| [EA]Concordat à revoir | |
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Auteur | Message |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:56 | |
| Et du fais qu'on est pas toujours auprès de notre pigeon... parfois on ouvre que le lendemain de l'envois... | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 18:59 | |
| D'accord, merci des renseignements. Alors indiquer peut-être "5 jours au plus". Cela permet d'entrevoir une éventuelle opportunité de l'avoir avant. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 19:06 | |
| On a les votes d'urgence de trois jours
si retard nous pourrons utiliser les procédures d'urgence | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 19 Déc 2011 - 19:09 | |
| Parfait, personnellement, cela me convient très bien. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mar 3 Jan 2012 - 9:19 | |
| J'aimerais votre avis sur deux choses :
premièrement, il semble que l'EA souhaite un droit de passage et accepte certaines conditions...
Mes craintes sont que si nous supprimons un point de notre condition ("La Franche-Comté se réserve toutefois le droit d'interdire le passage si celui-ci menace l'intérêt supérieur de la Franche-Comté, sa souveraineté, son intégrité territoriale et l'ordre établi.")
Si je comprend bien son Eminence, ils ne veulent pas une interdiction...
J'ai peur que nous nous lions les mains quant à l'avenir.
De même, l'OT souhaite resigner le même concordat avec nous et reprendre sur de bonnes bases.
Mais dans l'ensemble, j'ai comme l'impression que l'EA reprépare de nouvelles actions à Genève...
Notre présent conseil ne risque rien mais il faut voir à long terme... | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mar 3 Jan 2012 - 19:51 | |
| Nous sommes maitre chez nous... donc pour ma part je veux que la Franche-Comté ait son mot à dire sur qui passe ou non. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Ven 6 Jan 2012 - 11:20 | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Ven 6 Jan 2012 - 11:30 | |
| J'ai toujours été favorable à l'établissement de bonnes relations, mais aussi au respect de chacun. Je suis aussi contre toute forme d'ingérence, dans un sens ou dans l'autre.
Pour moi, un territoire temporel doit garder la souveraineté sur ses terres. Je suis en accord avec Mouss'.
Une croisade ne se décide pas du jour au lendemain, ce sont des actions anticipées. Ainsi, ils ont amplement le temps de voir venir et de demander les autorisations nécessaires. Maintenant, pour un tel vote, il peut être proposé d'office une procédure d'urgence, dès réception de la demande. Cela évitera les discussions et les tergiversations.
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Imladris Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 11:48 | |
| Un avis des autres?
parce que ça commence à faire ponpon | |
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Mousseline Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 13536 Localisation : Clerval Date d'inscription : 02/06/2010
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 19:20 | |
| J’envoie un message groupée au parlementaire si d'ici 24h pas d'autre avis ce sera ça...
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Lysiane Ex Franc-Comtesse
Nombre de messages : 21787 Localisation : Marseille Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 19:25 | |
| Même avis sur le fait de garder le choix de décider, que l'on reste maîtres sur nos terres. | |
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Hades29 Volubile
Nombre de messages : 2987 Date d'inscription : 10/10/2009
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 21:41 | |
| En accord avec Mous..... et comme le dis ci bien lysiane.... je suis tout a fait daccord ... que l'on reste maîtres sur nos terres | |
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Héloïse Troubadour
Nombre de messages : 6645 Age : 27 Localisation : Sur les routes des Royaumes Date d'inscription : 23/02/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 21:54 | |
| J'ai suivis et n'ai rien dit car je susi d'accord. | |
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Jerome du Val d'Haine Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 10150 Age : 53 Localisation : Poligny Franche-Comté (RP) Mons - Belgique (HRP) Date d'inscription : 06/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 9 Jan 2012 - 23:50 | |
| Je suis aussi du même avis que notre Franc Comtesse. | |
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Imladris Franc-Comte
Nombre de messages : 25292 Age : 41 Localisation : Voiteur Date d'inscription : 19/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mar 10 Jan 2012 - 11:24 | |
| Je transmets à Son Eminence | |
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stephannie Volubile
Nombre de messages : 2643 Age : 35 Localisation : Dole Date d'inscription : 01/10/2006
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mar 10 Jan 2012 - 17:06 | |
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Criss Conteur
Nombre de messages : 4274 Date d'inscription : 14/03/2006
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mar 10 Jan 2012 - 17:42 | |
| nous devons effectivement rester maître de nos terres car faut pas non plus pousser grand-mère dans les orties on à vu ce que sa a donner ces derniers mois.
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mer 15 Fév 2012 - 20:59 | |
| Il est bien possible qu'on se retrouve éventuellement et peut-être assez rapidement dans la même situation que nous avons vécu sous le règne de la comtesse Dina, je pense que nous nous devons d'essayer de régler ce problème ou de décider de ne pas le régler assez rapidement.
Si je suis dans cette salle -ci, c'est que je ne vois pas comment on pourrait en arriver à un accord avec l'un de OMR si l'EA est en désaccord sur le même sujet et inversement, si nous arrivions à un accord avec l'EA je ne vous pas comment les OMR pourraient s'opposer.
Si j'ai bien compris les discussions qui ont eu lieu avant mon arrivée, nous n'accepterions pas d'être simplement informés à l'avance par eux de leur passage en Franche-Comté? Nous voulons aussi leur imposer la manière de traverser? La durée de le séjour, etc. C'est bien ça? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 7:58 | |
| Pour résumer :
l'EA veut pouvoir passer - quelles que soient les circonstances - elle accepte de demander un LP, de dire qui va passer, mais ne veut pas se voir afficher un refus.
la FC veut pouvoir dire "vous ne passerez pas !", car elle est souveraine sur son territoire.
Pour l'instant c'est l'impasse.
J'ai tenté de faire comprendre les raisons de la FC à la Chancellerie des Saintes Armées, mais ils n'en démordent pas. Personnellement, étant archevêque mais aussi comtois, je comprends les raisons de l'un et l'autre. Des points de vue qui sont défendables. Maintenant je pourrais entrer dans un long débat. Cela dit, je trouve un peu "dommage" que la CSA, dans e cas-ci, ne veuille pas céder un pouce de terrain.
Je soutiens la FC dans cette affaire. | |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 10:33 | |
| Merci Monseigneur!
Alors, comme vous le dites c'est l'impasse. C'est bien ce que j'avais compris. Alors, Votre Grandeur, que fait-on? On abandonne les discussions, tout simplement? Et si les SA nous refont le coup, on avisera.?
Parce que je ne vois vraiment pas ce que je pourrais leur proposer pour qu'ils changent d'avis. Les positions semblent irréconciliables.
Monseigneur, il y a danger que l'Église décide de prononcer l'anathème contre la FC pour cette raison ?
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Jerome du Val d'Haine Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 10150 Age : 53 Localisation : Poligny Franche-Comté (RP) Mons - Belgique (HRP) Date d'inscription : 06/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 11:17 | |
| Exiger pouvoir passer sur nos quelles que soient les circonstances c'est de l'ingérence !
L'EA paie les pots cassés de son comportement par le passé en la matière, qu'elle se montre à nouveau digne de confiance et on assouplira. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 12:36 | |
| Non, Dame Verenia, je crois qu'ils n'oseraient arriver à une telle extrémité. Proférer des menaces c'est bien, les mettre à exécution, c'est autre chose. Surtout à une ampleur pareille.
En tout cas, ce serait vraiment une grosse erreur et je peux vous dire que je ne laisserais pas faire cela sans me battre.
Je vais voir à la Chancellerie de la CSA si il n'y a pas moyen de trouver un compromis, mais je ne suis pas optimiste, sur ce coup là. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 14:02 | |
| Je suis du même avis que ceux qui interdisent formellement la clause "passage quelles que soient les circonstances".
Nous demander un LP pour au final passer quelle que soit la réponse, c'est se foutre de notre gueule.
Il est temps que l'EA apprenne à rester à sa place. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 14:08 | |
| D'un autre côté, sans vouloir être ironique, on a de genevois qui se promènent allègrement sans être pour autant inquiétés ... | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 14:12 | |
| Vous êtes sûr qu'ils ont pas pris un procès? Si pas, alors ce n'est pas normal ...
Cela dit, ce n'est pas le sujet ici, ici on parle de l'EA et la Franche Comté. | |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 18:09 | |
| Je vous laisse aller vous informer Monseigneur, car de toutes manières le Cardinal Richelieu s'est retiré des discussions à la Chancellerie et je n'ai vraiment rien à lui proposer pour le faire revenir. La soule est dans leur camp.
Dernière édition par Verania le Jeu 16 Fév 2012 - 18:57, édité 1 fois | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 18:13 | |
| Merci je vous tiendrai informée des discussions. | |
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Misselyzya Troubadour
Nombre de messages : 6139 Localisation : Dole Date d'inscription : 20/09/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Misselyzya Type de personnage: PJ
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 20:21 | |
| Je sais que j'arrive sur un cheveu sur la soupe, mais je peux savoir que veux dire EA et OMR svp? déjà j'essaie de suivre le sujet qui je vais avouer est pas très simple à comprendre comme je ne trouve pas le traité qui y concerne. | |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 21:26 | |
| EA Eglise aristotélicienne OMR : Ordre militaro-religieux (dont le vôtre Dame) | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 16 Fév 2012 - 23:01 | |
| et CSA : Congrégation des Saintes Armées.
Pas de soucis, Misselyzya, moi j’utilise ces abréviations tous les jours donc à force ... - Jerome du Val d'Haine a écrit:
- L'EA paie les pots cassés de son comportement par le passé en la matière, qu'elle se montre à nouveau digne de confiance et on assouplira.
Excusez-moi je n'avais pas vu l'intervention.
Je ne vous donne pas tord, et c'est bien ce que je m'échine à leur expliquer ... | |
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Misselyzya Troubadour
Nombre de messages : 6139 Localisation : Dole Date d'inscription : 20/09/2007
Feuille de personnage Pseudo IG: Misselyzya Type de personnage: PJ
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Ven 17 Fév 2012 - 9:43 | |
| Nous traitons justement du concordat de l'Ordre Teutonique pas bien loin d'ici dans une autre salle : OT Traité | |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 23 Fév 2012 - 11:16 | |
| Monseigneur, connaissez-vous la raison pour laquelle le Cardinal Richelieu1 a cessé de discuter avec mon prédécesseur? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 23 Fév 2012 - 11:26 | |
| Oui, Excellence, il dit que comme chacun reste sur ses positions c'est un dialogue de sourds.
J'ai relancé le débat qui a - bien sûr - fait polémique. Je ferai un résumé ce soir.
En gros ce qui en ressort est à peu près pareil : ils veulent bien signaler, demander, s'engager à ne pas piller les marchés, etc ... mais ne veulent pas souffrir de refus de passage en cas de croisade. En gros, on me sort qui si on n'est pas avec eux, on est contre eux. Donc, si la FC n'accepterait pas de laisser passer les armées, cela veut dire qu'elle protège le lion de juda. 'tention, je ne juge pas je ne fais que rapporter les paroles qui ont été dites. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 26 Fév 2012 - 17:24 | |
| Bon et bien la discussion n'est pas encore finie, voilà pourquoi je n'ai pas fait de résumé. Le traité avec la GE vient se mêler de cela aussi, et les sujets s'entrecroisent ...
Je vais expliquer là-bas, puisque c'est directement lié. | |
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Verania Troubadour
Nombre de messages : 5324 Localisation : Dole et Cléron Date d'inscription : 20/11/2008
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Dim 26 Fév 2012 - 23:12 | |
| C'est ce que j'avais prédit.
Maintenant, personne ne signera quoi que ce soit avant que le Concordat avec l'ÉA ne soit revu, corrigé et ratifié. Nous allons bien voir ce que Rome décidera de nous proposer, mais j'ai peu d'espoir que cela satisfasse votre Grandeur.
Donc, pour résumer, en ce moment, nous n'avons plus rien qui nous lie avec L'Église d'Aristote hormi le fait que nous soyons officiellement une province Aristotélicienne, aucun traité.
Uriel, soyez prudent dans cette affaire, je vous en prie! Il ne manquerait plus que vous soyez démis de vos fonctions d'Archevêque de FC. Savez-vous si je puis être reçue là-bas?
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 27 Fév 2012 - 8:59 | |
| En fait pas tout à fait. Le Concordat reste toujours valable, jusqu'à ce qu'il en ait un nouveau. Deux cas peuvent se produire pour qu'il n'y en n'ait plus : - soit les deux parties décident d'y mettre fin - soit l'un des deux brise le lien
Il ne faut pas oublier qu'un concordat est un document canonique et ne peut être brisé à la légère. 'tention, ici je ne fais qu'expliquer les choses, je me veux simplement objectif.
N'ayez crainte, Vérénia, il n'y a absolument aucun danger pour moi. Il en faut beaucoup plus pour destituer un évêque ou un archevêque. Mais merci de votre inquiétude. Etre reçue, non, car c'est au coeur des bâtiments Romains, mais je peux signifier votre volonté et afficher un courrier ; j'ai déjà mentionné votre volonté de faire avancer les choses, cela a été aussi reconnu par Mgr Makcimus. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
Feuille de personnage Pseudo IG: Type de personnage:
| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mer 29 Fév 2012 - 16:14 | |
| Bon ... si je puis dire. J'étais parti avec de l'optimisme, mais la situation se dégrade.
En gros voici ce qui se dit : - la FC est aristotélicienne - la Croisade émane d'une autorité spirituelle - la loi spirituelle est au dessus de la loi temporelle donc celle-ci prévaut - tout baptisé a juré fidélité à l'Eglise
Donc en gros, voici le choix qui en ressort : "soit la FC montre son aristotélisme et accepte le passage des armées, soit elle se range aux côtés de l'hérésie".
Je vous dis tout de suite que je ne partage pas du tout - mais alors là pas du tout - cette manière de voir les choses. Cela me révolte. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mer 29 Fév 2012 - 18:40 | |
| Il y a différence entre hérésie et refuser l'abus de pouvoir que fait l'église de par sa position. Dites moi, est-ce plus Aristotélicien de cacher derrière le mot "croisade" sa vengeance personnelle que de refuser le passage de Saintes armées sous un motif erroné?
Par ailleurs, depuis quand les lois de l'EA sont elles au dessus des nôtres, de celles du Royaumes ou encore de l'empire?
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Jerome du Val d'Haine Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 10150 Age : 53 Localisation : Poligny Franche-Comté (RP) Mons - Belgique (HRP) Date d'inscription : 06/10/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mer 29 Fév 2012 - 19:47 | |
| Alors on exige d'être prévenu ... on a jamais dit qu'on refuserait systématiquement le passage.
Mais hors de question qu'on nous impose qui doit passer, qu'il participe ou pas à une croisade quelqu'un qui est persona non grata sur nos terres le restera.
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Mer 29 Fév 2012 - 21:50 | |
| Sous votre respect votre grandeur, si nous considérons le motif illégitime, que nous soyons prévenus ou non, si nous considérons le motif comme illégitime, je ne trouve pas normal que les armées Sainte passent sur notre territoire parce-qu'ELLES l'ont décidées, au détriment de tous! Et cela que ce soit non grata ou pas! | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 9:32 | |
| Pour vous répondre, Krän, oui, le spirituel est au dessus du temporel, car le spirituel régit pour l'Eternité, or que le temporel n'est que pour cette vie. Maintenant, il y a le fait d'en être conscient mais aussi le fait de le présenter. Personnellement je préfère convaincre que contraindre. Sachez que je ne partage pas cet avis "d'exiger", car pour moi cela va à l'encontre du Libre-Arbitre.
Oui, je sias Jérôme, je leur ai bien dit. Ce n'était pas un "non" systématique. Et qu'en s'y prenant à l'avance, on pouvait toujours négocier et non pas demander un LP lorsque l'on se trouve arrivé à Dijon.
La discussion continue, j'essaye sincèrement de défendre votre point de vue tout en essayant de trouver une solution, mais là je suis un peu à court. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 14:19 | |
| Le spirituel ne devrait pas se trouver au dessus du temporel. Deos ne nous a pas donné le libre arbitre pour rien. Si les lois spirituelles sont au dessus des lois temporelles, en ce cas, laissons l'église faire notre codex ...
Le fait d'être sous la bannière de l'EA ne justifie pas de pouvoir faire tout à sa guise et au détriment de la volonté des peuples! | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 14:52 | |
| Ah ... là nous allons entrer dans un débat théologique.
Dieu n'est-il pas au dessus de tout ? Si. Des lors, les lois divines et in extenso, celles de Son église sont au dessus des lois humaines quelles qu'elles soient. Maintenant, qu'on les respecte ou non, c'est un autre débat.
Dieu nous a laissé le Libre-arbitre pour ne pas tracer notre voie par Lui-même. Il nous laisse le choix d'aller dans Son sens (en observant Sa loi et les vertus) ou de nous détourner de Lui (le cultivant le vice). Voilà comment il faut comprendre le libre-arbitre. Ce n'est pas forcément faire ce qu'on veut quand on le veut ... enfin, si ... mais avec les conséquences à la clé.
En gros, il en va de même dans ce cas. Comprenez bien que je ne juge pas, je ne fais qu'expliquer le point de vue. | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 15:25 | |
| Monseigneur, ne m'en veuillez pas, mais si je suis croyant, je ne suis pas non plus aveuglément.
Pour moi, les loi de l'EA ne sont pas celles de Deos, tout comme les lois de Deos ne sont pas celles de l'EA.
Si les fondements sont les mêmes, l'architecture elle ne peut être la même. L'église se retranche trop à mon goût derrière cette loi divine pour cacher ses propres desseins.
Après tout, l'interprétation de l'église et de ses valeurs varie selon le temps et l'évolution des peuples. Personnellement, je suis contre le fait de se plier sur n'importe quelle interprétation.
Une croisade par exemple n'a que rarement pour but d'accomplir la volonté de Deos, mais elle se couvre d'interprétations pour se justifier. L'église trouvera toujours moyen de déclarer la volonté toute puissante de Déos derrière ses actes, cela au détriment de la vraie voie ouverte par ce dernier. D'où ma réticence à me plier aux lois de l'église plutôt qu'aux nôtres.
Nous avons le libre arbitre, nous avons par conséquent le pouvoir de manifester devant tout ce que nous considérons comme injustes, action émanant de l'EA ou non. | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 16:06 | |
| N'ayez crainte, je vous comprends. Mais je peux vous dire que tous les clercs ne sont pas aussi ouverts d'esprit que moi.
A Rome, lorsque je dis que la majorité des Lois de l'Eglise ne sont faites que par des humains, je ne me fais pas que des amis ... Je ne les remets pas en cause pour autant, mais objectivement, il faut bien en être conscient.
Pour ce que vous me dites, je vous dirai ceci : je ne dirai certainement pas que vous avez tord, mais m'est avis que ce genre de pensées ne viendra pas au monde avant quelques siècles ^^, vous êtes ce que l'on appelle un "avant-gardiste" .
Par contre, je ne peux qu'inciter à la prudence : en notre monde, toute vérité n'est pas toujours bonne à dire ou à entendre ...
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 16:09 | |
| Ou suis-je tout simplement un genre d'hérétique aujourd'hui? | |
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Jeu 1 Mar 2012 - 16:13 | |
| Et bien pour être franc, vous diriez ça à un inquisiteur, c'est certain qu'il vous considérerait comme tel. Mais Dieu m'en garde - et vous aussi par la même occasion -, je ne suis pas inquisiteur, ce genre de mission ne m'intéresse absolument pas.
Disons simplement qu'il faut savoir vivre avec son temps.
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uriel Loquace
Nombre de messages : 973 Localisation : Dole Date d'inscription : 04/08/2010
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Sam 3 Mar 2012 - 11:16 | |
| A mon sens, et je ne juge pas, chacun campe sur ses positions. Si je résume, l'EA veut faire passer ses armées, sans condition ; la FC veut pouvoir dire non.
Alors, je vais poser la question de manière tout à fait neutre. Voici ce que je demande :
y a-t-il un compromis envisageable, une solution à mi-chemin entre les deux propositions ? | |
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Krän Ex Franc-Comte
Nombre de messages : 15324 Age : 34 Localisation : Sur la route Date d'inscription : 01/05/2007
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir Lun 5 Mar 2012 - 1:43 | |
| Si l'EA n'est pas prête à faire de concessions, notamment sur notre doit le plus légitime de refuser si nous considérons que le motif de passage d'armées n'est pas justifié, il n'y aura pas de compromis.
Un compromis va dans les 2 sens. Ce que je constate, c'est que l'EA fait tout à sens unique, comme toujours. | |
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| Sujet: Re: [EA]Concordat à revoir | |
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| [EA]Concordat à revoir | |
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