et j'y voit rien du tout !
Est ce que tu pourrais mettre en gras les modifications, stp !
Pour info, la guerre en Bretagne est fini, j'ai reçu une lettre ce matin !

Voilà :

bigmetal a écrit:

Traité d'Alliance Provence - Savoie- Franche Comté

Dans leur grande sagesse, leurs seigneuries ****, Comte de Provence, ***, Comte de Franche Comté et ***, Duc de Savoie ont souhaité mettre par écrit l’amitié naturelle qui lie les peuples de la Provence de la Franche-Comté et de la Savoie, afin que celle-ci perdure pour les générations à venir.
Ce traité n'est pas annulable sauf si deux ou plus des parties contractantes souhaitent l'abroger.

Chapître I: Obligation

Leurs seigneuries, au nom de leurs peuple, province, héritiers, successeurs et vassaux, s’offrent mutuellement une paix et une amitié sincères et durables, et mettront tout en œuvre pour que les parties contractantes s’assurent que la dite amitié soit maintenue et qu’aucune hostilité, de part et d’autre, ne soit commise, en quelque occasion ou pour quelque raison que ce soit.

Il sera évité, de part et d’autre, tout ce qui pourra altérer cette amitié, tout soutien direct ou indirect à ceux qui en voudraient à une des deux parties contractantes. Une entente sur le dit soutient devra se faire dans la plus grande courtoisie et pourra être refusée de part et d'autre sans avoir à donner aucune explication.


Chapître II : Militaire

En cas d'invasion du territoire d'un des signataires par une force exogéne, les autres signataires se doivent de porter assistance à l'attaqué. Dans le cas d'une attaque d'un des signataires sur un Comté/Duché non signataire, une action de soutient est laissée à l'initiative des autres signataires sur demande de l'attaquant.

Les supérieurs hiérarchiques des Comtés/Duchés ayant signés cette alliance devront communiquer mutuellement leurs manoeuvres pour une meilleure information et gestion du territoire.

En cas de guerre, les provinces signataires se devront d'aider leurs alliés et devront dans quel cas, faire embargo contre les ennemis de cette alliance (plus de traité, plus de commerce).
Et ce seulement si la province alliée est attaquée.


Chapître III : Juridique

La Provence, la Franche-Comté et la Savoie s’engagent à une coopération de leurs services judiciaires et policiers, se traduisant par la mise en commun d’informations concernant les criminels et organisations criminelles pouvant nuire à l’une ou l’autre des parties contractantes.

Les trois provinces s’engagent à extrader ou à poursuivre les criminels ayant commis des méfaits sur l’un ou l’autre des territoires concernés, sur demande de l’une ou l’autre des Cours de Justice.
Les criminels ainsi concernés seront jugés selon les lois du Duché/Comté contre lequel ils ont commis forfaiture, et subiront une peine prévue par ces même lois.

Le jugement par procuration sur un sol étranger implique une collaboration étroite et totale entre les juges et procureurs des deux provinces, c'est à dire que la province où se trouve le coupable doit suivre à la lettre les recommandations de la province où a eut lieu le crime.

Un casier judiciaire regroupant tout les duchés/comté ayant signés cette alliance devra être crée pour répertorier tout les brigands en recherche ou même y indiquer leurs délits.


Chapître IV : Commercial

Les parties contractantes s’engagent à favoriser toute entente commerciale entre elles selon l'étendue de leur pouvoir.

En cas de crise économique majeure chez l'une des parties contractants, les partenaires s'engagent à l'aider dans la possibilité de leurs moyens disponibles.
Crise majeure :
1- déficit empêchant le fonctionnement du Comté/Duché (préférence à une entraide au sein des signataires plutôt que d'emprunter aux huissiers).

2- rupture en fer, pierre ou blé : un dépannage par accord ponctuel pourrait être envisagé.

Crise mineure :
Pénurie sur un des produits cités ou autre : accord commercial ponctuel de même nature.

En aucun cas, un refus d'aide ne peut etre considéré comme une trahison mais il en va de l'honneur du Comté/Duché en cas de refus.


Selon le Chapître III, en partenaires civilisées, la Provence, la Savoie et la Franche-Comté s'engagent à punir tout auteur d'une déstabilisation économique envers un des signataires, dont les auteurs comptent parmis leurs citoyens.
Dans le cas d'une crise économique, les partenaires s'engagent à faire leur possible, en fonction de leurs moyens sans toutefois se mettre dans une position précaire, pour aider le Comté/Duché en difficulté.
L'aide pourra se faire par des accords commerciaux ponctuels.


Conclusion

Leurs Seigneuries ainsi que leurs héritiers et successeurs s’engagent à respecter les articles de ce traité. Tout manquement à une clause par l’une des deux parties libère l’autre de ses engagements jusqu’à ce qu’une compensation substantielle soit réalisée.

Toute annulation unilatérale du traité en situation de guerre déclarée est un acte de Trahison et autorisera des représailles totales.
Par consentement mutuel, la réécriture du traité dans son intégralité ou partiellement, voire son annulation peuvent être décidées.

Ce traité prend effet dès sa signature et jusqu'à résiliation partielle ou totale par l'une ou l'autre des parties. Les autorités de chaque partie s'engagent à ce que leur peuple prenne rapidement connaissance de ces faits.

Signé à *** le........ de l'an de grâce 1454

Merçi beaucoup, désolé pour le dérengement !

Bon, ben la Savoie, ça leur va pas !

Citation :

Mes salutations Sieur Bigmetal,

Vous avez envoyé le traité d'alliance à nostre ancien Duc Thenestohs, mais il me l'a fait parvenir.

J'ai donc pris connaissance de celui-ci, et un seul point me chagrine, c'est au niveau militaire. Si, par exemple, vous êtes attaqué par un de nos alliés, la Savoie est bloquée dans les deux sens, car d'après le traité, nous devons aider la province en danger.
Je me propose donc de rajouter
"si l'une des parties déclare la guerre à un allié de l'autre partie, l'autre partie pourra refuser l'aide militaire sans toutefois rompre le présent traité."

Ah oui, et détail à rajouter dans la partie commerciale, détail minime mais que nous tenons à mettre sur écrit:
"Les marchands ambulants mandatés ne seront en aucun cas taxés lors de leur échange avec une province signataire"

Et donc à part cela, nous sommes d'accord.
Amicalement,
William Craven d'Averroës, Duc de Savoie

Pour la Provence, pas de réponse !

la modif militaire est logique.

héhéhé les MA et la taxe

Je vous l'avais dit pour le militaire, que ça poserait problème, mais Bralic et Loic avaient décidé de laisser comme exprès à l'époque, et après c'est moi qui pourrit les traités, enfin bon ...

On va voter cette modification qd on aura eut le retour de la provence, tant qu'à faire s'ils ont des remarques ...
Kermit a été élu Comte de Provence ce matin.

ben je le contacte pas tout de suite !
On va voter les modifs!

Euh tu n'as pas compris Big
Tu le contactes, et on votera TOUTES les modifs en même temps

En précisant que ce que tu envois, c'est une propositoin de traité, mais que de toute façon il sera rediscuté entre toutes les parties pour le finaliser.

Et en attendant, je suis d'accord avec les 2 modifs proposees par Craven.

Le militaire c'est le plus dur a integrer car c'est eminement politique.
Pourquoi l'UE n'a t elle toujours pas d'armee commune a votre avis ...

Et enfin, sur le principe, je vous incite a signer rapidement ce traité. Ca n'a que trop trainé.

Craven est arrivé ! Duncan, pourras tu lui donner l'accés et kermit, faut que je le contact car l'ancien compte n'a pas fait suivre le courrier !

Bonjour à tous, donc le traité ne convient pas à nos amis savoyard ! Il propose de rajouter ce qui est en gras !

Citation :

En cas d'invasion du territoire d'un des signataires par une force exogéne, les autres signataires se doivent de porter assistance à l'attaqué. Dans le cas d'une attaque d'un des signataires sur un Comté/Duché non signataire, une action de soutient est laissée à l'initiative des autres signataires sur demande de l'attaquant mais si l'une des parties déclare la guerre à un allié de l'autre partie, l'autre partie pourra refuser l'aide militaire sans toutefois rompre le présent traité

Et ils veulent une autre modif ! ils veulent un article sur le non taxement des MA mandaté par les duchés signataires entres eux ! Et là, j'ai un manque d'inspiration !

Tient.. ce n'était pas ma proposition de dernière minute ça

D'accord sur les 2 points ... mais je croyais l'avoir deja dit ...

Big - attends 7 personnes qui te disent OK ici et fonce ...

Avec macricri, toi et moi, ca fait deja 3...

oui

oui mais pour le non taxement, vous avez des idées :

Citation :

Les Marchands ambulants mandatés par l'un des duchés contractants envers l'un des duchés contractés ne pourra point etre taxé.

Donc qu'est ce que vous en pensez ?

Pour le texte militaire 4 pour
Pour celui là, vous avez des idées ?

Pour moi il vaudrait mieux que celui qui declare la guerre trouve plus qu'un Comte en opposition. Si l'obligation de combattre deux autres provinces est laisser sur le traite, c'est pour qu'aucune province declare la guerre a une autre. C'est ce que je pense.

Bein ca formulation sur les MA, la proposition de craven me va.
Il faut juste remplacer le "contractés" par "contractants".
Parce que sinon c'est pas francais et qu'il n'y a pas de raison de ne pas etre detendu.

Et pour repondre a matthyu, on ne vise pas la perfection des maintenant.
Rien n'interdit de renforcer ce traite dans un deuxieme temps mais il est necessaire de le faire passer en l'etat le plus vite possible.

Enterinons ce qui est deja acquis et passons a la suite.

La diplomatie c'est pas accepter un traite qui n'est pas benefique pour les deux parties. Je n'accepterais jamais de ne pas discutter sur un point car nous sommes presse et je ne vois deja pas en quoi nous sommespresse.

C'est benefique pour tous au sens ou ce n'est pas moins bien qu'avant.
Il ne faut pas viser un truc parfait sinon on ne l'atteint jamais.
On a deja un front commun contre des adversaires qui ne sont pas allies de l'un ou de l'autre. On va maintenant prendre le temps de faire converger nos alliances et on pourra faire sauter cette clause quand la convergence aura eu lieu.

Et nous sommes presses car les personnes a la tete des 3 provinces sont actuellement plutot favorables a ce traite et pretes a le signer.
Si ca change, on aura manque une occasion historique de le faire.

Enfin, pour prendre un exemple IRL, l'union europenne n'integre toujours pas les notions de defense... ce qui n'a pas empeche d'avancer sur le plan de l'economie. Et la defense viendra un jour. On s'est pris une claque sur la CED en 1954 et pourtant depuis, avec une politique de petits pas on a progresse.

Voila, j'espere t'avoir convaincu...