Abrogation de la loi sur les escortes... Idée lumineuse... Evidemment, je suis ironique !

Mais c'est pas mieux de trouver des escorteurs bénévoles ? Meuh nan je suis pas radine...

L'avantage du service public c'est que le peuple a l'impression que les politiques s'intéresse à lui et à la communauté. Alors que le privé c'est plus individualiste. Entre les deux, faut voir le rapport qualité/prix, souvent le public est moins cher mais a moins garanties, le privé c'est souvent plus cher mais les missions sont accomplies avec plus de soin... (bon ok je sors)

Après vous pouvez toujours faire une association d'escorteurs pas tout à fait privée, ni tout à fait publique...

J'ai l'impression qu'on se focalise sur des mots et ça ne m'apparait pas trop utile vot' truc la

Merci epson oui je suis coincée 45 jours a dijon enfin plus que 37 mais en colère non seulement je me fais prendre qq écus mon pain mais 45 jours comme pour une guerre là cela a du mal a passer malgrès tout les tisanes que je bois

Ouais et une brigade bien diminué avec plus personne dedans, merci bailli...

Pourquoi ne pas utiliser les militaires pour accompagner nos MA en voyage?

Epson ta vision du public et du privé c'est du théorique, la preuve du groupe des escorteurs qui existe déjà n'a pas des prix très haut et fait selon les moyens de la personne escortée...

D'ailleurs tiens puisque le Prévot est là j'en profite ^^

Z'en faites pas pour notre gendarmette de choc. On est déjà 3 à Poligny à vouloir aller la chercher. On en profitera pour tuer du brigand sur la route si on en trouve

Maintenant escorter les MA avec l'armée faut voir selon les effectifs, je suis pas bien placé pour me prononcer, mais ça pourrait être sympa

Kenny, tu crois que je suis pas au courant

Si je sais mais je le redis au cas où tu aurais un trou de mémoire ca peut arriver

J'aurai bien été avec vous mais peux pas

Bah ce sera pour une prochaine fois ^^

Les OMR escortent gratuitement... sur certaines distances réputées dangereuses, et pour certaines personnes mais on peut faire des exceptions...

Artifice a écrit:

C'est bien dans ce cadre là que je vois ce texte, des escortes exceptionnelles de personnalités... (des soldats escortant un paysan, ça me ferait rire moi mais si celui-ci est escorté par des vétérans au service de personnes est moins risible...)

Donc modifions ce texte pour que ce soit clair, à choisir de le laisser comme loi ou en faire un décret est à l'appréciation des experts.

et ça devient ça...

Citation :

- Article 3 : Des escortes
Alinéa 1
Tout voyageur étranger exerçant de haute fonction et de passage en terre Franc Comtoise peut demander une escorte militaire.
De même, Tout franc comtois exerçant de haute fonction en Franche-Comté ainsi que les Marchands Ambulants de Franche-Comté peuvent également faire une demande d'escorte militaire conscrit au seul territoire franc comtois.
Enfin, tout Franc-Comtois s'apprêtant à déménager d'un village franc-comtois à un autre peut demander une escorte militaire. Il devra pouvoir répondre de deux conditions : la première est de pouvoir payer les barèmes de l'escorte et la seconde est de posséder plus de 1000 écus en dehors des biens mobiliers.

Alinéa 2
La demande d'escorte se fera auprès du capitaine de Franche-Comté.
Une réponse sera apportée dans un délai de 5 jours.

Alinéa 3
Le Capitaine est le seul qualifié pour juger de l'opportunité d'organiser une escorte et par conséquent ses décisions sont sans appel.

Aliéna 4
Les barèmes de l'escorte militaire sont fixés par décret comtal.

vraiment....ça c'est de la contradiction pure et simple...Le comtois qui déménage est certes digne d'intérêt, mais quel est son rapport avec l'armée dont la vocation est de servir la défense collective, en cas de menace extérieure ! C'est affaire de maréchaussée, dans le pire des cas, mais pas affaire militaire !
Alors après en faire des "artisans comtaux" réquisitionnés, on veut faire des nourrices des militaires. Quand est ce qu'on va leur faire faire ce pourquoi ils s'entraînent ; la guerre ?
Pas la peine de ricaner...ils sont bien formés pour ça, non ?
mais bon, ensuite viendra la discussion pour savoir combien payer, à qui, et on n'est pas sorti de l'auberge..

ce qui revient à la proposition de Imladris..les notables, les ma etc...
Un habitant Dolois par exemple n'aura jamais 1000 écus et tout le monde n'a pas deux champs à vendre (qui se vendent en général à 400 écus...) , elle est ou ton équité ?
Je reste sur ma position qui rejoint celle de Lothilde. Bref de toute façon comme dit l'armée doit rester dans la défense collective ou des intérets du comté et pas se positionner dans celle de l'individu.
Et autre chose la place d'un civile comtois n'est pas à la surveillance d'un noeud surtout si il devrait payer une escorte. Apparemment certain militaire ont envie de se désengager de leur mission première on dirait...la sécurité des villages à la prévôte et au GC bénévole pendant que l'armée se ballade pour escorter mr de l'absynthe (plein au as).
Quant à la paye , pourquoi devrais-je payer des impôts pour payer une armée qui escortent des gens au lieu de faire sa mission première défendre le Comté et TOUS les comtois??

Arrêtez de détourner mes propos. Ne parlez plus des salaires, ce n'est pas le sujet ici et j'ai déjà dit que je les désapprouvais.

En suite, l'équité, j'ai vu que je ne pouvais pas l'avoir, il suffit de t'entendre ma chère sœur, alors au moins, j'essaie de pouvoir intégrer un embryon de Comtois lambda à ce texte.

De plus, je ne dis rien déléguer du tout ! Ça c'est vous qui vous le dites seul ! Encore une fois, c'est une question d'organisation, cessez de nous croire assez sot pour les vider avec des escortes !

Et enfin, le civil ne fait pas la mission de surveillance, il voyage ! La seul différence, c'est que le groupe, ne sort pas de la garnison que pour l'escorte mais en même temps remplit sa mission de surveillance.
Exemple :


Un groupe caserné au village A doit surveiller le nœud B. Un civil déménage de A à C et demande une escorte. Le groupe l'intègre et le premier jour (rouge) rejoint C remplissant et l'escorte, et la surveillance. Le lendemain, le groupe rejoint B (bleu), remplissant la surveillance et y reste jusqu'à la fin de la mission avant de rentrer (vert). Qu'est ce qui gêne dans cet exemple ? Les deux missions sont remplis et ça ne nuit à personne.

Une mission de surveillance, ça veut dire prendre position sur un noeud, pas faire une croisière...si une patrouille part de A pour surveiller le noeud B, aucune raison pour qu'elle fasse le crochet pour aller jusqu'en C et revenir ensuite en B...Enfin, c'est le capitaine que ça regarde, mais à mon avis, pas sûr qu'il apprécierait de voir sa patrouille se faire repérer sur les chemins avec des charriots chargés, des cochons, des moutons, et un bon gros qui fait perdre du temps, à la traîne parce qu'il a des ampoules aux talons !
Ce que je ne comprends surtout pas, mais alors pas du tout du tout, c'est pourquoi vous voulez faire une loi ou je ne sais quel décret pour ça...Si l'escorte doit se faire pour un personnage important, elle se fera, comme elle s'est toujours faite ! sans lois
Et si un riche ou moins riche privé veut se déplacer, il trouvera toujours quelqu'un pour l'accompagner, un ami, un inconnu...ça nous est arrivé à tous d'accompagner quelqu'un, tout de même ! Elle est où, la solidarité, la recherche d'un accompagnateur, la prise de risque ?? C'est quoi ce monde où on n'apprend plus qu'à faire l'aumône et où on n'est plus foutu de faire le moindre effort ??
On va finir par faire des générations de poltrons, là !

Cette loi existante doit être abolie.

Pourquoi des civils ne formeraient pas une guilde d'escorteurs offrant ses prix pour accompagner des voyageurs ? l'armée doit assurer la défense de la Franche Comté et non pas servir d'escorte.

Citation :

Pourquoi des civils ne formeraient pas une guilde d'escorteurs offrant ses prix pour accompagner des voyageurs ? l'armée doit assurer la défense de la Franche Comté et non pas servir d'escorte.

Avant qu'on ne vienne le dire en me l'adressant, il existe déjà une association d'escorteurs.
Mais bon, j'ai comprit, laissons les escortes à ce pour qui perdre 500 écus ne sera pas dramatique. Les autres n'ont qu'à se "démerdouiller" pour citer...
Marre d'être contre tous, vous ne voyez que le côté loi, moi je vois l'idée qui va avec.

L'idée, aspirant, et en tant que militaire vous devriez être le premier à la défendre, c'est d'apprendre aux gens à être responsables, à se débrouiller, à chercher, à faire des efforts, à montrer à leurs enfants qu'ils sont des hommes pour qu'à leur tour ils en soient aussi, et pas des mauviettes. Pas des assistés permanents, qui se lamentent. Des hommes debout, et fiers de l'être...Bref, des vrais. Vous croyez que nous, faibles créatures...heu..bref, je dévie...Mais si vous voulez qu'on prenne le pouvoir, nous, les femmes comtoises, et qu'on poursuive nos poltrons à coups de pelles à tartes, on le fera !

Le rouleau à pâtisserie c'est mieux... Le marmot au sein et armes en main, rugissantes comme des furies...

Eclats de rire.

Citation :

c'est d'apprendre aux gens à être responsables, à se débrouiller, à chercher, à faire des efforts, à montrer à leurs enfants qu'ils sont des hommes pour qu'à leur tour ils en soient aussi, et pas des mauviettes.

Ouais..., avec la plus grande volonté du monde, avec la plus grande détermination, si des brigands, trois fois plus large que nous aux épaules, nous tombent dessus et qu'on a du mal à se relever, on sera beau avec notre envie de dire "Je peux me débrouiller seul", nos envies d'indépendance.
Je ne dis pas d'escorter tout le monde, tout le temps. Mais au moins les déménagements ! Imaginez tout perdre lors d'un déménagement...

On va encore me sortir "les gens ont des amis" ou "il existe une association". Très bien, parfait ! Les gens préfèreront sans doute passer par leurs amis que par l'Armée et cette loi sera peu utilisée de ce fait, et aussi de par les critères.

Mais si l'on laisse cette partie dans cette loi, si nous ne l'abrogeons pas, le Comtois saura que son Comté est là si il a besoin d'aide. Et non pas qu'il vit dans un trou où seul les personnes se pavanant du haut de leurs chevaux sont prit en considération. C'est ça l'idée...

Ahhhhh ! J'avais raison d'attendre un brin avant de mettre mon grain de sel ^^

Bon allez mode casse pieds :

Pour la plupart qui ont répondu, je vois que vous êtes des anciens. Non ce n'est pas péjoratif, c'est un constat. En tant qu'anciens vous avez une force conséquente qui vous permet de botter le train aux brigands.

Maintenant mettez vous à la place d'un type qui n'a presque pas de force. Il voudrait déménager. Il a vendu son champ et il a plein d'écus pour pouvoir s'en acheter un autre à l'arrivée. Il voyage tout seul. Manque de bol il tombe sur un costaud qui lui met une baffe et lui pique tout ce qu'il avait. Résultat : plus de champ plus d'écus. Ca vous tenterait ca ? Moi pas.

Alors c'est sur on videra jamais toute une garnison pour ça. On fera jamais déplacer un ost pour ca non plus faut pas être stupide. Mais si on peut organiser au moins pour les déménagements un petit groupe pour accompagner un peu une personne, je vois pas où est le souci.

Pour ceux qui l'oublieraient ou qui ne le savent pas, voici le formulaire type du recrutement pour une recrue.

Citation :

:
Je soussignée ....... m’engage par la présente dans l’armée du Comté souverain de Franche-Comté.
Je jure obéissance et protection au peuple Franc-Comtois par l’intermédiaire de ses représentants.
Je me déclare prêt à donner ma vie si nécessaire pour la défense de la région et de son peuple. Je serai disponible à tout moment pour tout type de mission que l’on jugera bon de me confier, ce bien sûr contre une juste rétribution.
Je me soumets à une période de formation d’un mois à l’issu de laquelle je devrais confirmer mon engagement et choisir le corps d’arme dans lequel je souhaiterai évoluer.
Je confirme être informé que je peux, à ma demande ou sur proposition du capitaine être transférer à la réserve ou me rompre mon engagement sans encourir de poursuites.
Je certifie avoir pris connaissance du code militaire.

Fait à ....., le ....

Signature du capitaine : [signature du capitaine]

Signature du volontaire : .......

Voyez la partie en gras ? C'est ça notre boulot. La défense du peuple. Alors c'est sur escorter le comte X ou la duchesse Y est important. Mais pensez un peu aux franc-comtois plus faibles qui n'ont pas les moyens de se payer des mercenaires.

Pensez au fait que les franc-comtois sont pas tous plein aux as et plein de potes costauds. Pensez au fait qu'un militaire a juré dans son contrat de donner sa vie au comté ET au peuple.

On ne demandera JAMAIS d'affaiblir une ville ou une garnison à 100%. On ne demandera JAMAIS non plus de déplacer toutes les armées qui surveillent juste pour faire un bout de chemin avec des civils.

Nous demandons juste au Parlement et à nos dirigeants la possibilité de faire ce pourquoi nous sommes faits : protéger nos compatriotes.

Pour cela on peut s'organiser. Mais si on se concentre uniquement sur soi-même, alors selon moi (et ca n'engage que moi) nous ne méritons pas le nom de franc-comtois.

Nous devons aussi montrer que non seulement nous sommes forts économiquement (ce qui est pas faux), militairement (oui on est loin d'être des bouses) et juridiquement (franchement suffit de voir le boulot de la Prévôté pour voir qu'on l'est), mais qu'en plus, nous n'hésitons pas à tendre la main à nos compatriotes.

Normal. J'attendais juste de voir comment allait tourner le débat avant de donner mon avis.

Alors d'abord, un gros biceps avec plein de force peut parfaitement tomber sur deux gros biceps avec plein de force.
Ensuite, les vieux et gros biceps ont été jeunes et petits biceps, or curieusement, ils ont résisté à toutes ces catastrophes que vous semblez craindre, et pourtant, beaucoup ont voyagé, avec leurs petites bourses...ou sans elles, selon le sexe du voyageur.
pour continuer, le peuple qui est à protéger...ça dépend à partir de combien de personnes on parle de peuple...Pour moi c'est tout de même au minimum les habitants d'un village...Pas deux ou trois personnes faisant partie du peuple...Faut pas jouer sur les mots.
Ensuite, si celui qui veut se déplacer va dans une taverne, rencontre quelqu'un, et discute en buvant une choppe, je suis prête à parier qu'il va trouver un brave du coin qui l'accompagnera...

Je ne suis pas en train de dire qu'il faut abandonner les braves gueux sur les routes, mais qu'il faut arrêter de faire des lois inutiles, et arrêter de tout faire à la place des autres...Et surtout leur laisser faire des expériences, même si elles sont un peu désagréables parfois...On a TOUS, enfin du moins ceux qui ont osé mettre le bout d'une chausse en dehors de leur masure, fait une mauvaise rencontre un jour où l'autre.
C'est ça, le plaisir de la vie...

m'enfin, faites une loi supplémentaire, ça me gêne vraiment pas du tout...c'est juste que plus vous essayez de trier le codex en faisant du vide, plus vous en rajoutez...

et je rajoute....Faire une loi pour escorter les gens, soldat Kenny, c'est le contraire de tendre la main à un compatriote. La loi en question va établir un prix pour escorter. Tendre la main à un compatriote, c'est un geste gratuit.....

Citation :

et je rajoute....Faire une loi pour escorter les gens, soldat Kenny, c'est le contraire de tendre la main à un compatriote. La loi en question va établir un prix pour escorter. Tendre la main à un compatriote, c'est un geste gratuit.....

Au contraire, la loi est déjà en place mais certains veulent l'abroger. Moi je souhaite qu'elle soit réformée et non pas abrogée. Pour cela, il faut écarter l'idée de l'abrogation. en suite seulement, l'idée du geste gratuit pourra voir le jour, quand l'abrogation ne planera plus au dessus des débats.

Alors si je suis bien le raisonnement, la loi ne sert à rien car elle n'est pas appliquée. Soit. Pour ma part j'ai trouvé une autre loi inutile car non appliquée et je pense que les spécialistes de la justice s'y pencheront tôt ou tard



Je n'ai jamais parlé de faire payer qui que ce soit civil ou Comté. Je suis pas mercenaire. Pour ma part, si un civil me demande une escorte armée je le ferai gratuitement, en tant que franc-comtois et en tant que militaire. Et je vous parie même que je trouve des soldats volontaires prêts à le faire.

Par contre lorsque vous me dites "La loi en question va établir un prix pour escorter. " Je réponds pas forcément. On peut trouver des soldats prêts à le faire gratuitement. Si si ça existe. Rare, je vous le concède mais ça existe.

Oui, et des civils aussi....je n'ai pas compté le nombre de personnes que j'ai escortées...serais bien en peine de vous le dire, parce que la gratuité induit l'oubli du geste...non ?

Heu...la loi que vous montrez, cachez la vite...c'est interdit par Aristote-Levan même si tout le monde le fait

Vous avez raison, j'ai oublié qu'on était en public. Honte sur moi je l'ai rangée dans ma poche. Veuillez m'excuser. Néanmoins je pense que si les franc-comtois voient que l'armée peut les aider, la loi doit rester dans le codex. Bien sur, on ne peut pas accepter pour tout le monde, pour des raisons de sécurité et pratique c'est impossible. Mais, après je pense que tout le monde a le droit de demander.

Qu'on modifie le texte pour que ce soit plus clair à la rigueur je dis pas non loin de là. Mais abroger un texte sous prétexte qu'il ne sert à rien car pas utilisé, on peut en trouver pas mal si on fouine un peu (les professionnels du codex confirmeront sans doute ce fait ^^)

Dommage qu'il n'y ait pas de censure quand c'est trop long ! bref, on a compris en gros qu'il fallait des lois, que chaque citoyen était important, et que partant de ce principe, il suffisait qu'une loi le précise.

Bon, ben faites une loi, c'est pas grave ! On va pas chipoter pour deux lignes supplémentaires

Parler d'argent ? non. Le seul endroit où il en est question, c'est dans le texte de loi, justement....

revenons, mon cher Crro, sur vos incohérences...
vous dites...Tout d'abord, je ne sais plus qui (Salbator après reflexion) s'est offusqué que je ne sais plus qui d'autre (ma soeur chérie après vérification) se prenne de passion pour ce texte de loi alors qu'il venait seulement d'en apprendre l'existence
Combien savent qu'il existe une loi de ce type ? Donc simple question toute bête : pensez-vous qu'un jeune paysan -qui n'a donc pas de gros biceps pour se défendre- va venir fouiller dans le recueil pléthorique des lois pour chercher si éventuellement il n'existerait pas une loi qui lui permettrait d'aller pêcher la carpe à Pontarlier en se faisant accompagner d'un militaire médailles pendantes ?

une loi dont même des conseillers ne connaissent pas l'existence a peu de chance d'être appliquée...d'où l'intérêt d'en avoir une. On peut toujours décréter que nul ne doit ignorer la loi, mais je ne vous dis pas le travail pour apprendre toutes celles de Franche-Comté....

Continuons...
Entrons dans le vif du sujet : je pense que ce que Franchesco est venu défendre ici, ce sont plus des valeurs qu'une simple loi.

non, il est venu défendre la loi.
Les valeurs, ceux qui ne voient pas l'intérêt de la loi les ont défendues autrement, et je me cite :
.Faire une loi pour escorter les gens, soldat Kenny, c'est le contraire de tendre la main à un compatriote. La loi en question va établir un prix pour escorter. Tendre la main à un compatriote, c'est un geste gratuit..... et la gratuité induit l'oubli du geste.

Et je ne reviendrai pas sur ma conviction que grandir s'apprend. Ce qui n'est pas forcément à vos yeux une valeur l'est pour moi. Je suis la première à aider mais je suis totalement contre l'assistanat qui n'est que mépris des capacités de l'autre. C'est le sous estimer, le maintenir dans un état infantile, c'est une forme d'égoïsme qui en plus place votre "obligé" sous votre dépendance, donc dans l'absolu, c'est une forme d'esclavage.
Donc les valeurs des uns ne sont pas forcément les valeurs des autres....

Parler d'argent n'a pas été le centre de la discussion, je crois qu'aucun chiffre n'a même été prononcé ici...Il s'agissait très exactement de discuter du bien fondé de conserver ou non une loi que personne ne connait...ou connait mais n'utilise pas, comme vous, par exemple...

l'égalité. Le comte peut l'exiger, bah l'idiot du village aussi.
comprends pas....le comte exige l'égalité entre qui et qui ?
le comte peut exiger un service pour un fort donc peut aussi l'exiger pour un faible ? c'est le service qu'il exige, pas l'égalité, donc.
honnêtement, messire Crro, sans dénigrer votre hauteur de vue et votre grandeur d'âme, pensez vous sérieusement que le comte va coller un grand coup de chausses dans le derrière d'un pauvre si il vient demander qu'on l'accompagne de Pontarlier à Dole ?? Est ce qu'il faut une LOI pour que les comtes ou n'importe qui manifestent un semblant d'humanité ??

La loi fixe des règles, mais doit au minimum respecter les valeurs que chacun défend et qui ne sont pas forcément les mêmes pour tous, la preuve, nous n'avons pas la même vision des choses...Je n'aime pas faire l'aumône à la mode "baronne", qui se donne bonne conscience en s'apitoyant sur le pauvre vagabond qui part tout seul sur les chemins et lui donne deux écus. Mais si il a faim, je l'embaucherai sur mon champ...

Une LOI qui fixe l'obligation d'escorter tout le monde est démagogique...On cherche à plaire, pas à aider....

heu...me rappelle plus de la suite...heu...J'attends une réponse constructive, inutile de ressasser le mêmes arguments sans nouveaux éléments, pitié. ben messire Crro, vous allez attendre longtemps de ma part, parce que vous dites la même chose que les trois personnes favorables à la loi, d'une autre façon...et ceux qui donnent des arguments contre la loi font pareil...alors allons de notre côté consulter les philosophes grecs et romains, et voyons ce qu'ils disent de la charité...

*quelques heures de sommeil plus tard

J'ai trouvé ! j'ai trouvé ! j'ai trouvé ! plein d'arguments constructifs parce qu'ils sont terre à terre, et pas d'un humanisme et d'une charité aristotélicienne larmoyants. Après on pourra changer de discours et opposer la charité aristotélicienne à la réalité...Alors voilà de quoi papoter à l'infini...
Voilà un petit parchemin..

Citation :

1 - Des escortes pour qui ? *rayer la ou les mentions inutiles*
a- Les personnalités politiques, ecclésiastiques, militaires, diplomatiques
b- Les Marchands ambulants comtois
c- Tous les marchands ambulants
d- Les comtois
e- Tous le monde

2 - A quel rythme ? * répondre si vous avez répondu oui à c - d - e*
a- autant de fois que le voyageur le demande
b- avec un nombre limité de voyages par semaine / par mois

si vous avez répondu oui à a , avez vous pensé :
- au nombre de marchands ambulants qui traversent notre territoire, et à la façon de vérifier qu'ils le sont réellement. Comment ?
- au fait que cette loi peut inciter les gens à se déplacer continuellement : le boulanger de Pontarlier pour couper lui même son bois à Saint-Claude, le paysan de Saint-Claude pour pêcher son poisson à Pontarlier, etc...etc...
- au fait que ce ne seront pas les plus pauvres qui brandiront la loi mais les profiteurs, comme notre société en comporte toujours un bon nombre
- à la complexité du travail du capitaine qui va devoir jongler avec ses effectifs

si vous avez répondu oui à b, avez vous pensé :
- à la façon de gérer un registre pour inscrire les voyageurs
- à la personne (aux personnes) qui vont faire ce travail de gestion hautement intéressant, y compris au coordinateur militaire puisque ce sont les militaires qui sont les escorteurs selon la loi

3 - conditions
a- gratuit pour tous
b- payant
c- gratuit sous conditions

si vous avez répondu a :
- avez-vous fait une estimation des demandes potentielles d'accompagnement ? surtout si vous avez répondu oui au 2a

si vous avez répondu b :
- quel tarif appliquer ?
- avez-vous fait une étude de rentabilité pour le voyageur ? (si trop cher, il n'utilisera pas ce service)
- qui récupère les fonds versés ? comment ?

si vous avez répondu c :
- pour qui ?

4 - En cas d'impossibilité de rendre ce "service'
- avez-vous prévu des dédommagements ? sous quelles conditions ?

5 - En cas d'annulation du voyageur au dernier moment
- quelle sanction pour le voyageur qui a déplacé 2 ou 3 militaires de A vers B pour prendre le "colis" en charge ? Comment s'effectue le dédommagement ?

6 - Je suis certaine d'oublier plein d'"arguments", à vous d'en trouver d'autres de préférence "constructifs"

Voilà....Mon idée reste la même : abroger vite fait bien fait cette loi.
Conserver 1a et 1 b
Mettre un peu les conseillers municipaux au travail, et demander au maire de mettre une petite annonce de ce type :

Citation :

Cher administré. Les voyages ne sont pas sans risque. Si vous souhaitez déménager ou vous déplacer, contactez Messire Machin, pour mettre au point une éventuelle escorte gratuite.

Et Messire Machin, conseiller municipal, se débrouillera ensuite pour rencontrer le sergent-escorteur et mettre au point avec lui les modalités de déplacement, en fonction des possibilités de l'armée.

J'espère que vous êtes conscients du travail qu'imposerait une loi telle que vous voulez faire voter, et conscients que les militaires sont les PREMIERS à consulter avant de voter.
Tellement il est facile d'être généreux et affirmer haut ssa charité aristotélicienne quand on ne fait pas soi même le travail qu'on recommande aux autres de faire...

Rappel aux parlementaires 2° édition....J'ai prévenu que je cumulais gouverneur et emmerdeur...

Quand un sujet ouvert au public est repris à l'agora, on met en attente le sujet ouvert au public...et on vient faire ses commentaires ici. Sinon, je ne vois pas pourquoi on se décarcasse à parler dans le vide....Pour Crro et les autres, qui s'intéressent à la question, allez vous déplacer ici :

https://chateau-de-dole.forumactif.com/seances-publiques-f91/codexloi-sur-les-escortes-t21464-60.htm

les conseillers n'ont pas compris le système....

Faudrait peut-être les escorter jusqu'à l'Agora ?

[ mais roohhh c'est ici qu'on a commencé à se disputer euh! On va plus rien y comprendre si tout d'un coup je vais râler ailleurs.

En plus : "Désolé, mais seuls les utilisateurs avec un accès spécial peuvent répondre aux messages dans ce forum."

Bon, maintenant voyons ce que je pourrais répondre.. ]

Merci à Crro, mon charmant beau frère qui m'a mainte et mainte fois envoyé sa choppe au travers de la figure mais que j'aime quand même beaucoup, pour son discours qui m'enjoue.

Comme il l'a si bien dit, je défends plus une idée, des valeurs, qu'une loi toute bête, in texte paraphé par le Comte. *Tiens ! J'ai du le dire, ça me rappelle quelque chose...*
Comme il l'a également exprimé, le pecno du coin autant que le Franc-Comte, ou même le Comte d'à côté ont droit à la sécurité, c'est notre travail, à nous militaire. En conséquence, je suis aussi contre ce seuil des 1000 écus mais c'est tout ce que j'ai pu avoir pour inclure un embryon de Comtois quasi-normal. J'aurai préféré 500 écus, déjà mieux mais on n'a pas voulut, alors je ne vais pas parler de tout le monde sans quoi on me le botte.

Je rappelle pour ceux qui disent encore que la loi est inutilisée ou que personne ne la connait, que l'idée d'une campagne fut émise par le Franc-Comte. Idée noyée dans l'œuf par vous qui ne cessait de critiquer la loi et semblait avoir oublier que pour changer et améliorer, il faut réformer et non pas abroger ! Il est facile de critiquer, mais il faut proposer autre chose en échange. L'abrogation, n'est pas convenable comme troc !

Comme l'a dit Kenny et comme le rappelle Crro, même si elle n'est pas appliquer, même si des escortes seront refusées, le Comtois a le droit de la demander, le Comtois se sent considéré et pas abandonné à son sort, si triste ou joyeux soit-il.

Citation :

Combien savent qu'il existe une loi de ce type ? Donc simple question toute bête : pensez-vous qu'un jeune paysan -qui n'a donc pas de gros biceps pour se défendre- va venir fouiller dans le recueil pléthorique des lois pour chercher si éventuellement il n'existerait pas une loi qui lui permettrait d'aller pêcher la carpe à Pontarlier en se faisant accompagner d'un militaire médailles pendantes ?

Cela existe, je l'étais, et je le suis toujours. Et je ne suis certainement pas le seul ! Ce que vous dites est horrible ! Sous prétexte de l'ignorance, on va en profiter pour faire un coup foireux, dans le dos des gens ?

Citation :

une loi dont même des conseillers ne connaissent pas l'existence a peu de chance d'être appliquée...d'où l'intérêt d'en avoir une. On peut toujours décréter que nul ne doit ignorer la loi, mais je ne vous dis pas le travail pour apprendre toutes celles de Franche-Comté....

Les Comtois doivent ils payer l'ignorance des conseillers ? Il est normal qu'un économiste ne connaissent pas toutes les lois, c'est pour cette raisons qu'au sein du conseil il y a aussi des juristes. Cela marche dans les deux sens.
Parceque le Franc-Comte ne sait pas compter, personne ne le sait ? C'est un exemple abstrait, bien entendu.
Et toutes les lois doivent déjà être sut de tous, je l'ai lu quelque part dans les codex, je peux le retrouver.

Citation :

non, il est venu défendre la loi.
Les valeurs, ceux qui ne voient pas l'intérêt de la loi les ont défendues autrement, et je me cite :
.Faire une loi pour escorter les gens, soldat Kenny, c'est le contraire de tendre la main à un compatriote. La loi en question va établir un prix pour escorter. Tendre la main à un compatriote, c'est un geste gratuit..... et la gratuité induit l'oubli du geste.

Et je ne reviendrai pas sur ma conviction que grandir s'apprend.

ENCORE UNE FOIS ! Pour que la loi soit réformé et les prix, que j'ai déjà dénoncé, supprimés, il faut REFORMER et non pas ABROGER ! En conséquence, je dois contester son abrogation pour avoir une chance de la modifier. Ne comprenez-vous pas la logique ?

Citation :

Est ce qu'il faut une LOI pour que les comtes ou n'importe qui manifestent un semblant d'humanité ??

Heureusement, non, mais il en faut une pour que le Comtois sachent qu'il a le droit de demander et aille le faire sans avoir le ventre noué par la peur de se faire jeter ou traiter d'inculte !

Enfin, je vais prendre votre formulaire et le compléter.

Citation :

1 - Des escortes pour qui ? *rayer la ou les mentions inutiles*
a- Les personnalités politiques, ecclésiastiques, militaires, diplomatiques
b- Les Marchands ambulants comtois > En priorité sur les étrangers
c- Tous les marchands ambulants
d- Les comtois > En priorité sur les étrangers
e- Tous le monde

2 - A quel rythme ? * répondre si vous avez répondu oui à c - d - e*
a- autant de fois que le voyageur le demande
b- avec un nombre limité de voyages par semaine / par mois

si vous avez répondu oui à a , avez vous pensé :
-
au nombre de marchands ambulants qui traversent notre territoire, et à
la façon de vérifier qu'ils le sont réellement. Comment ?
- au fait
que cette loi peut inciter les gens à se déplacer continuellement : le
boulanger de Pontarlier pour couper lui même son bois à Saint-Claude,
le paysan de Saint-Claude pour pêcher son poisson à Pontarlier,
etc...etc...
- au fait que ce ne seront pas les plus pauvres qui
brandiront la loi mais les profiteurs, comme notre société en comporte
toujours un bon nombre
- à la complexité du travail du capitaine qui va devoir jongler avec ses effectifs

si vous avez répondu oui à b, avez vous pensé : OUI
- à la façon de gérer un registre pour inscrire les voyageurs
-
à la personne (aux personnes) qui vont faire ce travail de gestion
hautement intéressant, y compris au coordinateur militaire puisque ce
sont les militaires qui sont les escorteurs selon la loi

3 - conditions
a- gratuit pour tous
b- payant
c- gratuit sous conditions

si vous avez répondu a : Cela dépendra de l'information auprès des Comtois.
- avez-vous fait une estimation des demandes potentielles d'accompagnement ? surtout si vous avez répondu oui au 2a

si vous avez répondu b :
- quel tarif appliquer ?
- avez-vous fait une étude de rentabilité pour le voyageur ? (si trop cher, il n'utilisera pas ce service)
- qui récupère les fonds versés ? comment ?

si vous avez répondu c :
- pour qui ?

4 - En cas d'impossibilité de rendre ce "service'
- avez-vous prévu des dédommagements ? sous quelles conditions ? NON, car d'après la loi, nous ne sommes obligé de rien, mais le Comtois à droit. Le cap décide d'accorder ou non l'escorte.

5 - En cas d'annulation du voyageur au dernier moment A VOIR
-
quelle sanction pour le voyageur qui a déplacé 2 ou 3 militaires de A
vers B pour prendre le "colis" en charge ? Comment s'effectue le
dédommagement ?

6 - Je suis certaine d'oublier plein d'"arguments", à vous d'en trouver d'autres de préférence "constructifs" Tous vos arguments relève d'une réforme et non d'une abrogation.

lothilde a écrit:

Rappel aux parlementaires 2° édition....J'ai prévenu que je cumulais gouverneur et emmerdeur...

Quand un sujet ouvert au public est repris à l'agora, on met en attente le sujet ouvert au public...et on vient faire ses commentaires ici. Sinon, je ne vois pas pourquoi on se décarcasse à parler dans le vide....Pour Crro et les autres, qui s'intéressent à la question, allez vous déplacer ici :

https://chateau-de-dole.forumactif.com/seances-publiques-f91/codexloi-sur-les-escortes-t21464-60.htm

les conseillers n'ont pas compris le système....

Car on y parle de préléminaire mais on peut en parler ici si tu veux et puis c'est bien plus intéressant
Etant donné que pour moi et pour d'autres parler sur un sujet, qui n'a jamais fait ces preuves et qui est inutile, ne servant à rien on en parle plus trop là haut alors bon en rerereparler ici pour entendre 100fois les même choses des quatre même personne bof bof...

Malgré que tu y apportes des arguments nouveaux, me réconfortant dans un sens, personnellement mon point de vue a été donné et expliqué donc pas besoin de m'éterniser.

Donc, l'idée toute bête de faire une annonce dans chaque mairie sur la possibilité de demander une escorte gratuite n'a pas eu votre soutien et vous préférez une loi. Reste à avoir la possibilité de l'appliquer, et c'est ce qui me gène en FC...Voter on sait faire, mais permettre à la loi d'être appliquée en ayant prévu les modalités avant de voter, on sait pas faire....M'enfin, ça, c'est une habitude qu'on n'est pas près de perdre...enfin, d'après les devins, hein ! (^^)
par exemple vous allez faire voter la loi sur la gratuité des escortes avant de savoir si les comtois recevront bien l'information qu'elle existe...la loi. et qu'ils l'utiliseront...si ils l'utilisent tous, et qu'on s'aperçoit qu'on ne peut pas, on commencera à faire des dérogations à la loi...et ça occupera 59 jours de discussions pour 16 conseillers...
"En priorité" c'est p''tête bien qu'oui, p'tête bien que non...

bref, au fond, faites une loi, dès qu'elle est votée, je demanderai qu'on m'accompagne porter un petit pot de beurre à mère-grand au fond du bois. Pas que j'ai peur qu'on me le vole, mais peur des loups...

je laisse ma place de pinailleur public à qui la veut...Vais voir si il y a d'autres sujets du même style dans les méandres des couloirs du parlement.

édit : en même temps que Salb.
Venez avec moi, mon cher vicomte...allons boire un coup en attendant la révision de la loi
j'espère que tu as su apprécier qu'avec Crro, on se décarcasse !

"bref, au fond, faites une loi, dès qu'elle est votée, je demanderai qu'on m'accompagne porter un petit pot de beurre à mère-grand au fond du bois. Pas que j'ai peur qu'on me le vole, mais peur des loups..."

Attendez vicomtesse, on est jamais mieux servi que par soi-même... Ce qui veut dire que vous devriez vous protégez toute seule avant de demander à quelqu'un... c'est plein de vilains profiteurs escorteurs... ou alors je vous amène nos chevaliers, ils font ça gratos...

y sont bien roulés les escorteurs ?

Ben y a mon homme dedans, alors pas touche !!!!
Euh sinon y a Decnop, mais c'est mon frère jumeau alors pas touche non !!!!
Y a moi qui peut venir, mais bon là...
Après les autres, brutes sanguinaires (non je compte pas dedans lol), plutôt pas mal en effet, relativement jeunes, assez grands, petites fesses musclées, après le reste faut voir avec eux... j'ai ce qui me faut... (Il me rend folle...)

Citation :

Donc, l'idée toute bête de faire une annonce
dans chaque mairie sur la possibilité de demander une escorte gratuite
n'a pas eu votre soutien et vous préférez une loi.

Veuillez m'excuser, oui, c'est un oublie de ma part. Cette idée a bien entendu mon soutien. Si loi loi est abrogée, ce type de décret municipal permettra de garder l'idée, si la loi reste, cela sera superflu.

Pas eu le temps d'aller tâter la fermeté des rondeurs des soldats pendant mon mandat...comme ce sont les futurs escorteurs en Franche-Comté, je me disais qu'il n'était jamais trop tard pour rattraper le temps perdu, et de toutes façons, la marche, ça muscle ! Enfin, je me déplacerai à cheval et je mettrai mon escorteur en croupe..faut troquer le palefroi contre le percheron, par contre...on a plus de place et c'est moins casse gueule...je prends jamais les hommes des autres, Epson...pas par morale, mais pour éviter les coups de rouleau à pâtisserie ^^

La garde civile ? elle ne pourrait pas faire escorte pour traverser ne serait-ce que la FC ? Exemple j'arrive à Dole depuis la Bourgogne (sans me faire piller chose rare dans la région) je me fait prendre par quelques gars de la GC de Dole et d'autres voyageurs, arrivée à Poligny je change de GC et cela jusqu'à Genève... Bon ok je me tais et retourne à ma sieste savoyarde...

Vous savez pourquoi personne ne choisit de partir avec des gens qui vont au même endroit? Tout bêtement parce que certains vilains font semblant d'aller dans une direction, préviennent leur copains méchants et vous tombent dessus... On plannifie son voyage pour soi et ses amis, mais on en parle pas... ou alors on envoie des fausses infos en direction des mauvaises oreilles.

Gné ? L'armée prend les gens en embuscade maintenant ? Faudra vous achetez des lunettes mon brave fantassins, je parle de vilains et à ma connaissance JE suis une des rares ancienne-gendarme à n'avoir JAMAIS cracher sur l'armée, d'ailleurs j'étais contre la séparation armée/prévôtée ^^ Donc loin de moi l'envie d'appeler les militaires vilains ! Cette expression est réservée au pilleurs de bourses et autres génis du malin.

(Et moi je vais pas dans le sens de la Réforme lol)