Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !

Mais pourquoi garder, ce qui ne servira jamais. J'aimerais bien savoir depuis quand elle existe cette loi sans que personne n'en ai voulu.

Vous direz qu'on la pas vu. Mais les lois comme la banque comtale, les legs en passant par le bailli, et autres inutilités du même genre, ont été remarqués et utilisé au moins une fois, sans qu'on ai besoin de parler de l'abroger avant. Celle là faut pas me dire que personne n'en a eu l'utilité depuis le temps. Elle n'interesse pas, il faut bien ce l'avouer.

Alors si en plus on doit envoyer nos soldats accompagner un inconnu, ou un brigand pourrait même en demander le service pour vous pieger... Et alors là quand c'est braves soldats se feront laminer la gueule par un groupe de brigands, et qu'ils viendront pleurer dans les braies des économistes de la région qu'ils veulent qu'on leur rembourse ce qu'ils ont perdu, moi je dis a ce moment là, qu'ils se demerdent, car ils défendaient pas la FC, mais un péquin qui passait par la.

On inonde de lois le droit FC car on ne sais PAS faire les lois, voila tout...

Vous avez besoin d'une loi pour faire payer des services de mercenaires ?

Ce n'est pas à la FC de réglementer ce genre de pratique c'est à l'armée... Il doit bien exister un code militaire quelque part dans ce château non ?

Alors inscrivez dans le code militaire que ces derniers pourront faire payer des services d'escorte et arrêtez de toujours faire des lois pour tout et n'importe quoi... Ça devient du grand n'importe quoi et c'est complètement illisible votre truc... Ce qui va à l'encontre même d'une loi... Surtout que ce n'est jamais utilisé... ou très peu.

Il remplissait leur fonction. Il est certain que c'est un scénario plausible. A nous de l'éviter, nous avons des listes, des personnes surveillées, une gendarmerie performante comme nos services secrets. Un brigand est vite repérer en FC grace à tous ces organes de la sécurité.

La loi, comme je vous l'ai dit, fut votée en 1454, et il y a peu, le lieutenant de Poligny, si il n'avait pas s'agit de son époux, aurait accompli une escorte. Mais comme c'est son époux, ce n'est que de l'accompagnement. Cependant l'idée était là ! Ils n'auraient pas étés marié, ça aurait été une escorte.

Et puis qu'elle intéresse ou pas, ce devrait être un droit inaliénable que de pouvoir se faire escorter par l'armée de son comté !

EDIT

Messire Honneur, le code militaire définit les cadres de l'Armée, son fonctionnement, ses corps, ses grades, ses médailles, son intendance, ses règles de vie et oui, ses missions.

Voici un extrait du code actuel :

Citation :

Partie IV : De l’armée

1/Rôle :
L'armée Franc-Comtoise a pour rôle de défendre le peuple comtois ainsi que ses intérêts. Elle est la seule armée officielle reconnue par le parlement car seul le Capitaine peut agréer une armée. Elle réside obligatoirement à Dole, dans les locaux prévus à cet effet, sous les ordres du Capitaine, désigné par le Comte.

Donc il est dit ici que l'Armée doit défendre les Comtois et qu'elle est sous les ordres du capitaine. Cette loi donne le droit au capitaine d'ordonner des escortes pour tous. Le code n'est pas le codex, nous n'allons pas tout y copié.

Vous dites que c'est illisible, justement ! Réformons et non pas abrogeons !

Je ne voit pas quand j'ai pu ne serait-ce que vous faire penser à l'abrogation...

Le passage de ce code militaire est tellement mal fait que vous pouvez l'interpréter comme bon vous semble... Je ne voit pas le mot escorte ? Ou en plus d'être sénile je suis aveugle ?

Il suffirait de compléter ce code avec une réglementation spécifique sur les escortes, L'armée FC peut demander contre service d'escorte une indemnité financière, blahblahblah

Et hop plus de débat

Il n'est pas question d'escorte dans l'article que je vous ai lu. Mais la loi du code civil place dans les attributions du capitaine d'organiser des escortes pour tous. Le code, dans la continuité de cette loi, affirme que le capitaine dirige.

Pour le code, il est en révision, ne vous en faites pas ^^ Mais pour le moment, je ne peux me fier qu'à l'actuel.
Le droit à l'escorte est un droit civil remplit avec les militaires non pas par ou pour les militaires. C'est un droit civil avant tout, sa place est au codex pas à l'armée. Allons-nous publier la même loi à deux endroits ?

L'armée est le moyen par lequel cette loi est appliquée, pas celle qui en donne le droit. Me comprenez-vous ?

EDIT

Les parlementaires parlent toujours du même argument aux séances publiques : "Comment fait on si on doit défendre et que tout le monde est en escorte ?"

Chaque semaine, des militaires quittent leur garnison pour accomplir des mission de surveillance. Que nous coute-t-il d'inclure un civil qui veut une escorte au groupe ? Le groupe ira jusqu'au prochain village puis reviendra sur le nœud pour la surveillance. Les jours de voyage ne gênent pas la surveillance, les militaires ont les même PS sauf qu'ils bougent plus, donc pas besoin de paie en écus par le civil. Au prochain village, un autre groupe partant prend la relève.
Et là, on ne peut plus dire que nous serons en danger car les gars pas là/

Citation :

Partie IV : De l’armée

1/Rôle :
L'armée Franc-Comtoise a pour rôle de défendre le peuple comtois

Le code militaire stipule que vous devez défendre le peuple et non le pecno (comme dit alae :lo:) qui traverse la FC en lui allégant sa bourse de queques écus...

Vous êtes en train de calculer le chemininement possible pour escorter alors qu'en deux ans personne n'en a fait la demande Mais il est bien évident que le militaire qui fait de l'escorte dans le cadre de ses fonctions il ne peut être ou payé en ps ou payé par le civil mais pas les deux.
Tactiquement, cela peut être sympathique de faire bouger tous les militaires de leur noeud de surveillance...

Vous par contre votre seul argument, c'est et si un jour quelqu'un veut une escorte.

Mais si quelqu'un veut une escorte, y a peu de chance qu'il la demande a l'armée. On a des escorteurs, la personne a très surement des amis, et au pire y a le mandat.

Dois manquer des mots dans votre première phrase, parce le droit de celle de votre comté me dit rien et le droit des impôts non plus

Nan mais déjà que l'armée c'est pas folichon, y a pas des masses de soldats, alors si en plus vous avez rien de mieux a faire que de vous balader.

Désolée je relis, mais je comprend réellement pas le lien entre le comté, les impots et le fait de ce faire escorter par l'armée... L'armée de nos impots ?


Parce que vous croyez réellement que le voyageur va là ou vous devez aller.

Si les vesuliens doivent aller surveiller le noeud entre ponta, vesoul et dole, et que le voyageur exige d'aller a Luxueil.

Ben si c'est l'armée de nos impôts alors pourquoi demander de l'argent au habitants Franccomtois?? Alors oui pour ce service mais alors gratuitement si déjà on la paye par nos impôts.

Cool, ça veut dire que le comté paye pour que les soldats baladent les gens


Plus ça va plus c'est ridicule.

La garnison de Luxeuil qui elle surveille ce noeud, va jusqu'à Vesoul pour prendre la personne puis repart le lendemain. Le nœud n'est pas laisser sans surveillance et la personne escortée jusqu'à Luxeuil.

Le lien, c'est que c'est l'armée du comté, jusque là, vous me suivez ? Bien, elle est au service des comtois comme les conseillers, les maires, etc. Toujours bon ? Bien, le Comtois paie des impôts. Directement ou pas. En tout les cas, toutes les mairies paient la taxe comtale. Ses écus vont dans les caisses du Comté et entre autres, servent à entretenir l'Armée. Toujours bon ?

Donc l'Armée de notre comté, Armée de nos impôts. Armée qui peut nous escorter.
Vous me comprenez mieux ?

EDIT

Alam, cela relève de la réforme, et ici, le but est d'écarter l'abrogation justement pour pouvoir réformer. Ne mélangeons pas tout.

Toujours même remarque, si l'on joint un civil à une mission de surveillance pour son voyage, on fait d'une pierre deux coups et l'argent n'est pas gaspillé. Encore une fois, tout relève de l'organisation.

Et puis de toute façon, c'est le rôle de l'armée que de protéger ! Que cela vous plaise ou non, que vous vouliez être scénique ou ironique, l'escorte fait parti de la protection, une protection que nous nous engageons à donner lors de notre engagement.

oui en alors je reste sur ma position ela doit être un servie gratuit si c'est le cas. Personnellement je fais parti de ceux pour l'abrogation de cette loi. Sauf si on accepter bien que celle-ci est destiné aux visiteur étrangers de marque ou fortuné.

Pffff message posté en même temps, donc mon message a pas été envoyé vu que je suis aller trop vite et la flemme de repeter...

Reprenons :

Je commence a être d'accord avec l'idée que cette offre de service, parce qu'appeler ça une loi c'est un peu fort, doit faire parti des statuts de l'armée, pas de la FC, y a t'il une loi dans le codex pour dire que l'armée doit reprendre la mairie si elle est prise par des brigands ?

Hop hop hop, on parle d'écus là.

Tout à fait, on lève des impôts afin de pouvoir bénéfiecier d'un prestige honorable, afin d'avoir une armée honorable, afin de tout plein de chose.

Tout peut être inclus dans l'impôt sauf qu'il ne fait pas tout ne mélangeons pas tout, on va pas donner tous les processus ainsi qu'un % attribué à chacun sinon on va pas s'en sortir.
Dans la partie militaire, le comté paye les déplacements de l'armée. Ces écus viennent des impots, mais pas seulement ils viennent plus globalement des recettes du comté.
Bon donc le comté, mais on paye quoi, un service rendu pour la sécurité, pas la promenade de touriste.!!

Le codex 5 a été écrit par l'armée, et concentre tout ce qui la regarde, alors il suffit au capitaine et a l'état major d'ecrire un article a inserer dedans, et le parlement pourra plus vous l'enlever.

Alors n\'abrogeons pas mais réformons ! Et ajoutons des clauses comme... \"réservé pour les déménagements car la personne transporte beaucoup de biens\" ou autres choses pour que vous cessiez de dire \"touristes\". Mais pour faire cela, il faut réformer et non pas abroger !

Non, je ne crois pas qu\'il y est de loi, mais si une mairie tombe, l\'ordre sera donné de la reprendre. Par contre si le comté tombe, et que le capitaine autoproclammé donne l\'ordre de faire ceci ou cela, nous devrions exécuter les ordres. A ce niveau, c\'est au militaire de se dire \"je suis militaire, je dois obéir\" ou de se mutiner.

EDIT

A voir. Si mon capitaine vous lisez, à vous de réagir. Moi je n\'ai pas l\'EM.

Bah c'est une mission de l'armée, comme le fait de reprendre une mairie, inutile de mettre une loi pour ça.

Alae a raison, cela devrait faire parti du code ou tout autre chose mais dans vos lois propre à vous.

Et au moins, vous seriez de quoi ca cause, si c'est utile, et vous pourriez le mettre de la forme que vous voulez. Sans tarif bien sur car l'armée c'est non lucratif.

Il y a toujours eut des collabos et il y en aura toujours. Si cela arrive un jour, chaque militaire, je pense, agira selon sa raison. En restant loyal à la FC ou en voyant la facilité de se faire voir.

Mais il logique en effet que l'Armée devrait se mutiner contre ce régime autoproclamé et il est donc aussi logique, comme vous le dites, qu'il n'y est pas de loi pour ça.

EDIT

D'accord pour la procédure etc dans le code. Mais il doit y avoir un trace au code civil car c'est un droit civil comme je le disais tout à l'heure.

Le codex de l'armée est contenu dans le code civil

Pas faut, mais au final ce sont tous les livres qui forment la constitution

Ce n'est pas le comté qui l'accompagne, c'est l'armée.

C'est pas comme le droit de vote, c'est même pas un droit, c'est juste un service offert par l'armée.

C'est pas parce qu'il est Franc comtois que vous l'accompagnez, c'est un voyageur etranger ou franc comtois, qui vous en fait la demande

Un droit civil ça serait que tout a chacun a le droit de se déplacer librement sans avoir a en demander la permission au comté avant, et qu'il peut se déplacer seul ou en groupe

Et bien on est tombés d'accord

Je pense que la discussion est close

CHEF OUI CHEF !

Sir Franchesco, votre réponse à ma question ne m'est pas suffisante!

Vous dites organisation? Je vous ris au nez! ça fait 5 jours que j'attends un groupe de soldat prêt à défendre à Dole, et je ne l'ai toujours pas vu... Alors organisation, oui oui bien sûr!

De plus, de ma fonction je vous dis qu'en trois jours de temps, une situation peut facilement passer du vert au rouge et trois jours l'escorte peut être à l'autre bout du Comté!

Même avec la meilleure organisation possible, personne ne sait prévoir le futur pour le moment, sauf vous peut-être?

Et pour rajouter, mettre des civils pour les missions de surveillance! là je dis non! Bonjour le secret de la dite mission... et vous croyez que les civils vont se balader d'un groupe de mission à un autre s'ils veulent aller de Luxeuil à Saint-Claude?

Je rappelle aussi que le codex de l'armée doit être accepté par le parlement...

Je vais intervenir. Vous avez avancé pas mal de points auquel je dois répondre.

Premier point de discorde si on peut dire comme ça concerne l'abrogation ou non. J'ai proposé l'aborgation de cette loi car en commission de la Justice, c'était la tendance. Je tiens à réitérer ma position qui est la suivante : réforme du codex = nettoyage mais pas forcement abrogation. Ici, il y a eu demande d'abrogation pour la simple raison que l'arguement d'inutilité prévalait. Vu l'intervention de maître Franchesco, l'argument n'est peut pas aussi juste.

Second point, je ne crois pas que cette loi ait été effectuée pour que l'armée s'amuse constament à faire des escortes. je crois plutôt que c'était pour un service pontuel suivant les conditions de sécurité de la FC (d'où la demande d'autorisation au capitaine).

Troisième point, l'interprétation de la phrase suivante :

Citation :

Tout Voyageur de passage sur les terres franc-comtoises et désireux de se faire escorter, devra faire une demande au Capitaine.

En tant que juge, je l'interprête de la manière suivante :
- "Tout Voyageur" : aucune distinction de nationalité aucune : c'est donc un service offert à tous : aussi bien franc comtois que non franc comtois.
- "de passage sur les terres franc-comtoises" : cela signifie clairement une notion de déplacement d'un endroit A vers un endroit B mais sans rester entre les deux. Cela veut dire que je vais d'Annecy à Dijon donc j'ai à droit à ce service. Si je vais de Luxeuil à Vesoul, sur ce point je ne pense pas que j'entre dans le cadre de la loi.
- "désireux de se faire escorter" : ici apparaît la notion de souhait, donc en enbrigade pas les voyageurs ^^

Quatrième point concerne les prix, certains d'entre vous pensent que ce service doit être gratuit pour les franc comtois. Moi je dis non car la loi est claire c'est un service pour comtois et non comtois. De facto, pour être juste nous devons mettre des prix. Quant à la modification des prix, j'ai proposé de mettre cette partie là en décret : ce sera plus facile à modifier sans toucher à la loi.

Cinquième point, vous êtes intervenu pour placer ce texte dans le code militaire. Alors sur ce point, je dis non. Encore une fois, le code militaire régit l'armée. Ici, on parle d'un droit d'escorte disponible pour les civils comtois et non comtois doncce texte doit rester dans le code civil.

Dernièrement, si cette loi n'a jamais été utilisée c'est pour l'unique raison qu'elle était surtout orientée pour les voyageurs (comtois ou non) de passage dans la FC. Si elle est pas connue à l'extérieur, evidemment personne ne l'utilisera.

Maintenant, je ne suis pas contre de modifier certains points suivant les avis que je viens de donner.

Beau récapitulatif, qui a lui seul justifie qu'on fasse table rase de cette "loi" qui n'en n'est pas une...

L'armée ne devrait servir d'escorte que dans un cadre bien précis, accompagner des personnalités à la demande du comte, ou des personnalités ecclésiastiques, militaires, etc...mais pas servir de nounou à tous les braves types qui veulent aller faire un tour en FC...Or ça se passe déjà comme ça depuis longtemps, sans qu'une loi soit nécessaire...

Telle que la loi est formulée, on dirait une mauvaise publicité pour une agence de voyage...l'armée n'est pas une agence de voyage.

bien dt Lothilde

Un service... C'est un service pas un droit, qui existe encore vu qu'il y a les escorteurs...

lothilde a écrit:

Beau récapitulatif, qui a lui seul justifie qu'on fasse table rase de cette "loi" qui n'en n'est pas une...

L'armée ne devrait servir d'escorte que dans un cadre bien précis, accompagner des personnalités à la demande du comte, ou des personnalités ecclésiastiques, militaires, etc...mais pas servir de nounou à tous les braves types qui veulent aller faire un tour en FC...Or ça se passe déjà comme ça depuis longtemps, sans qu'une loi soit nécessaire...

Telle que la loi est formulée, on dirait une mauvaise publicité pour une agence de voyage...l'armée n'est pas une agence de voyage.

C'est bien dans ce cadre là que je vois ce texte, des escortes exceptionnelles de personnalités... (des soldats escortant un paysan, ça me ferait rire moi mais si celui-ci est escorté par des vétérans au service de personnes est moins risible...)

Donc modifions ce texte pour que ce soit clair, à choisir de le laisser comme loi ou en faire un décret est à l'appréciation des experts.

Et j'ajouterai un truc, en fait...Au vu des nouvelles stratégies brigandesques, il va falloir prévoir l'accompagnement des marchands ambulants...

Des événements récents viennent de prouver que sauf erreur divine (bug) le voyageur peut subir la même peine que le guerrier au combat ; être laissé pour mort par des brigands plus forts, et se trouver dans l'obligation de se faire soigner 45 jours dans la dernière ville traversée !!! en plus d'avoir été dépouillé de tous ses biens propres. Pas de son mandat, heureusement, mais imaginez le problème si il revenait avec une tonne de fer, bloquée à une journée de voyage de Franche-Comté....

Il faut absolument que nos dirigeants en tiennent compte.

ça a toujours été possible sauf que c'est très rare c'est de l'ordre du 1% et encore, c'est vraiment une grosse grosse malchance (pense à son amie Mephisto30).

Par contre j'ajouterai : Au vue des nouvelles techniques brigandesques qui suivent le tracé des groupes de MA, de personnes importantes et de religieux et surtout au vue de leur nouvel idée de suivi cartographique des armées (hé oui ils ont la liste régulièrement remis à jour) Lothilde a bien raison...

mais les 45 jours sans possibilité de se déplacer, c'est nouveau...finie la perte de caractéristiques et la faim torturante...place à la blessure aussi grave que celle infligée par une armée...c'est surtout ça, la nouveauté...

Euuuuuuuh... J'vais rentrer a dole moi ...

lothilde a écrit:

mais les 45 jours sans possibilité de se déplacer, c'est nouveau...finie la perte de caractéristiques et la faim torturante...place à la blessure aussi grave que celle infligée par une armée...c'est surtout ça, la nouveauté...

Euh ça fait longtemps qu'on en parle sur JNCP, par contre la blessure... tant mieux... se sera plus cohérent RP

Oui ! mais le fer ! ma fille ! pense au fer qui va dormir pendant 45 jours dans un mandat

Ma fille? euh Mère.... môman... c'est là toute la subitilité, cette nouveauté est une idée FER-ugineuse. Bon ok je me casse dans ma Savoie avant de me faire taper à coups de vieilles poulaines.

Pour le Fer, ben vous mettrez l'escorte en place... :p