[Déclassé] [Déficit] Discussion pour réduire le trou

Mais pour Pontarlier, ce n'est ps la mairie qui paie l'impot comme à Poligny ?
Dans ce cas, on a qu'a procédé à l'encaissement

Je suis d'accord avec toi Lluna mais ...

Si on y réfléchit, baisser les salaires de 1 écu présente plusieurs avantages :
- grosses économies pour le Comté
- relatives économies pour les employeurs
- peu de pertes pour les vagabonds

En fait, si on se lance la dedans, il faut accompagner le bazar d'une baisse des matières et produits manufacturés dont la récolte dépend du travail.

Ce faisant, on obtient :
+ des produits compétitifs
+ pas de perte de pouvoir d'achat pour les habitants si le prix des produits diminue
+ des grosses économies sur les salaires pour le Comté
+ un éventuel bénéfice lors de l'exportation de produits acquis moins chèr.

Tout juste

Et je ne conçois pas une baisse des salaires sans un alignement des prix en conséquence: sinon ce serait une régression ...

Sincèrement, je ne suis pas pour mettre le smic et les mines à 15.
Avec la réforme de Levan, les gens ont vu les gains diminués et devoir mettre plus de temps pour passer les niveaux. Et ça, ils ont déjà du mal à encaisser.

Si on baisse les prix des denrées dans le même temps cela passerait.

Enfin, c'est a comparer aux impots ... ou alors on baisse le salaire a 12 écus dans les mines et l'armée, ca sera toujours mieux que le SMIC. une dérogation pour le Comté, mais la encore les petits trinquent.

Il faut se dire que l'impot fait peur alors qu'une baisse des salaires, c'est bete a dire ca passerait mieux.

Sinon, avez-vous d'autres solutions pour trouver de l'argent ?

Je pense comme Vala qu'une nouvelle baisse des salaires passerait mieux qu'un maintien de l'impot.

On a vendu au peuple un impot ponctuel en 3 levees, on ne peut pas decement en faire plus a court terme.

Pour ce qui est de la baisse des salaires, il faut cependant se souvenir que ca serait la deuxieme en 2 mois. On avait deja baisse les salaires dans le cadre du Grand Plan de Relance au debut du mandat precedent.

Passer a 15 ecus ne me semble cependant pas une heresie. D'autres comtés/duchés l'ont fait et ca se passe relativement bien.

....

Par ailleurs, pour nous aider a continuer la reflexion, j'aimerais bien qu'on ressorte des archives la plan d'action definis au debut du mandat precedent prepare sous la direction de Macricri et publie a l'epoque par le PP.

Le but serait de voir ce que nous avons effectivement fait par rapport a ce qui etait prevu et comment nous pouvons aller plus loin.
On tire toujours de bonnes lessons du passé ...

Et on fait ca dans un topic dédié.

Et si Mac pouvait ré-expliquer cette histoire de bons du trésor

les bons du trésor : pret d'un habitant au comté.
(solution plus que précaire à mon avis)

sinon personnellement je crois que la gestion du comté est bonne, mais pourtant on est toujours déficitaire, je ne vois donc qu'une solution mais elle est plutot difficile à réaliser... demander à levan d'augmenter le rendement des mines d'or.

Bah, elle n'est pas si bonne. On dépense ou on a dépensé tout notre fric dans la sécurité.

En baissant les salaires a 15 écus on réalise d'autres économies (200 écus/j).

On peut spécialiser notre économie dans une branche (carcasse, viande) pour exporter.
On peut developper notre réseau de MA pour exporter et importer un max.

Il faut savoir aussi que les proces coutent plus qu'ils rapportent (a méditer).

La derniere solution (mais la faut attendre les calculs de Mac et Macricri) il y a la solution d'importer du fer a 25 écus pour pouvoir augmenter la capacité de la mine d'or et de pierre (est ce qu'a ce prix prohibitif, on fait quand meme des benefs avec la mine d'or).

Pour moi, on doit trouver des solutions en interne.

question, si on baisse les salaires des mines, soldats ect... à 15 écus.
On doit aussi modifier la grille des prix publique?

oui et non :
il faudrait baisser le seuil de l'esclavagisme à 15 au niveau comtal, ce serait aux maires de refaire leurs grilles après

Alors il y a le risque que les mairies laissent leur salaire minimal à 16 et qu'on n'ai plus aucun mineur...

Je n'ai pas de solution miracle, mais sincèrement, ça serait baisser le niveau de vie de tout le monde.

S'il faut passer par là, voyons aussi la baisse de tous les salaires : offres d'embauche à 22 au lieu de 24 max et marge des artisants à 28.

Ca maintiendrait les prix au même niveau + ou -

Sinon, il n'est pas bon d'avoir une sur-production ou que ce soit.
En cas de changement dans les autres comtés, on se gardera les produits sur les bras comme le bois.

Il reste mon idée de fermeture des mines 1 fois par semaine... mais je dois tout recalculer selon nos niveau de mines.
Je ne sais pas si c'est valable.

Debarasons nous des miliciens qui protegent les mairies le temps de reboucher le trou. Les mairies devrait pouvoir s'ocuper eux meme de la securite. Ou on taxe les mairies.

On a 2 mairies riches qui paieront elles-mêmes la 3ème levée d'impots.

Les 2 autres sont quasiment au même niveau environ 2000 écus de trésor.

Les taxer, non. les contraindre à acheter le même montant que les ventes, oui.
Mais que faire d'une mairie qui a de tout sur son marché et a peu de besoin ?
Soit elle écoule ses sur stocks toute seule, à condition qu'il n'y ai pas de besoin interne en FC
Soit elle va acheter et pénaliser ses habitants en les concurrençant ?

Là, je bloque un peu....

Personnellement, on vient a peine de lever 2 impots, la 3ieme levee devrait se faire, alors euh, baisser les salaires, c'est non.

Un trop grand risque pour que tous les niv0, niv1 decident d'aller voir ailleurs si les salaires sont meilleurs.

Concernant les bons du tresor, si on a une vingtaine de personnes pretes a nous crediter de 1000 écus, on aura deja ça de moins en taxe, le jour ou elles arriveront.

Donc, lançons peut être l'idée, émettons des propositions pour le remboursement, mais effectivement, dans un premier temps, il faudrait sonder les personnes susceptible d'avoir ces sonnants pour le cas où ils nous faillent rentrer des fonds rapidement.

HRP : je doute que Levan active ça demain ... donc le mieux serait de nous préparer pour le cas echéant être prêt à diviser notre dette par 2 ou par 3.

On est dans une impasse si on ne baisse ni les salaires et si on ne lève pas d'impots.

Pour le salaire a 15 écus, il est pratiqué ailleurs dans les RR, mais je ne sais pas en quelle proportion.
Je ne sais pas si ca changera grand chose pour la fréquentation des mines car, dans la plupart des villages toutes les offres ne suffisent pas a faire travailler toute la population.

A Vesoul on doit avoir 6 haches en pret, 10 emplois a la mairie, des miliciens, l'armée et les mines : je doute qu'il y ait une baisse de la frféquentation.
Si la baisse des salaires s'accompagne d'une baisse des prix il n'y a pas de perte du pouvoir d'achat.

Franchement, pour moi la question se posa ainsi :
- fermeture alternée des mines (bof)
- impot
- salaire
- bon tresor (vu que c'est un pret, c'est temporaire)

Pour la sécurité, je suis pour la transferer aux mairies : la plupart souhaitent l'autonomie sur les profits mais reportent les dépenses sur le comté : décentralisons et n'assurons la sécurité qu'en situation de crise ou lors des élections.

perso pour les bons du trésor, vu que j'ai largement les moyens ya pas de problemes, je preterais, mais je suis pas trés objectif...

okay aussi pour la gestion des milices par les mairies, suffit juste de mettre quand meme des soldats nous meme aux passations de pouvoir pour eviter une révolte d'un maire sortant mauvais perdant.

edit: pour info , on est 10 personnes à avoir plus de 1000 écus sur nous, dont seulement 3 à + de 2000.
(on va avoir du mal à trouver 20 types qui veulent bien preter 1000 écus...)

Que les mairies les plus riches pretent à ce moment là, poligny et pontarlier je crois

Pour les miliciens des villes, vesoul en met quatre tous les jours donc je n'en recrute plus pour cette ville.

Poligny en met quatre aussi

Les autres sait pas

Poligny j'ai proposé d'enlever les miliciens du duché mais jusqu'ici personne du conseil ne m'a répondu ?

Alors je repose la question dois je continuer d'en recruter pour poligny ?

Je propose aussi d'envoyer un mp aux autres maires pour leur demander exactement combien de gardes ils embauchent tous les jours afin de recuter en fonction.

Ce serait une des solutions que l'on peut avoir.

Je ne pense pas que cela soit le bon endroit pour parler de l'affectation des milices.

Sinon, par rapport aux moyens a notre disposition pour augmenter les revenus, pourquoi ne pas lancer un débat public sur ce sujet ?
On explique en intro qu'actuellement les mines rapportent, qu'on réduit le poste des dépenses, qu'on exporte mais qu'il nous faut imaginer de nouveaux revenus.

Le ni ni ne me convient pas (ni impot, ni baisse des salaires), je trouve ca un peu beaucoup démagogue. Il est interessant de porter ce débat sur le domaine public pour que tous comprennent que le débat est complexe et ne se résume pas a des idées en l'air.

De plus, il faut resituer le débat sur le pourquoi de la réduction du déficit : quand tout sera codé, si on est en déficit cela signifie 0 mineur, 0 milicien, 0 armée et donc une crise majeure, c'est ça lenoeud du problème.

Pour finir, il faudrait trouver les comtés/duchés ayant adopter les impots (bourgogne) et ceux privilégiant la baisse des salaires à 15 écus.

Si je résume :

- les bons au trésor, que les joueurs autant que les mairies (ne l'oublions pas) peuvent faire, ne sont pas une solution, juste un moyen de ne pas se retrouver à payer trop de crédit aux créanciers quand ils arriveront

- la baisse des salaires minimaux à 15 écus, risquent de faire grincer des dents et faire fuir les gens, mais pourtant certains comtés/duchés le font ... Mais cette fuite ne concernera qui enfin de compte ? les lvl0 au récent lvl1, qui seront automatiquement remplacés par le peuplement automatique au fil des inscriptions au jeu ... La baisse du salaire minimal ne touche que les pauvres. Donc, une telle baisse imposée au niveau des salaires entrainent forcément une maj des grilles de salaires, donc du niveau de vie de tous, mêmes les riches, si on veut rester égalitaire.

- une ou d'autres levées d'impots, font payer tout le monde sauf les pauvres, et n'ont finalement que des petits impacts pontuels, et là ça risque de faire partir les lvl1 accomplis, lvl2 et 3, bcp plus dur à remplacer dans une économie car ils sont le moteur principal de celle-ci.

- se spécialiser dans une production à exporter peut s'avérer utile pour faire de l'exportation, mais cela nous fragiliserait bcp si jamais nos destinations d'export fermaient leur voies commerciales, et nous spécialiser dans une production se ferait forcément au détriment des autres ... Personnellement je préfèrerais que nous ayions notre propre équilibre interne pour nos productions, et que nous exportions plus ponctuellement nos surprod légères.

- réduire les affectations des milices : effectivement c'est une solution mais bien minime car ça nous ferait économiser au mieux même pas 2500 écus / mois, mais ce serait tjs ça de pris. assurer juste le minimum sauf alertes, et sensibiliser les mairies a se défendre elles-memes.

Pour l'instant et pour ma part, je suis + favorable à la baisse des grilles salaires et le rééquilibrage du niveau de vie + la baisse des affectations de milice de village.
Ce qu'il faut savoir aussi c'est que cette option fait du coup aussi baisser les couts des produits, puisqu'ils coutent moins chers à récolter ou extraire ...

mais si on les exporte toujours au meme prix c'est tout benef

J'aimerais que les specialistes des mines s'expriment sur la possibilité d'upgarder la mine d'or.

Pas pour l'instant Zygo, ça nous couterait trop en fer.
Par contre, c'est la mine de pierre qui va être upgrader : pour un rendement supérieur, on aura les mêmes coûts d'entretien.

Bah va falloir se demerder à trouver un equilibre pour pouvoir upgrader la mine d'or, c'est notre principale rentrée d'argent et c'est elle qu'il faut choyer.
(à mon avis hein...)

edit : au fait quel niveau la mine d'or en ce moment?

Elle est au niveau 8 et si on la monte, ça ne serait pas plus haut que 10.

Ses upgrades sont les plus coûteux, pareil pour l'entretien.
Pour ne pas être trop dépendant de l'export, enfin, limiter au max la dépendance, il vaut mieux aller doucement et tout calculer.
Là, on ne perd pas d'argent de toute façon.

Sur les mesures d'economie, je suis globablement d'accord avec le resume de Duncan et avec ses arguments.

La baisse des salaires a 15 ecus me parait tres peu prejudiciable. Je suis pour.

Et pour le reste, j'attends de connaitre l'impact d'une telle mesure pour en recommander eventuellement d'autres mais entre temps il convient de conserver une certaine prudence budgetaire, notamment sur les milices.

Pour les prix, je viens de me taper 4 grilles à examiner

Enfin, 15 écus, il y a l'Auvergne, la Bourgogne et peut être même la Normandie.
Messieurs les ambassadeurs, une petite ballade sur les gargottes et les programmes des liste s'imposent.

Je propose qu'on fasse un vote pour descendre les salaires à 15 écus.
Et si c'est adopté, il faurdra faire une explication avec les détails financiers pour bien faire comprendre que c'est pas pour rendre les riches encore plus riches.

Zygo - on attends (2 ou 3 jours pas plus) les retours des ambassadeurs pour pouvoir voter en ayant l'info.

Ensuite, oui, on vote.

Pour moi il vaut mieux taxer un ecu tout le monde a la place de taxer une minorite un ecu.

Matthyu, si les grilles de salaires et de prix sont revues a la baisse en parallelle a la baisse des salaires des mines et des milices alors il n'y a pas de pb. Tout le monde voit son pouvoir d'achat baisser un peu.

Ca s'appelle la deflation et c'est un mecanisme inevitable dansles economies endettees.

PS : je sais pas vous mais moi ces derniers jours j'ai tendance a trouver que les RR ressemblent de + en + a la vraie vie.

Bon je vous fais confiance

Ps Tant que sa deviens le meme bordel que dans "la vraie vie"

Je ne suis pas pour passer les salaires a 15 écus.

Le peuple subit le 3ième impot, je ne trouve pas que ce soit le bon moment pour de nouveau lui serrer la ceinture.

Ou alors proposer en contre partie la meme baisse sur des denres de premiere necessite, pain, maïs ou autre.

C'est l'objectif je crois : faire baisser les prix en meme temps que les salaires.

De toute facon, l'ancien comte est parti au luxembourg : je suis sur qu'il y a une caisse noir la bas

Si les retours sur les salaires à 15 sont bons, je propose de soumettre ce sujet à un débat public.

oui zygo, dans tous les cas il faut suivre la procedure qui avait permis l'acceptation des impots : de la communication, de la communication et encore de la communication...

.... et pas de lettre envoyee en masse par duncan ... car c'est plus possible

Si, ça l'est, si plusieurs s'y mettent, il suffit simplement de savoir jusqu'où peut aller l'engagement de chacun à vouloir communiquer pour le plaisir d'un travail bien fait.

Et vu que c'est plusieurs personnes, c'est plus une initiative perso ...

D'ailleurs j'en profite pour une speciale dedicace a Mc. En relisant les archives j'ai remarque que suite au topic sur la lettre il avait ecrit un truc du genre "d'ailleurs je ne comprends pas que Levan n'aie pas protege l'envoi du courrier en masse par un code machin ..."

Visionnaire Mc - chapeau bas !

mac, quand est-ce que les déficits seront codés ?

Apres sainte Macrici nous voila avec Sieur Nostradamus Mc

J'ai en fait envoyé quelques missives à Lévan pour essayer de comprendre cet état de fait sur l'envoi de messages via pigeons.

et oui, il suffisait d'y rajouter une bague signant le message.

Pis euh pour Nostradamus, désolé, vala, t'as peut etre raison, j'ai annoncé l'apocalypse sur un autre topic.

Tu as fais ca pour enquiquiner duncan

Belle manoeuvre stratégique

... comment ca je jette de l'huile sur le feu ... mais non

C'est rien, au lieu de développer quelque chose d'intelligent pour le jeu, il a mis cette protection, c'est pas grave, finalement je pense pas être emmerdé le plus dans cette histoire ... Et si vous voulez savoir, ça ne m'a pas empêché de mettre autre chose au point, moins puissant, mais utile quand même, et uniquement à l'aide d'une page html.

Si ça vous intéresse pour aller le raconter à Levan, je vous le montre.
Sauf que là je le vois mal faire quelque chose pour empêcher ce que je fais.

Duncan, mais pourquoi mords tu donc a tous les hamecons comme ca ?

Est ce la curiosite de connaitre le gout du verre de terre ?

Nous ne le saurons probablement jamais...

(je te suis Lucas pour l'hamecon)



J'ai simplement averti Levan de quelque chose de très dangereux pour nos vies.

HRP : utilisez a mauvais essiant ce type de programme peut nous foutre des serveurs par terre ... et apres, les actions du jour, beh non pas possilbe. La base a explose.
Je sais ce que c'est ... des spams j'en vois des millions passes tous les jours ...

Alors oui, j'ai eu un entretien avec Levan a ce sujet.
Entretien fort interessant d'ailleurs.

Mais comme tout, il y a forcement des gens qui insistent et trouvent des failles.
Je lui avais propose quelque chose de plus sur, il a prefere un tag avec une image aleatoire ...

tant pis. /HRP

Enfin passons des modalites existent pour envoyer des missives et je trouvais ça navrant de passer outre aussi souvent et facilement et de maniere unilaterale, mais bon la n'est pas le debat.

Pour reduire le trou, je propose de reevaluer les mines.
voir ce qu'on peut faire en amelioration pour nous permettre d'engager plus de mineurs d'or.

Sinon, lancer une grande recherche aux reliques ... lol ...

Lucas, je n'ai fait que te répondre, donner mon avis, comme nous tous ici.
Maintenant, si ton but était de me provoquer, je suis déçu par ton attitude, clairement HRP puisque le sujet est HRP, et je te préviens cordialement que si cela se reproduit je te bannis du forum.
Je suis ici pour m'amuser, pas pour me battre.

Maintenant, si nous pouvions retourner dans le sujet du débat, merci. ^^

Je crois qu'il y a eu un quiproco là...

Ce n'etait pas de la provocation de la part de lucas mais de la taquinerie. Rien de méchant en tout cas, inutile de se tirer les vers du nez pour ça. (vers / hameçon... )

Enfin pour couper court au débat, j'aimerais qu'un modo supprime les messages qui ont un rapport avec cette histoire de sécurité. (ça n'a rien à faire là...)

Je suppose que c'est de la taquinerie de la part de Duncan aussi, sauf qu'il a utilisé un petit au lieu de ou de ou alors un