Le château de Dole
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Le château de Dole

Forum Rôle Play de Franche-Comté du jeu Les Royaumes Renaissants
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Cartes Pokémon : la prochaine extension ...
Voir le deal

 

 Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !

Aller en bas 
+12
lothilde
Artifice
alambyk
Alaellyra
Léonin Monmouth
saramarinettee
epsonstylus
Bobyzz
salbator
Honneur
Imladris
Franchesco
16 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
AuteurMessage
crro
Exubérant
crro


Masculin Nombre de messages : 1609
Age : 33
Localisation : Taverne pontissalienne
Date d'inscription : 30/09/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 14:09

[Post commencé y'a longtemps, j'ai bouffé entre temps, donc Franchesco a posté etc.. bon vous avez compris. Je cale quand même ce que j'ai écrit.]



A propos de Salbator, je disais simplement qu'il avait reproché à quelqu'un de défendre cette loi alors que cette personne ne la connaissait pas avant, soi disant.. je soulignais donc juste, avant qu'on me le reproche aussi, que je la conaissais bien avant.. Je ne disais pas que Salbator ne connaissait pas cette loi.


Citation :
pensez-vous qu'un jeune paysan -qui n'a donc pas de gros biceps pour se défendre- va venir fouiller dans le recueil pléthorique des lois pour chercher si éventuellement il n'existerait pas une loi qui lui permettrait d'aller pêcher la carpe à Pontarlier en se faisant accompagner d'un militaire médailles pendantes ?

Il n'a jamais été question de pêcher ou quoi que ce soit du même genre : on parle ici des gens qui déménagent et trimballent donc toute leur fortune. Pour ceux qui veulent faire du tourisme en toute sécurité, je suis réaliste et je considère qu'ils ont à se débrouiller pour trouver des compagnons de route ou payer un service privé. Donc je ne saisi pas le sens de votre question.
Néanmoins, j'étais un jeune paysan quand j'ai lu le recueil de lois, donc oui, je pense que si déjà on indiquait aux gens où trouver toutes ces lois, elles seraient déjà plus connues.. oui.. il n'est pas toujours facile de sortir du tamagochisme.


Ensuite, vous nous dites que tendre la main, c'est gratuit. Oui en effet, ça l'est. Et quand une chose est gratuite, le bénéficiaire ne débourse rien : c'est pour cela que je considère que ces escortes doivent être gratuites pour les Franc comtois.
Néanmoins, comme cela a été soulevé, ces missions d'escortes servent par la même occasion de mission de surveillance et permettraient aux militaires d'aller parfois un chouya plus loin que le noeud jouxtant leur village : les militaires doivent donc être payés comme pour une mission de surveillance.

Mais bon, puisqu'on parle de ça, vous n'avez pas commenté mes dires sur ce qu'apporterait tout ceci à la vie militare etc.. p'tet' que vous approuvez, ptet' que non, ça serait bien qu'oui mais ptet' qu'être d'accord avec moi serait trop douloureux à accepter, ou ptet' que ce que j'ai dit est si stupide que cela ne mérite même aps d'y songer.

Passons.


Ensuite, vous parlez d'assistanat. Je ne vois ici aucun mépris des capacités des autres. Tout le monde n'est pas aussi "rentre dedans" que vous et peut être que l'idée de risquer de tout perdre en un voyage pourrait en inquiéter plus d'un, donc qu'il existe un tel texte ne me choque pas.. Il me semble ridicule d'affirmer que nous rendrions ainsi le peuple dépendant, bien au contraire, nous lui proposons un service pour sa sécurité.. ce n'est pas là "sous estimer" mais plutôt assurer un soutien en cas de demande. Rien n'est imposé, le comté tendrait juste la main au peuple au cas où il voudrait la saisir.
Je comprends votre cheminement mais il est exagéré : proposer une aide au peuple, ce n'est pas le rabaisser ni le placer sous notre dépendance.. nous donnons ici un droit.. alors comme ça maintenant, donner des droits c'est mauvais pour le peuple? C'est vrai que c'est tellement mieux de lui donner des devoirs.
Nul n'est obligé de profiter de ses droits, mais ce n'est pas parce que je ne profite pas d'un de mes droits qu'il faut me l'enlever.

Pour ce qui est de l'argent, et bien si, c'est au centre des préoccupations : si le service est gratuit pour les citoyens, cela en inquiete plus d'un car c'est encore un truc de plus a payer pour le comté puisque les militaires doivent bien vivre (ils sont volontaires pas bénévoles). Et bien non, il suffit de changer la loi : le demandeur indique la periode de son départ et, sa requête est acceptée ou non en fonction des dates des missions de surveillance, puisque ce dernier profite du voyage. Si les dates ne correspondent pas, le type choisi d'attendre ou de se debrouiller. Bien sûr, certains vont peut être dire "mon dieu, vous voulez indiquer les dates des missions à des civils?!" Non, on est pas obligés de dire pourquoi nous leur proposons telle ou telle date : "c'est comme ça, on ne peut pas organiser le deplacement de nos troupes autrement" et puis voilà, point.
Donc, en gros, une escorte = une mission de surveillance = pas de dépenses supplémentaires pour le comté.

Ahhhh, on souffle non? Je suis sur que le bien fondé de cette loi apparait déjà plus évident à certains.
Et puis cessez donc de vous appuyer sur l'argument que personne ne connait cette loi : si personne ne la connait c'est parce que personne ne lit les lois, donc que personne ne connait aucune loi parce que pas grand monde ne sait où les trouver. Dans ce cas, pourquoi faire des lois.. autant toutes les supprimer, ce serait plus rapide.
Non mais sans rire, faisons connaitre cette loi se cela vous dérange tant que cela. C'est sûr que ce n'est pas en la laissant prendre la poussiere que nous la mettrons en valeur.


Lothilde a écrit:
Crro a écrit:
l'égalité. Le comte peut l'exiger, bah l'idiot du village aussi.
comprends pas....le comte exige l'égalité entre qui et qui ?

Je parlais du service d'escorte.. -_-
Donc oui, c'est bien ce que je dis.


Lothilde a écrit:
Honnêtement, messire Crro, sans dénigrer votre hauteur de vue et votre grandeur d'âme, pensez vous sérieusement que le comte va coller un grand coup de chausses dans le derrière d'un pauvre si il vient demander qu'on l'accompagne de Pontarlier à Dole ?? Est ce qu'il faut une LOI pour que les comtes ou n'importe qui manifestent un semblant d'humanité ??

Honnetement, je ne pense pas que le comte ferait ceci mais je ne suis pas non plus sûr qu'il lui répondrait avec enthousiasme et lui accorderait aussitôt ce qu'il désire. En plus, avoir un texte écrit, cela nous fait réfléchir UNE bonne fois pour TOUTE sur l'organisation et les modalités de ces escortes, et comme ça c'est fait : on applique ensuite ça plus rapidement, et puis si ce n'est écrit nulle part MAIS qu'on y a quand même droit si on veut (c'est bien ce que vous dites non?), et bien comment tout le monde sera au courant de ce droit? Déja que lorsque c'est ecrit, pas grand monde connait, mais en plus si on brule ce texte.. je ne vous en parle même pas.
Et oui, il faut parfois des lois qui confirment ce qui devrait être une évidence pour contraindre certains à prendre en considération cette évidence. Je n'accuse personne, mais disons simplement que je préfère voir mes droits écrits noir sur blanc plutôt que dépendants de l'éventuelle manifestation d'un semblant d'humanité d'un comte.


Lothilde a écrit:
Une LOI qui fixe l'obligation d'escorter tout le monde est démagogique...On cherche à plaire, pas à aider....

O_o vous n'avez pas écoutééééé
On ne parle pas de tout le monde, mais des citoyens voulant déménager et possédant au moins 500 écus. Donc déjà..je en comprends pas bien votre phrase.
Ensuite, aider c'est plaire, forcément, mais l'inverse par contre n'est pas valable. Donc non, on ne cherche pas à plaire.. mais à aider, ce qui plait.


Lothilde a écrit:
ben messire Crro, vous allez attendre longtemps de ma part, parce que vous dites la même chose que les trois personnes favorables à la loi, d'une autre façon...et ceux qui donnent des arguments contre la loi font pareil...

Bah j'aurai pas attendu bien longtemps, mouhaha.


_______________________________



Spoiler:

Citation :
1 - Des escortes pour qui ? *rayer la ou les mentions inutiles*
a- Les personnalités politiques, ecclésiastiques, militaires, diplomatiques OUAIS, mais ça on le fait dejà.
b- Les Marchands ambulants comtois Je ne trouve pas cela necessaire vu qu'ils ont un mandat mais cela avait l'air de plaire à certains alors pourquoi pas, mais uniquement sur notre territoire. Mais je suppose que si par malchance un jour l'un d'eux est coincé, bah on le laisse se reposer le temps qu'il faut mais on envoie un autre gars avec un autre mandat pour récupérer le contenu du premier.. si c'est une marchandise très importante.
c- Tous les marchands ambulants Etant donnée ma réponse ci-dessus, non, sauf si on dit oui pour le b) mais toujours sur notre territoire et à leur demande.
d- Les comtois j'ai déjà dit : selement ceux qui souhaitent déménager et ont plus de 500 écus, et, pour les paranos, n'ayant pas de casier judiciaire.
e- Tous le monde non, ça serait bien mais non.. mais j'ai déjà dit ça dans mon 1° post..


2 - A quel rythme ? * répondre si vous avez répondu oui à c - d - e*
a- autant de fois que le voyageur le demande Deja, on ne déménage pas tous les 3 jours. En plus, le capitaine, comme je l'ai dit, évaluera la disponibilité des troupes mais se réserve le droit d'accepter ou non. Donc si vraiment on a la malchance de tomber sur quelqu'un qui déménage tous les 3 jours, le cap peut gentiment lui expliquer que cela ne va pas être possible.
b- avec un nombre limité de voyages par semaine / par mois On peut aussi définir un nombre limite, si on veut vraiment prévoir toutes les situations pour facilité l'appréciation du capitaine lorsqu'il sera face à une demande.. mais bon.. pourquoi pas un voyage tous les deux mois? avant de pouvoir prétendre à une nouvelle escorte, il faut qu'elle soit espacée de 2 mois avec la précédente, voilà.


si vous avez répondu oui à a , avez vous pensé : j'ai repondu non à a) mais c'est parce qu'avant j'avais répondu non à 1b et 1c, mais je reponds quand meme
- au nombre de marchands ambulants qui traversent notre territoire, et à la façon de vérifier qu'ils le sont réellement. Comment ? déjà, si on les escorte, il faut qu'ils le demandent, ensuite, nous n'escorterions que ceux dont l'identité est sure et confirmée par nos collaborateurs des comté voisins.. en principe on doit pouvoir compter sur les gens avec qui on s'associe non?
- au fait que cette loi peut inciter les gens à se déplacer continuellement : le boulanger de Pontarlier pour couper lui même son bois à Saint-Claude, le paysan de Saint-Claude pour pêcher son poisson à Pontarlier, etc...etc... non on a dit que c'etait juste pour les déménagement avec plus de 500 écus..
- au fait que ce ne seront pas les plus pauvres qui brandiront la loi mais les profiteurs, comme notre société en comporte toujours un bon nombre quels profiteurs? et comment? si vous les connaissez si bien, prévenez nous quand quelqu'un profite et on l'exclu tout de suite XD
- à la complexité du travail du capitaine qui va devoir jongler avec ses effectifs Le capitaine doit savoir si la situation est tendue ou non! si tout va bien, il recommande au lieutenant de conserver des gens en garnison pour palier toute éventualité et le lieutenant se débrouille de voir s'il dispose de suffisamment d'effectifs pour envoyer un ou deux soldats 2 ou 3 noeuds plus loin. Cela n'est même pas necessaire de réfléchir à ça si on reprend le principe de tout à l'heure qui dit une escorte = une mission de surveillance. Si pas de mission de surveillance annoncée, pas d'escorte et c'est tout.

si vous avez répondu oui à b, avez vous pensé :
- à la façon de gérer un registre pour inscrire les voyageurs bah oui, on ouvre un topic.. on fait une liste des gens qui ont bénéficié de ce service, la date de l'escorte pour s'assurer des fréquence de demande d'une meme personne, et voilà.
- à la personne (aux personnes) qui vont faire ce travail de gestion hautement intéressant, y compris au coordinateur militaire puisque ce sont les militaires qui sont les escorteurs selon la loi Franchement ça prend 5 minutes de marquer un nom et une date, et vous qui soutenez que personne n'a usage de cette loi, l'ampleur de ce travail ne devrait pas vous sembler si énorme.

3 - conditions
a- gratuit pour tous non, car c'est deja pas destiné a tous
b- payant non, j'ai deja parlé là dessus..
c- gratuit sous conditions j'en ai marre de me répéter.. gratuit pour ceux qui demenagent et possèdent plus de 500 écus.

si vous avez répondu a :
- avez-vous fait une estimation des demandes potentielles d'accompagnement ? surtout si vous avez répondu oui au 2a j'ai pas repondu a, ni 2a, et oui j'ai fait des estimation : les déménagements ne sont pas si courants, et les personnes désirant une escorte réprésentent sans doute moins de la totalité de ces personnes.

si vous avez répondu b : j'ai dit que c'était gratuit pour le voyageur.
- quel tarif appliquer ?
- avez-vous fait une étude de rentabilité pour le voyageur ? (si trop cher, il n'utilisera pas ce service)
- qui récupère les fonds versés ? comment ?

si vous avez répondu c :
- pour qui ? voir ci-dessus, encore au dessus et dans mon premier post.

4 - En cas d'impossibilité de rendre ce "service'
- avez-vous prévu des dédommagements ? sous quelles conditions ? Si le capitaine n'autorise pas l'escorte, une autre fourchette de date est proposée. Si le demandeur accepte, tant mieux pour lui, si non, tant pis : nous le redirigeons vers le service privé. Il suffit d'inclure dans le texte que le capitaine se réserve le droit d'accepter ou non, et que sa décision, même négative, ne sera pas discutable car sera prise en fonction du bien commun (en cas d'alerte par ex, ou de manque cruel de troupes.. ce qui ne m'etonnerait pas)

5 - En cas d'annulation du voyageur au dernier moment
- quelle sanction pour le voyageur qui a déplacé 2 ou 3 militaires de A vers B pour prendre le "colis" en charge ? Comment s'effectue le dédommagement ? si on prend en considération le systeme "escorte = mission de surveillance", alors on a rien perdu, comme l'a expliqué Franchesco.
Mais si vous voulez on peut rajouter encore un truc au texte disant que toute personne se désistant au dernier momentdevra s'aquitter d'une amende à définir, pour avoir fait perdre 10 minutes au capitaine et au lieutenant (pas chacun mais cumulées).


6 - Je suis certaine d'oublier plein d'"arguments", à vous d'en trouver d'autres de préférence "constructifs"
C'est ce que je viens de faire.

Lothilde a écrit:
il est facile d'être généreux et affirmer haut ssa charité aristotélicienne quand on ne fait pas soi même le travail qu'on recommande aux autres de faire...

A mais rien que le fait d'avancer mes idées face aux votres, c'est déjà tout un travail. Si vous avez besoin d'aide, je serai plus que ravi de vous preter main forte : je vous aide pour le texte, je vous aide pour le registre des personnes qui vous semble si dur a tenir, je vous aide pour les escortes (réserviste, mais partant).. Ca ne me fait guère peur.
Au fait, je ne suis pas aristotélicien.


Dernière édition par crro le Mar 4 Nov 2008 - 14:21, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
salbator
Volubile
salbator


Masculin Nombre de messages : 2350
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 14:14

J'arrive dame lothilde Mr.Red

Oui oui j'ai beaucoup apprécié d'ailleurs Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 19:25

Mais vous vous rendez compte des risques de votre proposition... Avec ce que vous allez faire l'armée sera plus un service d'escorte que la défense de notre territoire ou contre les brigands...

Faites votre loi mais venez pas pleurer après.
Revenir en haut Aller en bas
epsonstylus
Poète
epsonstylus


Féminin Nombre de messages : 10659
Date d'inscription : 16/07/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 19:48

Imagines l'armée trimbalant mioches, veaux, vaches, cochons, lapins et volailles... où sont passés les hommes ?
Revenir en haut Aller en bas
http://maison-divry.forumotion.com/
crro
Exubérant
crro


Masculin Nombre de messages : 1609
Age : 33
Localisation : Taverne pontissalienne
Date d'inscription : 30/09/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 20:47

raah mais pff ça sert à rien de vous expliquer, vous n'ecoutez rien.. c'est en etant sur les route qu'on combat les brigands non?

pleurer? Laughing

On essaye de s'expliquer et vous répondez des stupidités, et encore, ça c'est quand vous répondez, parce que vous vous contentez parfois d'en penser aussi!

En plus vous dites que personne ne veut de cette escorte et ensuite vous soutenez que cela fait prendre un risque parce que cela éloigne les soldats de la garnison.. faudrait savoir.. merde! Si il y a si peu de demande que vous dites, pourquoi le danger que vous prevoyez est-il si énoooorme?!

Si vous n'êtes pas là pour débattre et argumenter, allez plutôt boire un verre en taverne è_é

Personnellement, j'en ai marre d'entendre que défendre notre territoire c'est rester planté sur un noeud ou aux porte de la ville comme un gland tombé de son chêne!
Et j'en ai marre de parler dans le vide à des gens qui viennent ici plus en touriste qu'autre chose, et ne prennent même pas la peine de répondre quelque chose de solide et constructif, et non de simples affirmations comme si tout ce qui sortait de leur bouche était béni (je ne dis pas ça pour Lothilde, loin de là, et je ne vise pas tout le monde au hasard mais les concernés se reconnaitront surement). Quand je vois ça, oui là je pleure, de voir mon comté ainsi dirigé et de voir le peu d'importance qu'on donne à la voix du peuple.

Alors allez y, votez sans écouter, votez sans débattre... de toute façon, ce n'est pas moi qui pourrai vous en empêcher.
Revenir en haut Aller en bas
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:04

Bon reprenons depuis le début... mais d'abord sachez que j'ai modifié trois fois cette loi en fonction de ce qui a été dit ici... Dire qu'on vous écoute pas, que nous sommes des touristes etc C'est très gentil... Je ne pense pas être un touriste et de plus j'ai moi-même était militaire et gendarme alors évitez de trop dénigrer les gens.

Maintenant concernant cette loi, je vais dire ce qui m'ennuie vu que depuis le début j'ai dit des phrases creuses (relisez depuis le début je n'ai pas fait ques des annonces creuses !!!)

1) Cette loi était essentiellement orientée pour les personnes de passage sur le térritoire de FC. Sans distinction de nationalité aucune. Comtois et non Comtois... Dire que cette loi est un service pour les francs comtois est faux c'est un service pour tout le monde.
2) Considérant le point précédent, nous sommes obligés de faire payer ce service. Car bien que les comtois paient des impôts pour l'armée (entre autres), les non comtois ne paient pas d'impôt. Pour ne pas fournir un service public à ceux qui ne le paient pas, il faut faire payer tout le monde.

Ceci étant dit, j'y ai apporté des modifications.
La première est de permettre à des personnalités importantes de bénéficier de protection. La seconde était de permettre à NOS MA de bénéficier de protection également surtout si ils transportent des biens importants. Enfin j'ai moi même placé un montant de 1000 écus pour les déménagements. Pourquoi ? Pour être sûr que le comtois puisse payer et pour ne pas laisser l'armée courir dans les champs quand elle a d'autres missions essentielles.

D'ailleurs ce dernier point, j'en viens à ma proposition d'y intégrer les gendarmes et les GC. On peut moduler cela mais mon idée derrière est de permettre à tous les acteurs de la défense franc comtoise de participer à l'escorte. De quel droit l'armée entière s'arroge un droit que d'autres partagent avec elle ?

Dernièrement, l'argent récolté par les escortes fournira les caisses du Comté et profitera à tous les comtois.

Ce qui me frustre le plus c'est de voir des personnes qui râlent mais qui ne propose pas. Ici c'est pour dire non à l'abrogation sans rien proposé. Je suis le seul à avoir proposé un texte.

EDIT Comme quoi les touristes bossent quand même
Revenir en haut Aller en bas
alambyk
Bavard
alambyk


Féminin Nombre de messages : 1155
Localisation : Dole et partout (irl Strasbourg)
Date d'inscription : 10/11/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:08

Pour la GC tu sais ce que j'en pense imladris...c'est pas son boulot.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.arsep.org
Honneur
Volubile
Honneur


Masculin Nombre de messages : 2527
Age : 36
Date d'inscription : 10/08/2008

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:32

En fait, ce n'est le boulot de personne (je parle de protéger les personnes en général, car pour les personnalités, l'utilisation de l'armée peut être justifié)
Revenir en haut Aller en bas
alambyk
Bavard
alambyk


Féminin Nombre de messages : 1155
Localisation : Dole et partout (irl Strasbourg)
Date d'inscription : 10/11/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:33

la gc est une association de défense civile qui défend son vilage et de manière bénévole...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.arsep.org
Imladris
Franc-Comte
Franc-Comte
Imladris


Masculin Nombre de messages : 25292
Age : 41
Localisation : Voiteur
Date d'inscription : 19/10/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG: Imladris
Type de personnage: PJ

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 21:50

Je le sais Alambyk mais c'était une proposition.

Je ne faisais qu'édicter certains points pour Crro

EDIT l'idée derrière cette proposition était de mettre les organismes de défense sous le même pied. Ce n'est pas possible avec la GC mais avec la gendarmerie si elle avait plus d'effectifs cela serait possible.
Revenir en haut Aller en bas
epsonstylus
Poète
epsonstylus


Féminin Nombre de messages : 10659
Date d'inscription : 16/07/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 22:15

Se dit qu'Imladris est un copieur, elle a dit pareil juste avant, mais personne ne s'écoute, tout le monde gueule.
Revenir en haut Aller en bas
http://maison-divry.forumotion.com/
lothilde
Poète



Nombre de messages : 11225
Date d'inscription : 10/01/2006

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 4 Nov 2008 - 22:25

Proposition de loi

Citation :
L'armée de FC peut être amenée à fournir une escorte pour des personnalités blablla, blabla, et blabla, ainsi que pour les MA comtois, après demande au Franc-comte (pas au capitaine) qui donne son accord au capitaine pour l'organisation de celle-ci.

Les comtois désireux de bénéficier d'une escorte gratuite en cas de déménagement dans une autre ville comtoise, doivent en faire la demande au franc-comte qui relaiera auprès du capitaine de FC.

et point final....
Après, la façon dont Franc-comte, capitaine, prévôt, GC, civils s'organiseront, c'est du détail.....


et en réponse à Crro
Citation :
Il n'a jamais été question de pêcher ou quoi que ce soit du même genre : on parle ici des gens qui déménagent et trimballent donc toute leur fortune. Pour ceux qui veulent faire du tourisme en toute sécurité, je suis réaliste et je considère qu'ils ont à se débrouiller pour trouver des compagnons de route ou payer un service privé. Donc je ne saisi pas le sens de votre question.

parce que la loi telle qu'elle était en préparation ne le précisait pas.
Le dire dans un débat mais ne pas l'écrire alors que c'est un élément important est la première faille de la loi


Citation :
Néanmoins, comme cela a été soulevé, ces missions d'escortes servent par la même occasion de mission de surveillance et permettraient aux militaires d'aller parfois un chouya plus loin que le noeud jouxtant leur village : les militaires doivent donc être payés comme pour une mission de surveillance.

Non. ça c'est n'importe quoi. Les missions de surveillance ne se font pas au hasard. Je peux vous affirmer qu'il n'y aura jamais d'accompagnement plus loin que là où ils vont. Pas besoin d'en dire plus, les militaires concernés me comprendront. si on précise "déménagement dans une autre ville comtoise" c'est pas "déménagement dans une botte de foin à la frontière"....

Citation :
Mais bon, puisqu'on parle de ça, vous n'avez pas commenté mes dires sur ce qu'apporterait tout ceci à la vie militare etc.. p'tet' que vous approuvez, ptet' que non, ça serait bien qu'oui mais ptet' qu'être d'accord avec moi serait trop douloureux à accepter, ou ptet' que ce que j'ai dit est si stupide que cela ne mérite même aps d'y songer.

si, mais je ne voulais pas me répéter et je l'ai dit avant : j'ai horreur de considérer les militaires comme des nounous, je pense que leur rôle n'est pas d'escorter, ou alors seulement en très grande fanfare, et si il y a un risque majeur pour la sécurité de la région, ou une raison d'importance capitale. [je vois mal 15 militaires entourant un paysan, sauf si c'est un espion déguisé ^^...RP, franchement, pas de quoi s'éclater, je pense ^^]

Citation :
Ensuite, vous parlez d'assistanat. Je ne vois ici aucun mépris des capacités des autres. Tout le monde n'est pas aussi "rentre dedans" que vous et peut être que l'idée de risquer de tout perdre en un voyage pourrait en inquiéter plus d'un, donc qu'il existe un tel texte ne me choque pas.. Il me semble ridicule d'affirmer que nous rendrions ainsi le peuple dépendant, bien au contraire, nous lui proposons un service pour sa sécurité.. ce n'est pas là "sous estimer" mais plutôt assurer un soutien en cas de demande. Rien n'est imposé, le comté tendrait juste la main au peuple au cas où il voudrait la saisir.
Je comprends votre cheminement mais il est exagéré : proposer une aide au peuple, ce n'est pas le rabaisser ni le placer sous notre dépendance.. nous donnons ici un droit.. alors comme ça maintenant, donner des droits c'est mauvais pour le peuple? C'est vrai que c'est tellement mieux de lui donner des devoirs.
Nul n'est obligé de profiter de ses droits, mais ce n'est pas parce que je ne profite pas d'un de mes droits qu'il faut me l'enlever.

J'ai fait comme vous, simplement...votre monologue était très moralisateur, j'ai réagi sur le même mode, mais en voyant le côté éducatif... je trouve dommage de ne pas faire ses expériences, parce que quand tout est expliqué, mâché, préparé, il manque le plaisir de l'aventure...mais j'ai emboîté votre pas pour respecter votre monologue sur les valeurs fondamentales ^^

Citation :
Et oui, il faut parfois des lois qui confirment ce qui devrait être une évidence pour contraindre certains à prendre en considération cette évidence. Je n'accuse personne, mais disons simplement que je préfère voir mes droits écrits noir sur blanc plutôt que dépendants de l'éventuelle manifestation d'un semblant d'humanité d'un comte

pas moi...J'ai confiance en l'homme.. La majorité est respectueuse de son semblable et l'aidera...c'est ce qui se fait depuis toujours. Et si on a un comte très méchant ou très...niais, on peut tout de même escorter généreusement son voisin sans avoir l'aval du comte ni de personne d'autre

Citation :
Oh non, pas encore un QCM! On perd des points si on répond faux?

Non pas à l'agora, mais faut faire attention, parce que les recteurs pourraient avoir l'idée d'imposer ça aux professeurs de l'université et faire des émules pour l'avenir ^^
Revenir en haut Aller en bas
Franchesco
Troubadour
Franchesco


Masculin Nombre de messages : 5552
Age : 31
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 03/09/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMer 5 Nov 2008 - 11:31

Moi aussi j'ai horreur de me répéter madame la Vicomtesse mais je n'ai pas le choix.

Citation :
Citation:
Il n'a jamais été question de pêcher ou quoi que ce soit du même genre : on parle ici des gens qui déménagent et trimballent
donc toute leur fortune. Pour ceux qui veulent faire du tourisme en
toute sécurité, je suis réaliste et je considère qu'ils ont à se
débrouiller pour trouver des compagnons de route ou payer un service
privé. Donc je ne saisi pas le sens de votre question.

parce que la loi telle qu'elle était en préparation ne le précisait pas.
Le dire dans un débat mais ne pas l'écrire alors que c'est un élément important est la première faille de la loi

Justement ! REFORMONS et non pas abrogeons. Pour modifier, l'on réforme nous n'abrogeons pas.
Revenir en haut Aller en bas
http://chezfranchesco.forumi.biz/index.htm
Invité
Invité




Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMer 5 Nov 2008 - 11:38

Alors bon j'ai un peu suivi tout le monde, et justement je me demandais pourquoi 1000 écus. J'ai ma réponse. Cependant je me demandais si ça risquait pas de faire un peu beaucoup. Non pas que je critique ou que je n'aime pas ce point au contraire ça nous donne une garantie. Mais comme les gens en général ne partent qu'avec les 400 voire 500 écus de leur champ (sauf s'ils en ont deux) je me demandais si pour eux ca ferait pas un peu trop.
Revenir en haut Aller en bas
lothilde
Poète



Nombre de messages : 11225
Date d'inscription : 10/01/2006

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMer 5 Nov 2008 - 19:47

rigole

surtout que c'est pas parce qu'il sera accompagné de deux gros bras qu'il va pas se prendre une armée sur le dos et se retrouvé tout cassé pendant 45 jours dans un village...
Revenir en haut Aller en bas
Macricri
Ex Franc-Comtesse
Ex Franc-Comtesse
Macricri


Féminin Nombre de messages : 18374
Age : 104
Localisation : Dole
Date d'inscription : 06/11/2005

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyLun 10 Nov 2008 - 19:08

Citation :
Et bien, tu proposes que le civil paie totalement le salaire des militaires.

Prenons 8PS, un allé-retour Poligny-Dole pour exemple. Le civil paierait totalement l'équivalent en écus de ces 8 PS en plus des 10 écus. J'ai bien compris ?

Moi je propose que le civil paie les 10 écus et l'équivalent en écus de seulement 4 PS et que les 4 autres soit à charge du Comté.

Citation :
oui je comprend. En somme, tu proposes un service gratuit à 50 %.

Dans ma proposition, l'idée inhérente est que les points de solde des soldats (au moins deux) sont pris à charge totalement par le comté.
Le civil ne paie que les barèmes.

J'aimerais si il est possible d'avoir le trio éco pour savoir ce qui est faisable point de vue finance comtale.

J'attire votre attention sur ce point : une escorte militaire est un service que propose le Comté.
Il mets des militaires à la disposition des personnes qui les solliciteraient pour les protéger pendant des déplacements à risque, ou protéger leur bien s'ils déménagent.

Le Comté se prive pendant ce temps là de ces hommes, s'il y a une alerte, il devra faire sans.

Pour les civils, ils bénéficient d'une escorte expérimentée.
Pourquoi le comté devrait-il payer quoi que ce soit ?

Le militaire ne touche pas de salaire, ne peut travailler : le salaire est donc versé par l'escorté.
Le comté mets ses hommes à dispositions, se privant de leur service : ils demandent un substitut 5 à 10 écus.

Il n'y a rien de choquant dans cela.

Il faut déterminer le meilleur tarif qui devrait être au minimum le salaire militaire.


Après tout, on n'impose rien, c'est le civil qui demande une escorte, qu'il la paie.
Revenir en haut Aller en bas
Franchesco
Troubadour
Franchesco


Masculin Nombre de messages : 5552
Age : 31
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 03/09/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 11 Nov 2008 - 20:29

Franchesco arriva devant la Comtesse et regarda derrière lui avant de soupirer et de regarder Macricri.

J'ai mit tant de temps pour venir du parlement ?
Mes devoirs madame la Comtesse.

Alors, certes, comme vous dites : "Après tout, on n'impose rien, c'est le civil qui demande une escorte".
Mais il est normal, à mon sens, que le Comté propose ce service car il est garant de la sécurité en ses terres. Partant de cette responsabilité, je trouve normal que les PS soient prit en charge à part égal par le civil et par le Comté. Et puis, l'escorte rend aussi service au Comté qui peut profiter d'une surveillance de nœud.
L'escorte est le service pour le civil, il paie la moitié des PS.
Le rapprot est pour le Comté, il paie l'autre moitié.
Revenir en haut Aller en bas
http://chezfranchesco.forumi.biz/index.htm
lothilde
Poète



Nombre de messages : 11225
Date d'inscription : 10/01/2006

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 11 Nov 2008 - 21:22

hoche la tête de gauche à droite en soupirant

Vous savez très bien que des surveillances sont or-ga-ni-sées, voyons...Vous n'allez pas dire soudain, parce qu'on vous demande une escorte de Vesoul à Luxeuil "ahhhh ! quelle bonne aubaine ! tiens, puisque vous passez par là, dites donc à vos voyageurs de monter la garde à la croisée des routes et de nous dire combien de lapins de garenne ils ont vu passer...ou combien de brigands...si ce croisement doit être surveillé, il l'est en permanence, et vos voyageurs ne feront que passer, là où des soldats seront déjà en faction...si l'armée doit accompagner des voyageurs, les accompagnateurs ne feront QUE de l'accompagnement, soyons sérieux !
Revenir en haut Aller en bas
Franchesco
Troubadour
Franchesco


Masculin Nombre de messages : 5552
Age : 31
Localisation : Poligny
Date d'inscription : 03/09/2007

Feuille de personnage
Pseudo IG:
Type de personnage:

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 11 Nov 2008 - 21:27

Soit.
Mais je maintiens que les PS devraient être prit en charge par le Comté et par le civil. N'oublions pas que l'Armée est un service public, n'agissons pas comme le ferait un service privé.
Revenir en haut Aller en bas
http://chezfranchesco.forumi.biz/index.htm
lothilde
Poète



Nombre de messages : 11225
Date d'inscription : 10/01/2006

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 11 Nov 2008 - 21:32

Bien pour ça que je ne pense pas que l'armée serve à accompagner...C'est le travail d'une organisation privée, pas d'une organisation publique...m'enfin, faites, ça a l'air de vous tenir à coeur...
Revenir en haut Aller en bas
Artifice
Ex Franc-Comte
Ex Franc-Comte
Artifice


Masculin Nombre de messages : 16762
Age : 40
Localisation : Vesoul
Date d'inscription : 07/06/2006

Feuille de personnage
Pseudo IG: Artifice
Type de personnage: PJ

Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 EmptyMar 11 Nov 2008 - 22:02

C'est pas parce qu'une personne est pour ce système que tout le monde l'est...

Je m'oppose à ce que le Comté paie quoi que ce soit pour un service!

Le Comté offre un service, est un fait mais faut tenir compte que ce service est payant!
Et faire prendre en charge le Comté la moitié? C'est n'importe quoi!!!

De plus le Comté se privera d'hommes en cas de besoin de ceux-ci (sauf le fait qu'ils circulent, mais comme le dit Lothilde, on attendra pas les escortes pour le faire)...

Donc oui pour gardez les escortes par l'armée mais d'après la proposition de Macricri. (même si je ne suis pas pour les 5 à 10 écus supplémentaires non plus...)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !   Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique ! - Page 4 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !
Revenir en haut 
Page 4 sur 4Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4
 Sujets similaires
-
» Escortes
» [CODEX]Loi sur les escortes
» [Vote du 20/11 au 25/11/1456] Loi et decret sur les escortes
» Qui suis-je ? Que suis-je ?
» [Déclassé] Je ne suis pas content.

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le château de Dole :: Administration civile de Franche-Comté :: L'Agora :: Archives de la Cour publique-
Sauter vers: