[EA]Concordat à revoir

Le compromis il est là :

- On exige d'être prévenu ... mais on a jamais dit qu'on refuserait systématiquement le passage.

- La réponse sera normalement toujours favorable, mais il est hors de question qu'on nous l'impose de manière systématique.
Car qu'il participe ou pas à une croisade quelqu'un qui est persona non grata sur nos terres le restera.

- Ce n'est pas compliqué de prévoir une clause dans les textes qui stipule que l'on peut faire valoir un préjudice au passage des armées, et cela ne veut pas dire refus global pour autant !

Exiger d'être prévenu est une chose, avoir le droit d'accepter ou refuser en est une autre ...
N'avoir que le droit d'être prévenu, c'est au final passer pour les dindons de la farce ...

Et c'est quoi le mi chemin entre les deux ?

Parce qu'en fait, nous ne sommes demandeurs de rien dans cette histoire ... veulent ils vraiment un accord ?

Négocier c'est aussi faire certaines concessions, ce n’est pas imposer ?
Donc comme on est pas demandeur, qu'ils soient prêt à faire des concessions !
Car j'ai beau regarder je n'en trouve pas dans leur discours ... vous en voyez vous des concessions ?

L'église n'en fera pas, puisque si j'ai bien compris, la loi divine passe au dessus de la nôtre ..

Aller à Genève, ce n'est pas une croisade, c'est une vengeance personnelle de l'EA

Lève les yeux aux ciel

Après, il faut voir nos propres relations avec Genève au moment de la croisade. Si nous sommes en bons termes et que nous les laissons passer, nous nous mettons Genève sur le dos, et croyez-moi que le jour ou ils en ont finit avec l'EA, ils vont se faire un plaisir de venir mettre le Comté à feu et à sang pour cause de ce laisser passer.

La Franche-Comté en tant que Fille de l'Église ne devrait-elle pas être officiellement informée par icelle lorsqu'il y a des mouvements de troupes d'armées sanctes qui partent en croisade. Je demande ça parce que franchement, je me demande s'il n'y a pas un manque de respect de la part de l'EA envers ses fidèles.
Je ne me rappelle pas s'il y avait ou non eu communication entre l'EA et le Franc-comte ou le chancelier lors des événements de la dernière croisade, mais si cela n'a pas été le cas, je pense que l'Eglise nous a sérieusement manqué de respect.

En fait, je me dis qu'il suffirait que l'EA ou les Ordres communiquent avec le Franc-Comte directement ou par le Chancelier pous 'parler' de ce qu'ils préparent et de leur venue ou passage sur nos terres. Je pense que si nous laissons tomber les demandes de LP et tout le tralala, on pourrait peut-être arriver à une entente... seulement en leur faisant remarquer qu'en tant que fille de l'Église, elle a le droit et le besoin de savoir tant au plan matériel que spirituel.
L"EA ou la Congrégation pourrait même en un tel cas informer pour les Ordres en même temps, non?
Je sais pas si je me fais bien comprendre...

Personnellement, je suis contre la venue d'une armée de l'EA, qu'elle ait prévenu ou non de son intention, de passer sur nos terres sans notre accord. J'estime que le Franc Comte est seul souverain sur les terres de franche comté, que par conséquent il est seul à décider ou non du passage de troupes sur nos terres, en accord ou non avec les autres parlementaires selon les cas et les circonstances dites par la loi.
Btref, je n'approuve pas que l'église ait carte blanche pour passer sur nos terres sous simple fait d'avoir "informé". J'estime que nous avons droit d'approuver ou désapprouver, et qu'en cas de désaprouvement, l'église trouveu n autre chemin que par nos terres.

C'est exactement là ou je voulais en venir. Et c'est pourquoi je cherche à vous proposer une solution qui pourrait ménager la chèvre et le chou.

Nous en sommes arrivés au point ou s'il se produisait quelque chose, c'est -à-dire une autre croisade ou les sanctes armées passeraient sur notre territoire sans notre accord, nous devons nous demander : sommes -nous prêts à vivre avec les conséquences? Que ferions-nous si cela se produisait? Que ferons-nous, lorsque cela se produira?

Kran ce que tu dis: il passeront ailleurs, c'est très joli, mais c'est pas ça qui va se passer. Ce qui se passera sera à mon avis beaucoup moins drôle. Si nous leur refusons le passage alors qu'il veulent aller tuer du réformé et du Lion de Juda (et je signale que le Lion de Juda n'est pas vraiment un ami de la FC, ) même si nous leur disons que c'est par souci de neutralité, pour l'ÉA c'est pareil que si on était du côté des Réformés.

Et sommes-nous prêts pour l'anathème? Est-ce que le peuple de Franche-Comté veut vivre hors de l'Église? Car ça peut aller jusque là, cela a été évoqué par le cardinal Richelieu...

Ce n'est pas des négociations cela ... on ne signera donc rien, ni dans un sens, ni dans l'autre.

Faute de texte on décidera en âme conscience de ce que l'on fera, le parlement choisira ce qui est le mieux pour la FC.

De toute façon même quand les textes sont concertés au préalable, ils sont refusés ... cherchez l'erreur ?
Est ce faire preuve de bonne volonté de refuser la signature du traité avec les gardes épiscopale, quelle est la raison objective ?

Il veulent un accord, ils le négocient, la Franche Comté n'est pas demanderesse à la base.

De toute façon on sait très bien qu'il s'en tapent de notre accord ou pas ... ils passeront quand même ... alors pourquoi perdre notre temps !

Ils sont sensés vouloir redorer leur blason vis à vis de notre Comté ... alors qu'ils soient congruents, c'est à dire, qu'ils posent des actes en concordance avec leur discours !

Je ne suis pas leur pantin ... si ils veulent vraiment un accord ... à eux de faire faire en sorte de l'avoir cet accord ...

J'attend donc du constructif et du respect mutuel de l'EA ... et pas du : "je décide seul, je n'ai pas à tenir compte de vos avis et vous vous y pliez ... ou encore ... vous n'avez le choix que de vous taire et d'exécuter"

On a pas besoin d'un bout de parchemin pour être un bon Aristotélicien ...

Avec le traité sur la garde épiscopale, nous avions encore fait un geste envers l'EA ... et la réponse a été : on ne signe pas !

Il n'y a pas à dire ... on fait tout pour me mettre dans de bonnes dispositions !

Ce sont vraiment des grands diplomates

Citation :

De toute façon on sait très bien qu'il s'en tapent de notre accord ou pas ... ils passeront quand même ... alors pourquoi perdre notre temps !

Justement, vous le dites vous-même ... ils passeront quand même.
Dans ce cas, quitte à ce qu'ils passent, n'est-il pas plus "profitable" d'avoir quelque chose en échange de ce pseudo-droit/concession de passage plutôt que de ne rien avoir du tout ?

Ne faut-il pas plutôt en prendre son parti et savoir rebondir sur cette opportunité ?
Qui au final est le plus borné ?

Citation :

... si ils veulent vraiment un accord ... à eux de faire faire en sorte de l'avoir cet accord ...

Oui mais que faut-il faire pour l'avoir, dans quelle direction doivent-ils aller ?
J'ai déjà proposé ici plusieurs pistes, j'ai rapporté leurs dires. Il est - à mon sens - nécessaire de se décider sur un point commun.

Personne ne vous prend pour un pantin. Vous représentez la FC et ses habitants et vous portez la responsabilité morale qui va avec (c'est un constat, pas un reproche ou quoique ce soit d'autre).


Enfin, pour le traité, GE, ce n'est pas la GE qui ne veut pas signer, ce sont les hautes instances.
J'ai discuté avec Asphodelle, le traité de la GE, va juste être revu au niveau de l'article des armées, et l'on n'y parlera seulement pas de croisade ; il ne changera pas du tout au tout.
Croyez bien que la GE était bien contente d'avoir trouvé un accord, un arrangement, mais voilà, c'est plus haut que ça coince.

Citation :

Justement, vous le dites vous-même ... ils passeront quand même.
Dans ce cas, quitte à ce qu'ils passent, n'est-il pas plus "profitable" d'avoir quelque chose en échange de ce pseudo-droit/concession de passage plutôt que de ne rien avoir du tout ?

Que je sache, rien ne nous a jamais été proposé dans ce sens ... que pourraient-ils proposer qui nous soit profitable de toute façon ?
Ils iront comme par le passé "casser du genevois" puis retourneront tranquillement dans leur terres lointaines et nous Franc Comtois nous devrons défendre nos terres contre les représailles à grand renfort d'écus comme la dernière fois !
Et quelle aide aurons nous ?
Qui payera encore les pots cassés ?

La seule chose à laquelle nous avons eu droit dans les soit disant tractations de l'EA c'est: "laissez nous passer sans conditions et surtout ne vous avisez pas de refuser ... et soyez déjà bien assez content que l'on vous avise "

Je suis vraiment curieux de savoir ce que l'EA va pouvoir nous proposer qui présente un quelconque intérêt pour la FC.
Car à part leur propre intérêt ... je n'ai rien vu dans ce qui est sur la table ...

On m'impose un droit de passage sans conditions et sans aucune compensation et je devrais en plus signer un parchemin pour dire que je suis d'accord avec cela ... alors que je ne le suis pas.

Comme vous dites c'est plus haut que cela coince ... nous attendrons donc qu'ils se décoincent là haut.

Nous attendrons donc une proposition mutuellement profitable plutôt qu'unilatéralement imposée ...
Car pour cette dernière point n'est besoin d'un parchemin.

Vous voulez dire qu'ils sont d'accord pour ça? Je pense qu'il ne savent pas dans quoi ils s'engagent pour avoir accepter si rapidement.

Y compris de rester pour nous aider contre n'importe quelle immigrations massives de sympathisants genevois ou réformés de quelle que nature que ce soit dans le but de prendre nos mairies ou notre Château tant que cela durera? Cela peut être très long...

Parce que c'est ça qui nous a coûté, n'est-ce pas? C'est ce qui a ruiné nos finances en défense pendant des mois... Je ne sais pas s'ils comprennent bien, car peut-être leurs interlocuteurs ont changé depuis le début. Peut-être faudrait-il leur rappeler que nous sommes passés au bord du gouffre financier à cause des représailles genevoises, que nous avons été assaillis d'Hydreux dont de nombreux sicaires, pendant de longs mois. (Et tout ça, même si nous avions bien dit à Genève que nous étions neutre dans le 'conflit' les opposant à l'ÉA. Mais je ne sais plus parce que nous avons aussi selon les termes d'Imladris: "nous avons condamné en terme fort les déviances temporelles de la Croisade.") Nous ne nous en sommes toujours pas remis complètement... On pourrait aussi leur faire entendre que le fait que des dizaines et des dizaines de 'Réformés' qui vie nent s'établir chez nous, ce n'est pas très bon pour notre aristotélité. Ces gens-là en profite aussi pour faire du prosélytisme pendant leur long séjour chez nous... Et ils n'ont pas la langue dans leur poche. (Elles étaient où les SA lorsque nous étions envahis par eux?)

Seraient-t-ils prêts à nous appuyer militairement, mais de façon vraiment significative? Pas une petite lance de deux ou trois personnes là... et pas seulement pendant le temps qui leur plaira...? Mais vraiment selon non réels besoins?

A mon avis, et votre Grandeur et autres parlementaires pourront dire si j'exagère, il faudrait qu'ils acceptent qu'un nombre important de militaires, immédiatement après qu'ils en auront fini avec Genève, soient envoyés ici, aux frais de l'ÉA, prêts à n'importe quelle éventualité, pendant un temps qui resterait à déterminer s'il n'y a pas d'attaque de représailles rapide, et/ou de revenir très vite en cas de besoin? Parce que les 'Réformés genevois', ils ont la mémoire très longue. Les représailles pourraient se produire après un plus ou moins long moment...

Rehael :

Citation :

Une province aristotélicienne engagée clairement du côté de l'EA aura toujours notre soutien face aux hérétiques et affiliés.

Uriel, pouvez-vous préciser ce que veut dire exactement ' engagée clairement du côté de l'EA' ?

Dans la pratique, cela veut-il dire un simple appui moral à la Croisade ou bien cela veut-il dire plus comme par exemple y participer...? Accepter le recrutement en FC, servir de camp de base, etc.

Clairement, veut dire : une province aristotélicienne déclarée :
- Le/la dirigeant(e) est baptisé(e) --> ok
- La Religion Aristotélicienne est reconnue comme seule et unique religion (certes il reste le Sheptalisme en FC, mais on en entend plus guère parler) --> ok
- Les Clercs ne sont pas honnis ni pourchassés --> ok
- les armées croisées (en temps de croisade) peuvent passer (à nous d'en fixer les règles) --> en cours de négociation, il me semble ^^

Citation :

Dans la pratique, cela veut-il dire un simple appui moral à la Croisade ou bien cela veut-il dire plus comme par exemple y participer...? Accepter le recrutement en FC, servir de camp de base, etc.

A nous de le définir aussi.
Laisser passer les croisés est déjà très bien.
Si la FC veut intervenir (argent, denrées), rien ne l'en empêche, mais rien ne l'y oblige.
Pour le reste, à nous aussi de définir les modalités (passage par les noeuds, ils doivent donner la composition des armées, pas de combats sur le sol comtois, ..., autorisation de commercer sans piller les marchés, ...)

Citation :

Accepter le recrutement en FC

Qu'entendez-vous par là ?
Si il y a des comtois qui font partie des OMR, ils rejoindront de fait la croisade ; si il y a des fidèles, gens du peuples et/ou nobles qui veulent la rejoindre, ils le feront aussi ; cela personne ne peut moralement les en empêcher. Cela dit, ils ne font pas de recrutement dans l'Ost ou quoi que ce soit et encore moins obligeront les gens à y aller.

Je sais bien que tout Comtois peut faire partie d'un OMR.

Je voulais dire être dans une ville de FC pour lever une armée, ou bien y venir pour recruter de nouveaux soldats en passant, par exemple en chemin vers Genève.

Citation :

Il faut aussi se rendre compte - et je le dis de manière objective, dans vouloir menacer ni remettre de l'huile sur le feu - que les SA passeront quand même sans autorisation. Alors quitte à ce qu'ils passent autant profiter d'avantages que nous pouvons acquérir plutôt que de ne rien céder.

J'en suis bien conscient, et c'est justement ça qui me rend réticent.

L'EA se rend elle compte qu'elle fout tout le monde dans la mouise lorsqu'elle passe de la sorte?

Se rend elle compte qu'elle donne des arguments facile à Genève pour nous tomber dessus par la suite et/ou par manière détournée de ses amis brigands pour mettre tout à feu et à sang?

Je n'aurais pas le choix de m'aligner sur celui que conclura notre Franc Comtesse, mais vous ne pourrez pas dire que vous ne vous attendiez pas à un retour si les SA passent comme bon leur semble.

Ce n'est pas parce-qu'on n'entend plus parler des gens qu'on ne risque pas de retomber dessus un jour ou l'autre ...

C'est d'ailleurs en se faisant oublier souvent qu'on arrive à refaire les coups les plus tordus ...

Je vais donc l'inviter à se prononcer.