Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !

Dernière édition par Franchesco le Mar 28 Oct 2008 - 21:28, édité 1 fois

>>>> N -- O -- N ! <<<<

Non à l'abrogation de cette loi ! Sujet traité en ce moment même par nos parlementaires aux séances publiques.

Ce sujet s'adresse évidemment aux parlementaires cependant tout ceux désireux de se joindre à moi ou au contraire d'argumenter en ma défaveur sont les bienvenues.

Quelles sont les raisons invoquées par les conseillers quant à l'abrogation de la dite loi ? Tout simplement :

Bobyzz a écrit:: je crois pas que qui que ce soit l'ai utilisé depuis que je suis au parlement.

Et à vrai dire on a une association qui s'occupe de ca. Donc autant déléguer.

Une réponse pertinente à la remarque du Franc_Comte par notre juge :

Imladris a écrit:: D'un autre coté on peut laisser cette loi et permettre la concurrence entre le public et le privé

Autre raison invoquée :

Bobyzz a écrit:: On se plaint du manque de militaire si en plus on envoi 2 mec super balaise, je ne sais ou et que la paf on nous tombe dessus et qu'il nous manque justement c'est 2 balaises on l'a bien dedans.

Notre porte parole a tout résumé dans une de ses phrases :

Salbator a écrit:: Tout à fait pour [l'abrogation], car inutilisé surtout que désormais il y a des personnes offrant ce service.

Cette loi, donne le droit à toutes personnes de passage sur le territoire comtois, qu'elle soit comtoise ou non, de se faire escorter par l'Armée. Et quoi de plus normal ? N'est-ce pas là le rôle de l'Armée que de défendre et protéger ? N'est-ce pas ce que nous jurons en nous engageant ? Lorsque nous signons le formulaire ?
Nous allons prendre cette tache à l'Armée et en laisser tout le monopole au privée, à l'association le proposant. Nous allons retirer à l'Armée son but même ?
Comme nos chers parlementaires le disent, le droit d'escorte est peu utilisé, surement car peu savent qu'ils y ont droit justement, m'enfin passons. Ce droit est donc peu utilisé, alors pourquoi ne pas le laisser dans les attributions de l'Armée ?

Les conseillers disent avoir peur qu'à cause des escortes, certaines garnisons se voient vidées... Argument sans valeur. Justement car cette loi est déjà en place et que les garnisons ne sont pas vidées ! Et puis dans cette loi, il est dit que le Capitaine a le droit de refuser d'escorter quelqu'un. Un Capitaine n'est pas idiot au point d'organiser des escortes quand une garnison a besoin de ses Hommes !

Ce que je refuse, c'est que l'on retire l'escorte des missions de l'Armée. Je me fiche de savoir si c'est utilisé ou pas, peu ou beaucoup, je veux simplement qu'on n'ampute pas l'Armée d'un des moyens par lesquels elle peut remplir son rôle ! Ce que je refuse, c'est que le Comtois n'est plus le choix entre public et privée !

Pour répondre à Franchesco, j'avais soumis une révision de cette loi sous forme de loi/décret.

Les avis ont été discuté en commission de la Justice. Votre Capitaine lui même se posait de l'utilité de la loi.

Quoiqu'il en soit, je suis heureux de constater que vous avez un avis. Est-il possible d'avoir d'autres avis concernant ce point ?

Je vous met ci joint ma première proposition de révision avant la soumision de l'abrogation :

Citation :: - Article 3 : Des escortes
Alinéa 1
Tout Voyageur de passage sur les terres franc-comtoises et désireux de se faire escorter, devra faire une demande au Capitaine.
Une réponse sera apportée dans un délai de 5 jours.

Alinéa 2
Le Capitaine est, avec le Comte en exercice, le seul qualifié pour juger de l'opportunité d'organiser une escorte, par conséquent ses décisions sont sans appel.

Aliéna 3
Les barêmes de l'escorte sont fixés par décret comtal.

Citation :: Décret comtal relatif aux barêmes des escortes
Le Voyageur devra choisir la puissance de son escorte selon le barême suivant :
+3 pts : 20 écus
+4 pts : 25 écus
+5 pts : 30 écus
+6 pts : 35 écus
+7 pts : 40 écus
+8 pts : 45 écus

+bouclier : +5 écus.
+cheval : +5 écus
+départ urgent (inférieur à 5 jours) : +10 écus

Le débat en commission avait été lancé ICI

Cela permettra à tous de donner son avis.

Je pense que rémunérer les soldats pour un service d'ordre individuel est légitime.

Je suis pour la modification de la loi

L'argumentaire est bon cependant j'ai une question (pour le moment)

Combien d'homme ont profité des services de l'armée en échange d'être payé depuis la mise en place de cette loi?

Il me semble que la loi n'est pas encore en place salb

Si il y a une loi encore en application et c'est la suivante :

Citation :: Article 11 : Droit d’escorte
Alinéa 1
Tout Voyageur de passage sur les terres franc-comtoises et désireux de se faire escorter, devra faire une demande au Capitaine.
Une réponse sera apportée dans un délai de 5 jours.

Alinéa 2
Le Voyageur devra choisir la puissance de son escorte selon le barême suivant :
+3 pts : 20 écus
+4 pts : 25 écus
+5 pts : 30 écus
+6 pts : 35 écus
+7 pts : 40 écus
+8 pts : 45 écus

+bouclier : +5 écus.
+cheval : +5 écus
+départ urgent (inférieur à 5 jours) : +10 écus

Alinéa 3
Le Capitaine est, avec le Comte en exercice, le seul qualifié pour juger de l'opportunité d'organiser une escorte, par conséquent ses décisions sont sans appel.

Voté par le Parlement le 23 octobre 1454, publié par le Franc-Comte Valaraukar le 23 octobre 1454.

De plus, je signale l'existence d'une association qui s'occupe des escortes également.

Le salaire est déjà prévue. La problème ici, n'est pas de la modification de la loi, mais plutôt du fait que le conseil souhaiterait l'abroger. Quoique, à choisir, je préfère sa modification a sa suppression.

Messire le Vicomte, pardonnez-moi mais je ne saisit pas le sens de votre question.
"Combien d'homme ont profité des services de l'armée" Jusque là je comprends. Mais là, non : " en échange d'être payé depuis la mise en place de cette loi?" De qui parlez-vous, qui est payé ?

EDIT : posté en même temps qu'Imladris, j'efface ma copie de la loi vu qu'elle vient d'être postée ^^

Monsieur le Vicomte veut savoir combien de personnes ont payés pour avoir le service de l'armée car il s'agit bien d'un service payant ^^

personnllement j'ai jamais entendu parlé d'une quelconque escorte.

Comme tu l'as vu, je suis pour maintenir une certaine concurrence entre le public et le privé et donc maintenir la loi.

Les avis ont été pour l'abrogation d'où ma proposition d'abrogation.

Cela étant dit si tu connais des militaires qui ont escortés, je serais de connaitre leur avis ainsi que les anciens capitaines.

Dernière édition par bobyzz le Mar 28 Oct 2008 - 21:54, édité 1 fois

Franchesco tu as raisons de venir dire que tu n'es pas d'accord.

Mais à quoi sert un service qui ne fonctionne pas ? Qui s'occupe de gerer et coordonner ce service ? Qui en fait la promotion ?

Nous ne l'avons pas abrogé et l'avons mis à la vue de tous pour justement voir si elle a un intérêt ou pas Wink

D'ailleurs Pendarric m'a soumit une idée que je vais proposer au parlement.

En gros qui a déjà utilisé son droit d'escorte (voir la loi plus haut soit une demande au cap en échange d'un salaire aux militaires) depuis sa mise en application?

Et bien, comme vous l'avez tous dit au parlement, cette loi est peu utilisée. Sans doute, dumoins c'est ce que je pense et je l'ai déjà exprimé, car peu savent qu'ils y ont droit.

Je vais vous trouver des militaires ayant escorté. Pour ma part, ma seule escorte était celle d'un document officiel pour acheter un certain nœud.
Il me vient un exemple en tête. Notre Capitaine, lors de son déménagement de Dole à Poligny se fit accompagné par le lieutenant Dina. Étant donné les liens entre ces deux personnes et le fait que les deux soient militaire, on ne peut pas vraiment parler d'escorte, pourtant l'idée est là. imaginez que Leonin n'était pas militaire et pas le mari de Dina, cela aurait été une escorte.

Edit :

Ce n'est pas parcequ'elle est peu utilisée qu'il faut la supprimer. Supprimerons-nous l'Armée quand la CH sera inhabitée ? Supprimerons nous la gendarmerie quand les escrocs seront tous en prison ?
Non car il faut rester prudent et ne pas se priver de moyen de réussite.

Encore une fois qui s'occupe de coordoner ce service ? Qui en fait la promotion ?

Le service est géré par le capitaine selon la loi

Quand à la promotion... ben personne... normalement le PP :s

je sais pas

A quoi sert un service qui fonctionne pas ? Razz

Alors posons-nous cette question tant qu'à faire, même si elle est HS : A quoi sert un conseiller sans fonctions ? Pourquoi maintenir des gendarmes mobiles si il y a une armée sensée se ballader ? ...

Vous ne vous êtes jamais demandés pourquoi personne ne l'employer ? peut-être parce que personne ou peu de monde connaissait ce décret ! Alors c'est sûr que si vous basé l'utilité sur une méconnaissance de ce service chez les citoyens, il est certain que là vous allez avoir la brillante idée de la supprimer. Mais il vous arrive de penser à autre chose que supprimer ceci et cela au prétexte qu'on ne l'emploie pas ? Il y a des choses qui doivent être maintenue ne serait-ce que pour le cas où on ferait appel à elles, même si je conçois qu'elles ne servent pas. C'est par prudence.

Et le premier qui me sort qu'il y a des ordres pour faire des escortes et des associations, je lui colle une tartiflette dans sa vieille tête à claques !

Ben je veux bien la tartiflette mais j'ai pas dit ça Wink

relis mi :p

Le PP le PP il doit en dire des choses dites donc... Le PP va pas poster toutes les lois trois fois par semaine en annonce Razz

Je ne suis guère convaincu surtout que le cap n'était pas plus pour que çà. Si on en a besoin il y a une escorte civile ..

D'ailleurs qui connait leurs tarifs à titre de comparaison?

C'est pas toi Imladris qui l'a dit, je disais ça au cas où... Wink

D'après Arti ça se négocie au cas par cas

Donc je pense que c'est fortement concurrentiel

Franchesco se rendit soudain compte qu'il n'avait pas rendu les honneurs au Franc-Comte, le grand chef, qui venait d'entrer. Il se mit au garde à vous, comme le veut le protocole, et toujours d'après le protocole, prononça la phrase de circonstance.

Mes devoirs messire le Franc-Comte !
Aspirant maitre d'armes Franchesco Galli, de Poligny.
Au rapport mon sieur.

Recevant un signe de tête du Franc-Comte, il continua.

Et bien, comme le dit le juge Imladris, le Capitaine gère ce service, qui dit Capitaine dit Armée. Et donc dit implicitement que le Capitaine peut déléguer aux militaires, ou nommer un responsable enfin, ce ne sont que des interprétations.

Pour la promotion, certes, pourquoi pas le porte parole ? Ou simplement rappeler ce droit aux Comtois sur les halles. De plus, un militaire, dumoins c'est ce que je fais et je ne suis pas le seul, donne des conseils à une personne qui s'apprête à voyager, pourquoi ne parlerions-nous pas de ce droit d'escorte ?

EDIT, oulala, je peux jamais poster tranquille, en même temps qu'Epsonstylus.

Citation :: peut-être parce que personne ou peu de monde connaissait ce décret !

Ce que je dis depuis le début, merci, enfin quelqu'un qui le relève.

Second EDIT, en même temps que Salb.

Le capitaine, sans vouloir dénigrer la fonction, fonction que je respecte énormément, n'est qu'un militaire au parlement. Certes il connait l'Armée, la gère etc mais tout ce qu'il dit ou pense n'est pas du pain bénie. Il peut se tromper comme nous tous. Il peut aussi avoir des avis différent des Hommes sous ses ordres. Et tout cela est normal. Heureusement d'ailleurs que tout le monde ne dit pas Amen à tout. Tout cela pour sire, que ce n'est pas parceque le Capitaine doute de la loi que tout le parlement doit en douter.

Ok bon bon bon...

Sinon pour les questions d'epson:
A quoi sert un service qui fonctionne pas ?
A rien.

A quoi sert un conseiller sans fonctions ?
A débattre, a être présent en cas de l'absence d'un conseiller ayant un poste IG.

Pourquoi maintenir des gendarmes mobiles si il y a une armée sensée se ballader ? ...
En cas de départ de l'armée...

Pourquoi cette loi?
Personne n'y répond pour l'instant de manière profonde.

Salbator merci pour toutes ces informations.

Je vais avoir besoin d'une escorte pour m'aider à retrouver le chemin de la sortie, avant que ça parte en flood. A moi la Garde !!!!

Il ya bien une raison pour qu'elle existe. Cette loi a été voté lors du règne du comte au tutu. Demandons-lui

Tutu ?

Je veux bien faire d'la pub dans ma prochaine annonce qui arrive mercredi Very Happy

Mais si personne n'en parle cela repartira dans le fin fond du parlement et on se redemandera mais à quoi sert? Et la réponse vous la connaitrez.

Garder des lois pour juste en avoir je vois pas bien l'intérêt.

Dernière édition par Imladris le Mar 28 Oct 2008 - 22:21, édité 1 fois

Demande à Vala, il t'expliquera un jour ou bien à Deb aussi Mr. Green

EDIT pour epson

Tout à fait d'accord avec Franchesco. Je pense qu'il faut se renseigner auprès des personnes concernées (c'est-à-dire les militaires) avant de parler de l'abrogation de cette loi ! Nous sommes militaires et nous tenons à nos valeurs je pense... C'est-à-dire : protéger nos villages, notre comté et les gens en général ! A quoi allons-nous servir si nous ne pouvons même plus protéger les gens, voyageurs ou autres ?

C'est notre rôle, nous nous sommes engagés pour ça, alors ne commencez pas vouloir nous le diminuer ! N'étant pas militaires vous devriez prendre en compte nos avis et je suis contente que quelqu'un ai soulevé le problème pour que chacun puisse en parler.

Cette loi n'a jamais déranger personne, je ne vois pas pourquoi cette soudaine idée d'abrogation... Ensuite mes idées rejoignent celles de Franchesco, je ne vais donc pas continuer au risque de reprendre les mêmes choses que lui et de me répéter car je pense qu'il a déjà tout dit mais si je suis là c'est pour soutenir cet avis et j'espère que d'autres militaires le feront aussi

Vala

Ce n'est pas ne idée soudaine d'abroger des lois mais cela vient d'une vaste réforme profonde du codex.

J'ai demandé l'avis au capitaine concernant cette loi. Apparemment, je n'avais pas tous les avis.

Sachez qu'on abroge pas pour le plaisir d'abroger. parfois on abroge pour mettre une loi meilleure ou plus poussée.

Pour le reste comme je l'ai dit, il y a deux propositions l'abrogation et la réforme que je propose.

Allez jeter un oeil en séance publique je pense que ca va plus dans le sens souhaité par nos chères militaires. Very Happy

saramarinettee a écrit:: Tout à fait d'accord avec Franchesco. Je pense qu'il faut se renseigner auprès des personnes concernées (c'est-à-dire les militaires) avant de parler de l'abrogation de cette loi ! Nous sommes militaires et nous tenons à nos valeurs je pense... C'est-à-dire : protéger nos villages, notre comté et les gens en général ! A quoi allons-nous servir si nous ne pouvons même plus protéger les gens, voyageurs ou autres ? [/font]

Bien et ?

Attendez la, on parle d'une loi que vous n'avez jamais mais alors jamais eu le besoin d'appliquer alors posez vous la question qu'est ce que ca va changer pour vous le fait de voir disparaitre une loi que vous ne connaissiez meme pas jusqu'à aujourdh'ui??

On va les laisser tester le projet et voir si c'est réelement exploitable. Mais si ca prend pas après faudra pas revenir nous dire que faut garder quelque chose d'inutilisé Wink

Salbator a écrit:: qu'est ce que ca va changer pour vous

Pour nous rien. Mais nous ne sommes pas à notre service, mais à celui des Comtois. Et pour eux, cela pourrait changer des choses.

Ah non donc pour toi ca change rien,
Pour sara c'est l'effondrement de la vie du militaire qui découle de cette loi...

Et pour les comtois bin pas grand chose à vrai dire car ca n'a jamais servi...ET surtout si vous aviez lu la loi:

Tout Voyageur de passage sur les terres franc-comtoises et désireux de se faire escorter, devra faire une demande au Capitaine.
Une réponse sera apportée dans un délai de 5 jours.

Comme quoi, elle est tellement importante dans la vie d'un militaire que vous n'aviez meme pas lu le premier alinéa.

Je vais stopper tout net toute discussion à mon sujet. Les "le Capitaine a dit" ça va pas !

Le Capitaine il dit ici et maintenant :
je ne suis pas contre cette loi, pas du tout car c'est le rôle principal de l'armée de sécuriser et protéger les Franc-Comtois, ici les voyageurs si on le demande et que c'est possible. Donner ceci uniquement au privé je suis contre. Donc, de fait je suis aussi contre l'abrogation de cette loi. Dans mon intervention en commission, je posais simplement certaines questions au sujet du texte actuel : salaires, organisation, responsabilité. Je n'ai jamais dit que j'étais pour l'abrogation, et si même je l'ai dit (oui je dis tellement d'âneries parfois Laughing

) et bien je suis plus du même avis maintenant.
Ce que moi je demande, c'est quelques modifications de la loi pour qu'elle soit plus en phase avec la réalité.
Pour exemple :
Est-ce que je dois donner une raison à mon refus ?
Indiquer que les salaires sont pour un soldat et par jour.
Qu'il y a des doublons dans la loi 8PC = bouclier+épée.
etc.

Alors ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit. Oui j'ai des doutes sur la loi telle qu'elle est actuellement mais pas d'abrogation. Même si elle est jamais utilisée, même si elle ne servira jamais, c'est un pan de l'action de l'armée qui est dévolue à des tiers ! Que se passera t-il au moment ou les tarifs de ces tiers changeront ? Que se passera t-il quand ils ne voudront plus le faire ? Que se passera t-il quand ils changeront leurs conditions ?
L'armée, elle ne changera pas ses conditions comme ça, car elle est au service de tous les Franc-Comtois au service du Parlement. Point barre.

Modification de la loi : oui.
Abrogation : non.

Si je comprend bien vous ne voulez pas abrogé une loi qui sert a rien car elle vous caractérise...

A entendre une de vos caractéristiques est de servir a rien ?

Mettre sa force au service du plus offrant, c'est les mercenaires qui font ça.

Donc ou vous servez a rien et le revendiquez, ou vous êtes des mercenaires, et vous ne le saviez pas encore, mais venant enfin de vous en rendre compte, vous voulez vous faire du fric...

Citation :: Pour Sara c'est l'effondrement de la vie du militaire qui découle de cette loi...

Euh... Salb... faut peut-être pas exagérer Mr. Green

Mais pourquoi vouloir son abrogation si elle n'a jamais été utilisé... on ne peut donc pas savoir si elle est efficace ou pas ! Pourquoi ne pas la réformer simplement ?

Je caricaturais pour mieux s'en rendre compte Mr.Red

Citation :: on ne peut donc pas savoir si elle est efficace ou pas !

Ah si çà on sait puisqu'elle n'a jamais servi, donc pas très efficace depuis le temps qu'elle a été voté...

Pour le capitaine je le remets:

Citation :: alinéa 1:
Tout Voyageur de passage sur les terres franc-comtoises et désireux de se faire escorter, devra faire une demande au Capitaine.
Une réponse sera apportée dans un délai de 5 jours.

C'est une loi POUR les voyageurs donc si l'armée est au service des franc comtois, pourquoi l'armée revendique une loi qui ne concerne Que les voyageurs??

Hormis pour se faire des sous.

Notons que je pense que pas mal de personnes connaissent cette loi, enfin tout ceux qui ont déjà prit la peine de lire notre constitution. Rolling Eyes

Mouai autant dire une 50aine de personne a tout casser. Dont pas mal qui voyagent, et ce sont déjà fait brigander... A l'évidence, ils préfèrent encourir ce risque que de recourir a ce droit...

Les escorteurs ont déjà pas forcement beaucoup de client, et leur prix sont plus bas que les votres...

C'est sur que si le fait d'être mercenaire donne une raison a votre vie, c'est fort dommage de vous enlever cette raison. Mais bon on essaye d'alleger la constitution, et je sais très bien que personne ne fera la demande d'escorte a l'armée, sauf des soldats de l'armée pour prouver qu'on a tord de vouloir supprimer un truc inutile.

Bon d'accord abrogez cette loi ...
Mais le jour ou vous voudrez demander une escorte et que l'association ne sera plus là pour le faire que ferez-vous ? Vers qui vous retournerez-vous ? Vers l'armée ? Et là on vous répondra "ah ben désolé mais ca ne fait pas partie de nos attributions". Toi Salb si tu veux te déplacer en tant que CaC sous escorte, tu fera quoi ? Alors vous êtes bien gentils mais supprimez toutes les lois qui servent à rien jusqu'au moment ou justement elles serviront et là vous aurez bien des soucis à vous faire.

Le jour ou j'aurais besoin d'une escorte, Rolling Eyes

(notons d'ailleur, que j'escorte les autres, je demande des escortes pour les autres, mais c'est pas demain la veille que je me fairais escorter...) je me tournerais vers mes proches, et leur proposerais un petit voyage.

Solidarité franc comtoise. Loin de tous les interets... Hum, mot compliqué à prononcé...

Gé....générosité, et d... don de soi.

Vertus aristotéliciennes mon cher.

Moi je voyage toujours sous escorte, mise à prix oblige, et regardez toujours en vie... Cool

Libre à toi alae de choisir l'escorte que tu souhaite.
Pour ce qui est des vertus aristotéliciennes je ne pense ne pas en être dépourvu ...

Et tu la paye 20 écus par jour minimum ton escorte ? Neutral

La question c'est plutot, la paye tu ?

Léonin cette loi tu t'en fouttais royalement, jusqu'a ce qu'un soldat réalise que ça faisais pas son profit et gueule...

Exatement Alae je n'ai pas besoin non plus d'escorte et quand je suis allée à Dole nous sommes parti à plusieurs n'est ce pas Sara;) et merci princesse. On en a profité également pour escorter Vrek. Coùt de l'escorte 0 écus.
Les tarifs sont exhorbitans pour un franc comtois sérieusement pour faire 2/3 noeuds. Les amis ça sert à ça aussi.
JE reste persuadée que cette loi a été faite pour des étrangers. Et si nous sommes en alerte comme il y a quelques temps, vous pensez que c'est sage que des militaires escortent des gens franc comtois plutôt que de défendre les villages ou les frontières.
Ah oui j'oublias il y a la gc pour ça.

Euh quand ce sont mes frères de l'ordre, on ne paye pas générosité aristotélicienne oblige, sinon le voyage c'était 4 pains par personnes par jour quand c'était un groupe civil.

Bin en tant que cac si j'avais besoin, je me déplacerai sous mandat... c'est pas pour enrichissement personnel donc bon.

Le seul cas que je vois c'est le comte pour le protéger mais c'est le comte donc je pense pas qu'il est besoin de payer pour que l'armée protège son comte et au pire il y a des nobles qui ont préter allégence qui peuvent le faire.. donc bon, non désolé je vois toujours pas l'intérêt.

Pour les tarifs, je ne sais pas. La loi ici présente est déjà mal formulée, car on ne sais pas si c'est pour le voyage ou pour un jour de voyage.

Mon problème n'est pas l'argent ou autre chose. Le soucis principal c'est que le jour où un Franc-Comtois aura réellement besoin d'une escorte et qu'il n'aura aucun autre moyen que de demander à l'armée que fera t-il ?

Et une autre chose, supprimer une loi dite "inutile" sur le papier c'est toujours bien ça permet d'avoir moins de textes. Dans les faits, cela s'avère parfois pire que le mal.

Je ne fait que donner mon avis personnel. Après si cette loi est abrogée, et bien je me plierais à cette décision.

Etant membre des escorteurs, ça nous dérange pas que des militaires fassent des escortes pour les voyageurs de passage en FC... Et oui les Escorteurs, eux, font surtout la plupart du temps des escortes en dehors de la FC!

Sauf moi qui est toujours fait des escortes, parfois même gratuite, bien souvent même pour des amis, pour des MA venant faire commerce à Vesoul en FC, ceci souvent dû à mes obligations de rester en FC...

Mais je pose quand même une question qui me semble essentiel à poser :

Si un jour vous avez des militaires en escorte et que par malheur une alerte survient dans un village où justement ces militaires auraient été utile, vous feriez quoi?

Dame Alae pour changer un peu, je vois que la diffamation vous sied au teint. Cessez de dire que je veux faire du profit ! Mes PS je les ai retiré il y a une semaines car tout le monde vous pousse au cul pour les retirer. Sinon j'en avais presque une centaine inutilisés. C'est pour dire à quel point je suis cupide ! A toujours sauter sur ce qui donne des écus ! Et puis si les prix vous dérange, on réforme et non pas on abroge.

Générosité et don de soi ... VOUS ne connaissez pas ! Vous passez tout votre temps à critiquer les gens alors que l'on parle des choses ! A chacun sa façon de participer aux débats ... Qu'elle soit intelligente ou pas.

Messire le Vicomte, j'ai lu la loi bien avant de lancer ce débat... "Voyageurs" exclut-il les Comtois ? N'ont-ils pas le droit d'être des voyageurs ? "Voyageurs de passage sur les terres comtoises" signifie : "Personne voyageant passant en F-C". Or, un Comtois en voyage passe obligatoirement en F-C. Donc elle ne sert pas que les "touristes" mais aussi les Comtois.

Ensuite, celle loi, si vous voulez, en ironisant, dire qu'elle nous caractérise, libre à vous de le penser. Il est vrai qu'une loi qui donne à l'Armée le droit de protéger ne caractérise pas l'Armée ...

Messire le prévôt, je vous répondrais par un mot simple : "Organisation". Vous savez que notre armée n'est pas une ennemi de la stratégie et de l'organisation. Nous croyez-vous assez sots pour autoriser une escorte quand nous aurions des doutes de la sécurité d'un village ?

Citation :: La loi ici présente est déjà mal formulée, car on ne sais pas si c'est pour le voyage ou pour un jour de voyage.

Les lois comme ça, on les réforme, on ne les abroge pas...

Pour moi protéger quelque chose, c'est pas un métier, c'est un acte bénévole. Vous c'est votre métier soit. C'est certain que nous n'aurions pas vraiment d'armée si ça devait être bénévole. Et d'un point de vue politique, j'me sers souvent de cette façon de faire tourner l'armée, sur l'animation ou autre. Une de mes connaissances dirait sans aucun doute, c'est donnant-donnant.

Vous critiquez le parlement plus haut, et sa volonté d'abroger cette loi. En politique on débat en critiquant les choses. On argumente. Votre argument c'est qu'ainsi vous protégez les franc comtois, qui apparemment n'ont aucune envie d'être protégés de cette manière. Mon argument, c'est que vous vous vendez, ce qui n'est pas le but d'une armée. Si notre armée appartient au plus offrant, il suffit que la CH vous offre de l'argent pour que vous défendiez les Helvètes et nous renversiez ?

Au final je m'en fou royalement de vos PS et de votre vie, trouvez de véritables arguments plutôt que de me la raconter, car qui dans sa vie n'a pas pour un même sujet, un argument et son contraire.

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