| [EA]Concordat à revoir | |
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Auteur | Message |
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Krän Ex Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 20 Nov 2011 - 15:42 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 20 Nov 2011 - 16:24 | |
| - Krän a écrit:
- Oh, Hum. Pais à son âme.
Ya eu des annonces partout sur le décès de Nufilen... Tu étais où? | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 20 Nov 2011 - 16:34 | |
| Encore en train de me sevrer j'imagine | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 20 Nov 2011 - 18:46 | |
| Et bien merci beaucoup pour les clés.
Je vais donc commencer par me présenter, ensuite je répondrai à vos questions. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 21 Nov 2011 - 1:03 | |
| Krane du vin de messe j'imagine... Oui j'ai une question Uriel... tu en a avec toi du vin de messe? Non sans farce.. Bienvenue parmis nous | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 9:20 | |
| Au niveau du concordat
je renégocie un vieux point que j'avais mentionné à l'EA à l'époque (voir plus haut).
Pour l'EA, il considère que 500 écus est un montant minimum d'aide à l'installation.
Personnellement, je n'ai rien contre de faire un prêt aux clercs qui s'installent en Franche-Comté mais je souhaiterais deux choses vu l'état de nos finances (qui ces derniers temps n'étaient pas bonnes) -> un montant maximum de prêt (si notre CAC a une idée, je susi toute ouie) -> une garantie en cas de défaut de paiement pour que nous puissions récupérer notre argent.
On ne fera évidemment pas d'usure sur ce prêt | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 9:41 | |
| Précision, on me demande de choisir (comme toute négociation).
Pour moi, il est important d'avoir une garantie sur les prêts que nous accordons. A deux reprises, nous avons accordé des prêts sans avoir eu remboursement (ou alors avec arrangement (Elysia, je pense qu'Arti s'était porté garant d'elle à son décès)) ou avec beaucoup de retard.
Pour moi, ça permettra à la FC d'avoir une sécurité financière. En échange, nos accepterons un prêt minimum de 500 écus garantis, voir plus selon nos moyens et les demandes. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 9:46 | |
| Personnellement, j'ai toujours été contre ce type de prêt.
D'une part, par esprit d'équité, je ne vois pas pourquoi les étudiants en voir de l'Eglise seraient mieux lotis que les autres pour recevoir cela alors que les autres personnes non.
D'autre part et c'est le point le plus important : le prêt est fait, c'est bien. Puis, par un malencontreux hasard, la personne ne rembourse pas (quelles que soient les raisons, je ne parle pas forcément de malversation). Qui sera pointé du doigt (et à juste titre) ? L'eglise au grand complet. Donc franchement, je préfère éviter. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 9:58 | |
| Dites cela à Adso Moi je veux bien le supprimer mais bon Ou alors il faut donner quelque chose de mieux à grignoter à l'EA en échange de la suppression de cet avantage | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 10:38 | |
| Personnellement j'ai pas de souci
Le souci est que je ne connais pas la situation financière du comté donc je ne sais si je peux me permettre cette "libéralité" en négociation | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 10:56 | |
| Voilà, il ne faut pas que cela devienne sujet à caution.
Faites-moi confiance, vous pouvez passer le point. Je me suis exprimé à Rome sur le sujet de ce prêt. A l'époque, lorsque j'ai renégocié le concordat lorrain, j'avais enlevé cette motion, défendant le même point de vue.
Comme on dit, et je parle pour moi, il ne faut pas donner de bâtons pour se faire battre. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 10:59 | |
| J'attends l'avis de la comtesse ou du CAC
Je suppose tout de même qu'il y aura uen contre partie. Enfin à voir | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 11:08 | |
| D'accord !
Justement, si la nonciature veut absolument ce point, je verrai ce qu'ils vont accorder car moi je ne cèderai pas un pouce de terrain.
sourire en coin | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 15:57 | |
| Voici ce que je pense..
Pourquoi favorisé une personne dans la voie de l'église plus que celui de l'armée ou de l'état? personnellement quelqu'un dans les 2 derniers voies rapportent plus au comté. Et j'ai toujours dis dans plusieurs discours, Tous pareil, pas de favoritisme.
Ensuite le garant.. si nous acceptons et la personne décède ou peut importe ne rembourse pas, est-ce que l'EA rembourse? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 16:01 | |
| Nous sommes exactement du même avis, ma chère cousine. Ce sont bien les deux raisons pour lesquelles je ne veux pas de cet article.
L'EA ne remboursera pas dans la mesure où l'EA n'a In Gratebus accès à aucun argent (c'est mal fait je sais mais c'est comme ça - les caisses des églises sont verrouillées). | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 16:06 | |
| Alors quelle garantie le comté aurait? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 16:10 | |
| Justement : aucune.
C'est bien pour cela que je ne veux plus de cet article, afin qu'il n'y ait aucun risque, d'un côté comme de l'autre. | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 16:14 | |
| Donc nous avons la même ligne de pensée mon cher cousin...
Imladris, pourquoi tiennent t'il a cet article? | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 24 Nov 2011 - 18:19 | |
| Bonne question... Je peux leur demander | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 10:21 | |
| Uriel on va l'attendre longtemps, le richelieu? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 10:49 | |
| Ah ... Rome est souvent comme cela ... administrative. Je vais voir pour accélérer le mouvement ! | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 11:03 | |
| SInon dites-le moi... J'ai un truc efficace pour lui faire bouger son derrière | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 15:49 | |
| Rhooo Imla... comment on dit Uriel.. la patience est une vertue? | |
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uriel Loquace
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:01 | |
| Ha oui ca je te le donne mon cher cousin...
Ce qui me fait un peu peur c'est la méthode que peut employer Imla... je commence à le connaitre... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:02 | |
| AU passage, l'ambassadeur de l'OT me demande si tu es d'accord pour revoir un concordat avec eux?
Par contre, est-ce que nous leur donnons une commanderie?
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:06 | |
| Oui on peut revoir le concordat.
Une commanderie.... ouff pas certaine à ca par contre... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:08 | |
| bien ce que je pensais...
Pour le concordat, je rajouterais uen clause spéciale croisade... | |
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uriel Loquace
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:14 | |
| Concernant la clause "spéciale croisade", je pense qu'il faut spécifier également le cas où l'EA ne respecte pas la clause et ce qu'il se passe en ce cas (rupture du concordat, modalités, etc ...).
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:41 | |
| oui...
Moi ça m'ennuie le fait que l'EA puisse nous traiter d'hérétique si on rompt le concordat...
Ok je comprends que c'est en rapport au dogme et droit canon...
mais en diplomatie, y a toujours des clauses de résiliation... | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:45 | |
| Tu connais ma vision Imla.... Tous pareil pas de passe droit... et je crois que je l'applique très bien, on a pu voir pour l'armée de Mélodie. Donc même si c'est EA, on traite parreil que si cela serait l'ODL ou autre personne. Au pire je me ferai traité d'hérétique.. mon cousin me sauvera | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Déc 2011 - 16:53 | |
| Oui c'est pour cela qu'il faut le blinder - ça vous aviez compris, j'en suis certain - et plutôt parler de "modalités". Quand je parle de "rupture", je veux dire que dans ce cas, ce serait l'Eglise elle-même qui romprait le concordat, de par son action.
Je vous explique : un concordat est traité spécifique entre le Saint-Siège et une province dite temporelle - dans ce cas, la Franche-Comté. Une fois signé, ce concordat est un acte dit "canonique", il intègre dès lors le Droit Canon et en fait partie. Ainsi, s'en dédire revient à aller contre le DC et par définition, celui qui rejette tout ou en partie le DC est hétérodoxe (et in extenso, hérétique).
Un traité (comme avec les OMR), par contre, n'a pas valeur canonique et est davantage basé sur la parole donnée. A moins que ledit traité soit inclus dans le concordat. ... sourit aux paroles de Mousseline ... Je ferai en tout cas tout ce qui sera en mon pouvoir ; ça ne sera pas la première fois que j'enfourcherai un cheval de bataille et irai à l'encontre de ce qui est "communément" admis . | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 11:14 | |
| Le représentant de la congrégation des Sanctes Armées souhaite que nous accordions le droit de passage aux SA
Que veux faire la Franche-Comté : si nous acceptons, c'est la porte ouverte à une future croisade ; si nous refusons, il nous faudra argumenter
nous pouvons aussi exiger des contreparties solides à ce droit de passage... Certains aux SA pourraient damner leur propre mère pour ce droit de passage... | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 11:31 | |
| Oui j'ai vu en effet. Dans ce cas, si l'option "accord du droit de passage" est accordé, je ne peux que suggérer de bien blinder la clause.
Là je sais que je parle un peu contre les SA, mais je ne souhaite pas que des débords tels qu'ils sont arrivés en arrivent à briser une confiance si dure à établir, car dans l'esprit de beaucoup de personnes : SA=EA. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 15:26 | |
| Devons nous distinguer les cas de croisade ou pas?
Si c'est un passage d'une armée d'un point A vers un point B, la seule condition serait une demande écrite au Parlement comportant le trajet et d'éventuelles demandes logistiques
Le Parlement restant souverain sur l'acceptation ou pas des demandes (peut être changer le trajet, refuser les demandes logistiques ou autres)
Si c'est dans le cadre d'une croisade, tout dépend si la Franche-Comté est partie prenante ou pas.
Si elle ne l'est pas, on se rapporte au premier point à la condition sine qua non que la dit croisade ne menace pas les intérêts supérieurs de la Franche-Comté...
Lors de la dernière croisade, cela a entrainé une déstabilisation de la FC ainsi que des menaces sur notre souveraineté.
Enfin, une autre exigence est qu'il ne devra y avoir aucune traque d'aucune sorte sur notre sol sauf à notre demande
Idem aucun combat sur notre territoire sauf si nous sommes parties prenantes d'une croisade | |
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Héloïse Troubadour
Nombre de messages : 6645 Age : 27 Localisation : Sur les routes des Royaumes Date d'inscription : 23/02/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 15:38 | |
| J'approuve les paroles d'Imladris. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 15:45 | |
| On peut imaginer une généralité, comme vous le proposez, histoire de ne pas faire 4 procédures différentes. Et que de toutes façons, ladite armée, quelle qu'elle soit, ne doit pas menacer l'intégrité du sol comtois (ni de ses habitants d'ailleurs).
Pour la traque, je partage aussi l'avis (pas de mode faucheuse).
Enfin, pour le dernier point, du combat sur le territoire ... j'indiquerais plutôt : "aucune attaque", car si une armée est attaquée, elle ne peut faire que se défendre et dès lors il y a quand même combat, même si à la base ils ne le voulaient pas (il me semble, non ?).
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 16:05 | |
| Bah Une règle générale, ça sera simple : - Citation :
Tout passage d'une armée sainte ou d'un Ordre militaro-religieux devra faire l'object d'une demande écrite et justifiée du dit passage.
La demande devra comporter la raison, le trajet, le nom de l'armée et éventuellement, les demandes logisitiques de la dite armée.
La Franche-Comté se réserve toutefois le droit d'interdire le passage si celui-ci menace l'intérêt supérieur de la Franche-Comté, sa souveraineté, son intégrité territoriale et l'ordre établit.
Si la Franche-Comté ne refuse pas le passage, elle peut le conditionner (changement dans le trajet, acceptation ou refus logistique, condition d'entrée dans les villes, etc)
Aucune action belliciste ne sera tolérée sur le territoire comtois (traque, attaque) sauf à la demande ou avec l'autorisation de la Franche-Comté.
Toutefois, les armées saintes sont attaquées par un groupe étranger aux forces comtoises pourront se défendre légitimement. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 16:11 | |
| Oui c'est simple.
je ferais cet ajout : - Citation :
- La demande devra comporter la raison, le trajet, le nom de l'armée, son responsable (capitaine) et éventuellement, les demandes logisitiques de la dite armée.
est-ce que c'est judicieux ? je me dis que cela peut toujours servir. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 15 Déc 2011 - 16:15 | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Ven 16 Déc 2011 - 19:10 | |
| - Citation :
- Tout passage d'une armée sainte ou d'un Ordre militaro-religieux devra faire l'object d'une demande écrite et justifiée du dit passage.
La demande devra comporter la raison, le trajet, le nom de l'armée, son responsable (gouverneur) et éventuellement, les demandes logisitiques de la dite armée.
La Franche-Comté se réserve toutefois le droit d'interdire le passage si celui-ci menace l'intérêt supérieur de la Franche-Comté, sa souveraineté, son intégrité territoriale et l'ordre établit.
Si la Franche-Comté ne refuse pas le passage, elle peut le conditionner (changement dans le trajet, acceptation ou refus logistique, condition d'entrée dans les villes, etc)
Aucune action belliciste ne sera tolérée sur le territoire comtois (traque, attaque) sauf à la demande ou avec l'autorisation de la Franche-Comté.
Toutefois, les armées saintes sont attaquées par un groupe étranger aux forces comtoises pourront se défendre légitimement. un avis que j'expédie ça a richelieu | |
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uriel Loquace
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Sam 17 Déc 2011 - 8:38 | |
| Moi ça me va. J'ai effectué quelques corrections (orthographiques), ainsi que sur la dernière phrase dans laquelle il manquait deux mots, lui donnant ainsi davantage de clarté. - Citation :
- Tout passage d'une Armée Sainte ou d'un Ordre militaro-religieux devra faire l'objet d'une demande écrite et justifiée dudit passage.
La demande devra comporter la raison, le trajet, le nom de l'armée, son responsable (gouverneur) et éventuellement, les demandes logistiques de ladite armée.
La Franche-Comté se réserve toutefois le droit d'interdire le passage si celui-ci menace l'intérêt supérieur de la Franche-Comté, sa souveraineté, son intégrité territoriale et l'ordre établi.
Si la Franche-Comté ne refuse pas le passage, elle peut le conditionner (changement dans le trajet, acceptation ou refus logistique, condition d'entrée dans les villes, etc)
Aucune action belliciste ne sera tolérée sur le territoire comtois (traque, attaque) sauf à la demande ou avec l'autorisation de la Franche-Comté.
Toutefois, si les Armées Saintes sont attaquées par un groupe étranger aux forces comtoises, elles pourront se défendre légitimement. | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Sam 17 Déc 2011 - 10:27 | |
| Oui désolé, j'ai l'habitude d'écrire vite ^^
Comtesse... | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:02 | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:41 | |
| Désolée... j'avais pas vu... Pouvons nous demander un préavis genre de 5 jours parce que si nous donne leur demande pour le lendemain on pourra pas. Qu'en dites vous? | |
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Imladris Franc-Comte
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:42 | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:43 | |
| 5 jours ça me semble beaucoup surtout si ils doivent passer ... 2-3 jours peut-être ? Certes ils doivent anticiper.
Mais bon parfois, les ordres des armées, vous savez comme moi comment ça fonctionne ... (mal).
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:53 | |
| c'est à cause de loi pour les votes au Parlement | |
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir | |
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| [EA]Concordat à revoir | |
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