Le château de Dole
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 Mise à jour du texte des Gardes civiles

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Lysiane
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MessageSujet: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 16:37

Voici le texte à revoir :

Citation :
Les Gardes Civiles

1 - Son rôle :
Le Gardes Civiles (GC) ont pour but de réunir des civils prêts à défendre leurs villages lors d'événements exceptionnels. Ils ne sont pas militaires, mais serviront à défendre leur village.

2 - Organisation et fonctionnement :

A) Les Coordinateurs Locaux :
Chaque village aura un coordinateur local, en général il s’agira du conseiller à la défense, mais ceci n’est pas obligatoire. Il sera le lien entre les Gardes et le autres coordinateurs et maires.

B) Le Coordinateur de Sécurité :
Il s'occupe et veille à la bonne organisation des Gardes Civiles. Il fait remonter les éventuelles alertes aux coordinateurs locaux, vérifie qu'il y aille bien un conseiller à la défense dans chaque village et que les gardes civiles soient opérationnelles. Il coordonne l’association dans sa globalité. Le Connétable, le Capitaine et les Gouverneurs n’ont aucun pouvoir sur la GC. Les Gardes Civiles sont en étroite assocation avec les conseils municipaux.

C) Les chefs de groupes :
Ils seront les meneurs de groupes armés et seront le lien entre le conseiller à la défense de leur village et les Gardes. Ils devront contacter ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte.

D) Les Gardes Civiles :
Ils seront les suiveurs du groupe et assureront la sécurité de leurs villages, sous l'autorité du chef de groupe.

E) Absence et relève :
En cas d'absence du Coordinateur de Sécurité, le Connétable assure la gestion de l’association.

F) Les locaux de l'association :
Ils se situeront au château de Dole.
Chaque village aura son local propre où le CDS, Les Coordinateurs Locaux, les Maires, le Connétable, le Prévôt, le Capitaine auront accès aux locaux. Seuls les informations nécessaires y seront déposées.

3 – Formation :
Les GC auront aussi pour mission de former ses civils à une alerte potentielle. Une partie sera réservée aux différentes explications nécessaires pour être efficace le jour J. Des formations sur le terrain devront être envisagées pour éviter tout souci.

4 - Bénévolat :
Etant une association, les GC seront bénévoles et n'exigeront aucune paie pour leur travail de défense mais bien un service donné pour leur village.

5 - Remboursement :
Au vu des risques faibles de pertes d'armes, le remboursement n'est pas envisagé et s'il y a lieu sera examiné par le CDS, les Coordinateurs locaux et les maires.

6 – Niveau D’alerte :
Si une alerte est lancée, une simple missive en début de journée (le plus tôt possible) est envoyée par pyramide et les GC se mettent en défense!
Le mieux est d'avoir les GC déjà formé et ce même sans alerte.

7 – Signe de Distinction :
Chaque membre des GC auront une insigne qui montrera son appartenance à l’association et selon son poste, et qui permettront également une hiérarchisation des membres.

Voté par le Parlement le 21 août 1456 et publié par le Franc Comte Jontas
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Lysiane
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 16:43

Reprise par paragraphes :

Et j'ai noté au singulier car c'est La garde civile au féminin et Les gardes civils au masculin

La Garde Civile

1 - Son rôle :
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:00

Je vais mettre en vert ce qui me semble fonctionner actuellement et en rouge ce qui serait à effacer. Ah et en orange ce qui serait à modifier (enfin selon moi)

Citation :
1 - Son rôle :
La Garde Civile (GC) a pour but de réunir des civils prêts à défendre leurs villages lors d'événements exceptionnels. Ils ne sont pas militaires, mais serviront à défendre leur village.

2 - Organisation et fonctionnement :

A) Les Coordinateurs Locaux :
Chaque village aura un coordinateur local, en général il s’agira du conseiller à la défense, mais ceci n’est pas obligatoire. Il sera le lien entre les Gardes et le autres coordinateurs et maires.


B) Le Coordinateur de Sécurité :
Il s'occupe et veille à la bonne organisation des Gardes Civiles. Il fait remonter les éventuelles alertes aux coordinateurs locaux, vérifie qu'il y aille bien un conseiller à la défense dans chaque village et que les gardes civiles soient opérationnelles. Il coordonne l’association dans sa globalité. Le Connétable, le Capitaine et les Gouverneurs n’ont aucun pouvoir sur la GC. Les Gardes Civiles sont en étroite assocation avec les conseils municipaux.


C) Les chefs de groupes :
Ils seront les meneurs de groupes armés et seront le lien entre le conseiller à la défense de leur village et les Gardes. Ils devront contacter ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte.

D) Les Gardes Civils :
Ils seront les suiveurs du groupe et assureront la sécurité de leurs villages, sous l'autorité du chef de groupe.


E) Absence et relève :
En cas d'absence du Coordinateur de Sécurité, le Connétable assure la gestion de l’association.

F) Les locaux de l'association :
Ils se situeront au château de Dole.
Chaque village aura son local propre où le CDS, Les Coordinateurs Locaux, les Maires, le Connétable, le Prévôt, le Capitaine auront accès aux locaux. Seuls les informations nécessaires y seront déposées.

3 – Formation :
Les GC auront aussi pour mission de former ses civils à une alerte potentielle. Une partie sera réservée aux différentes explications nécessaires pour être efficace le jour J. Des formations sur le terrain devront être envisagées pour éviter tout souci.

4 - Bénévolat :
Etant une association, les GC seront bénévoles et n'exigeront aucune paie pour leur travail de défense mais bien un service donné pour leur village.

5 - Remboursement :
Au vu des risques faibles de pertes d'armes, le remboursement n'est pas envisagé et s'il y a lieu sera examiné par le CDS, les Coordinateurs locaux et les maires.

6 – Niveau D’alerte :
Si une alerte est lancée, une simple missive en début de journée (le plus tôt possible) est envoyée par pyramide et les GC se mettent en défense!
Le mieux est d'avoir les GC déjà formé et ce même sans alerte.


7 – Signe de Distinction :
Chaque membre des GC auront une insigne qui montrera son appartenance à l’association et selon son poste, et qui permettront également une hiérarchisation des membres.



Articles à supprimer

Citation :
7 – Signe de Distinction :
Chaque membre des GC auront une insigne qui montrera son appartenance à l’association et selon son poste, et qui permettront également une hiérarchisation des membres.



Ca sous entend une armée civile bénévole à mon avis donc à retirer.

Citation :
B) Le Coordinateur de Sécurité :
Il s'occupe et veille à la bonne organisation des Gardes Civiles. Il fait remonter les éventuelles alertes aux coordinateurs locaux, vérifie qu'il y aille bien un conseiller à la défense dans chaque village et que les gardes civiles soient opérationnelles. Il coordonne l’association dans sa globalité. Le Connétable, le Capitaine et les Gouverneurs n’ont aucun pouvoir sur la GC. Les Gardes Civiles sont en étroite assocation avec les conseils municipaux.

Si le capitaine ou le connétable transmet chaque matin l'ordre du jour aux chefs de la GC, ce poste est inutile.
Citation :

E) Absence et relève :
En cas d'absence du Coordinateur de Sécurité, le Connétable assure la gestion de l’association.

Si le capitaine et le connétable ne sont pas là en même temps pour transmettre les ordres il y a des procédures de remplacement au sein du Parlement pour donner les ordres. En plus la GC n'est pas une association.


Articles à modifier.

Citation :
F) Les locaux de l'association :
Ils se situeront au château de Dole.
Chaque village aura son local propre où le CDS, Les Coordinateurs Locaux, les Maires, le Connétable, le Prévôt, le Capitaine auront accès aux locaux. Seuls les informations nécessaires y seront déposées.

La GC n'est pas une association pour commencer. Je mettrais plutôt " Adresse des locaux".
Ensuite virer le CDS dans ce passage suffit si on veut évidemment garder des locaux.

Citation :
5 - Remboursement :
Au vu des risques faibles de pertes d'armes, le remboursement n'est pas envisagé et s'il y a lieu sera examiné par le CDS, les Coordinateurs locaux et les maires.

CDS à virer. Les maires peuvent voir ça avec les coordinateurs locaux et/ou leur conseil municipal.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:10

Heu... Kenny... c'est pus simple de reprendre par paragraphes comme je fais... on suit et corrige en rajoutant chaque paragraphe rectifié au fur et à mesure pour faire l'ensemble car prendre le texte en entier du début est moins aisé.

J'avais déjà corrigé le titre et le premier paragraphe.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:11

Ah pardon au temps pour moi Embarassed
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:18

Pas grave... c'est surtout que c'est plus simple Wink

Tu reprends ce que j'ai déjà rectifié (citer) et tu rajoutes le paragraphe suivant que tu rectifies
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:34

Citation :
La Garde Civile

1 - Son rôle :
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Petite modification de forme


2 - Organisation et fonctionnement :

A) Les Coordinateurs Locaux :

Chaque village aura un coordinateur local. Conseiller municipal à la sécurité ou maire Il sera le lien entre la garde du village et les représentants de la sécurité comtale.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:39

Je propose de séparer organisation et fonctionnement et j'ai modifié aussi la mise en forme Mr. Green

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.[/quote]

Article 2 Organisation
Alinéa 1 Les Coordinateurs Locaux
Chaque village aura un coordinateur local. Soit le Conseiller municipal à la sécurité ou soit le maire, il sera le lien entre la garde du village et les représentants de la sécurité comtale.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:47

Pas le maire. Je sais plus pourquoi, mais on avait justement remis en cause le fait que se soit le maire. Ah oui si je sais, si c'est un parano il passe sa vie à faire mettre des civilsen défense. Pas de maire !!!! Un conseiller sécurité uniquement et le maire qu'en cas de besoins (absence du conseiller).
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 17:48

On va le prévoir dans le texte. Mais à mon avis je crois que c'était dans les débats. Je lis tout ça et dans la soirée je retoucherai au texte. Mais promis je lirai tous les débats avant de chambouler tout ça.

Modification de la modification après lecture des débats :

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.
Article 2 Organisation

Alinéa 1 Les Coordinateurs Locaux

Chaque village aura un coordinateur local. Soit le Conseiller municipal à la sécurité ou soit le maire en l'absence du conseiller, il sera le lien entre la garde du village et les représentants de la sécurité comtale.


Euuuh par contre du coup petite question. Les passages qui suivent deviennent inutiles avec ce qu'on a mis là non ?

Citation :
B) Le Coordinateur de Sécurité :
Il s'occupe et veille à la bonne organisation des Gardes Civiles. Il fait remonter les éventuelles alertes aux coordinateurs locaux, vérifie qu'il y aille bien un conseiller à la défense dans chaque village et que les gardes civiles soient opérationnelles. Il coordonne l’association dans sa globalité. Le Connétable, le Capitaine et les Gouverneurs n’ont aucun pouvoir sur la GC. Les Gardes Civiles sont en étroite assocation avec les conseils municipaux.

C) Les chefs de groupes :
Ils seront les meneurs de groupes armés et seront le lien entre le conseiller à la défense de leur village et les Gardes. Ils devront contacter ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte.

D) Les Gardes Civiles :
Ils seront les suiveurs du groupe et assureront la sécurité de leurs villages, sous l'autorité du chef de groupe.

E) Absence et relève :
En cas d'absence du Coordinateur de Sécurité, le Connétable assure la gestion de l’association.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 21:27

En fait, que ressort-il des débats des sujets donnés à l'Agora ? un coordinateur pour l'ensemble plus des coordinateurs locaux ? Il me semble que Lothilde préférait que les GC suivent les instructions du Gouverneur s'il y a une armée présente dans la ville.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 21:45

Alors à l'agora on avait estimé qu'en temps de guerre (de crise grave pour être précis) la liste des gardes devrait être transmise au Lieutenant de l'ost local pour qu'il transmette vite et bien les ordres au coordinateur local.

Ah et aussi dans un débat d'archives il avait été reproché un manque de remerciement aux gardes qui s'investissaient à fond. Si on peut instaurer la remise d'une distinction en guise de reconnaissance officielle pour service rendu par exemple je pense que ça passerait pas mal.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 23:39

il n'y a pas de cérémonie de remise de médailles ou autres ici qui pourraient couronner cette reconnaissance officielle pour ceux qui s'investissent à fond? Il me semble que ce serait une bonne manière de souligner cet investissement et permettre peut-être à d'autres de s'investir autant, non?
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptySam 2 Jan 2010 - 23:58

Non pas de médaille, je crois qu'on en distribue beaucoup déjà. Les gardes civiles peuvent avoir un signe de reconnaissance mais pas de médailles particulières. Les gens qui le méritent obtiendront des médailles classiques comme celles données à tous les engagés militaires ou civils en cas de crise et lors de la remise de médailles de l'armée. cheers
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyDim 3 Jan 2010 - 10:38

Je nuancerais moi ... les GC sont de responsabilité municipale, donc rien n'empêche qu'une mairie donne une médaille en reconnaissance de l'investissent consenti (ou autre motif).

D'ailleurs certaines mairies ont adopté des décrets municipaux relatifs à des décorations.
(voir à dole par ex: https://chateau-de-dole.forumactif.com/les-decrets-municipaux-f5/decrets-municipaux-de-la-capitale-dole-t7288.htm)
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyDim 3 Jan 2010 - 11:04

Effectivement j'avais vu ce décret dolois au sujet de la médaille du mérite c'est ce qui m'a donné l'idée en fait. Ca plus les deux crises de Pontarlier où les remerciements pour les civils ont été officieux et non officiels alors que certains étaient venus de loin pour défendre gratis.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyDim 3 Jan 2010 - 15:00

N'importe quoi... ^^

Pour Pontarlier il y a eu une liste de combattants militaires ou civils, lesquels ont été mentionnés lors de la fin de mandat, mais surtout pendant les remises de médailles de l'armée puisqu'ils ont reçu la barrette du souvenir de la campagne.

Après on peut donner des médailles municipales ou comtales (armées)en cas de crise, d'actes méritoires, pour le fait d'avoir été blessé, d'être mort, du souvenir... mais pas besoin de médailles spéciales.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyDim 3 Jan 2010 - 16:33

Militaires oui qui ont fait leur cérémonie dans un coin où les civils ne pouvaient pas intervenir. Je le sais je faisais partie des dits civils. Moi je m'en tape je bosse par plaisir j'ai pas besoin de carotte pour avancer. Mais c'est pas le cas de tout le monde. Bon revenons à nos moutons si vous permettez avant que je sorte le fouet.

Ma question portait sur les parties notées B, C, D et E. A savoir si du coup on les rendait obsolètes, donc pas remises dans le nouveau texte ou si on les gardait en modifiant le tout.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyDim 3 Jan 2010 - 17:23

Bah si certains défendent leur pays pour avoir une carotte ils ne méritent pas d'être récompensés. ^^
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 12:36


La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation

Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux

Chaque village aura un coordinateur local. Soit le Conseiller municipal à la sécurité ou soit le maire en l'absence du conseiller, il sera le lien entre la garde du village et les représentants de la sécurité comtale.

Alinéa 2 : Locaux de la Garde

Ils seront situés au château de Dole. Chaque village aura son local propre. Y auront accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour y seront déposés quotidiennement. Une liste d'effectifs à jour devra y être affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Voilà j'ai fini par virer les articles B à E. Le B parle du CDS qu'on veut enlever et le E de ses absences. Le C parle des chefs de groupe mais tel que c'est dit ça fait un intermédiaire de trop. Et le D parle du rôle des gardes dont on a déjà donné la définition ça ferait doublon.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 16:35

Mise à jour

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale.

Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Ils sont situés au château de Dole, chaque village ayant son propre local. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 18:36


La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation

Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux

Chaque village aura un coordinateur local. Soit le Conseiller municipal à la sécurité ou soit le maire en l'absence du conseiller, il sera le lien entre la garde du village et les représentants de la sécurité comtale.

Alinéa 2 : Locaux de la Garde

Ils seront situés au château de Dole. Chaque village aura son local propre. Y auront accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.


Article 3 : Rémunération de la Garde Civile

Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. Les pertes d'armes étant un fait rare lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Toutefois, si cela devait arriver, le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

Article 5 : Des récompenses


Toute récompense octroyée aux gardes civils à titre d'ancienneté ou de distinction en temps de guerre ou de crise grave est laissée à la libre appréciation des conseils municipaux.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:19

Ma mise à jour te plaisait pas ? scratch de petites modifs
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:25

Je l'ai copiée collée en rajoutant la suite de mes pensées en fait ^^
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMar 5 Jan 2010 - 23:34

Mr. Green

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale.

Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Chaque village a son propre local au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Article 3 : Rémunération
Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. Les pertes d'armes étant un fait rare lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Toutefois, si cela devait arriver, le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

Article 4 : Des récompenses

Toute récompense octroyée aux gardes civils à titre d'ancienneté ou de distinction en temps de guerre ou de crise grave est laissée à la libre appréciation des conseils municipaux.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 12:54

Je fais juste un petit bilan voir si on a rien oublié.

On a :

1) La définition de la garde civile et de son but

2) La chaine de commandement et l'endroit où sont centralisés les ordres

3) Paiement des gardes

4) Récompenses

Je me suis rendu compte qu'on a pas parlé des ordres en cas de crise grave genre état de guerre ou invasion de brigands. C'est utile de le mettre dans un texte de loi ou pas ?
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:11

Justement, la GC n'est active qu'en cas de crise grave, pas en continu. Car un village menacé fait partie des évènements graves. C'est bien noté dès le début, lors d'évènements exceptionnels.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 13:22

Donc pas besoin des états d'alerte merci Smile

Par contre en Article 3 je mettrais une clause de secret défense avant de parler de la paie et des récompenses en fait. Un truc du style :

Article 3 : De la confidentialité

Le coordinateur local ayant accès à des informations potentiellement sensibles, est soumis au droit de réserve dans l'exercice de ses fonctions. Toute divulgation, volontaire ou non, d'informations relatives à la sécurité municipale à des tiers est passible de l'inculpation de Haute-Trahison devant la justice comtoise.

C'est juste un brouillon là hein.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:21

Parfait, je rajoute :

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale.

Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Chaque village a son propre local au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Article 3 : De la confidentialité
Le coordinateur local ayant accès à des informations potentiellement sensibles, est soumis au droit de réserve dans l'exercice de ses fonctions. Toute divulgation, volontaire ou non, d'informations relatives à la sécurité municipale à des tiers est passible de l'inculpation de Haute-Trahison devant la justice comtoise.

Article 4 : Rémunération
Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. Les pertes d'armes étant un fait rare lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Toutefois, si cela devait arriver, le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

Article 5 : Des récompenses
Toute récompense octroyée aux gardes civils à titre d'ancienneté ou de distinction en temps de guerre ou de crise grave est laissée à la libre appréciation des conseils municipaux.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 14:31

Je me demandais un truc. Haute Trahison ça fait pas un peu beaucoup ?
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:50

J'ai aussi hésité à mettre Trahison... mais bon, quelqu'un qui lache une info importante pour la sécurité, c'est tout de même une grave trahison. Laissons au parlement le soin de décider puisqu'ils débattront du texte lorsque je le leur proposerai.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyMer 6 Jan 2010 - 16:53

D'accord. Moi je voyais Trahison j'ai écrit Haute Trahison. Je suis partisan d'une justice dure ça vient ptet de là. M'enfin on va laisser comme ça et puis on verra bien.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 10:02

Il me semble qu'on a tout ce qu'il nous faut non ? Ou aurais-je oublié un point essentiel ?
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 12:48

Je crois pas, je vais le proposer demain si rien de nouveau n'apparait à rajouter ou modifier. Finalement j'ai mis Trahison au lieu de HT Mr. Green
:

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale. Il se doit de mettre à jour les effectifs de la Garde Civile dans la Salle de la GC. Lorsque des groupes de gardes civils sont créés dans le village, il doit transmettre les informations dans la salle de GCafin que les ordres puissent leur être transmis.
Alinéa 2 Les chefs de groupes
Ils sont les meneurs de groupes armés et sont le lien entre le Coordinateur local de leur village et les Gardes civils. Ils devront contacter si nécessaire ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte. Chaque chef de groupe est responsable de son propre groupe.
Alinéa 3 Les Gardes Civils
Ils sont les suiveurs du groupe et assurent la sécurité de leurs villages, sous l'autorité du chef de groupe.

Alinéa 4 : Locaux de la Garde
La Garde civile est centralisée dans une salle au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Article 3 : De la confidentialité
Le coordinateur local ayant accès à des informations potentiellement sensibles, est soumis au droit de réserve dans l'exercice de ses fonctions. Toute divulgation, volontaire ou non, d'informations relatives à la sécurité municipale à des tiers est passible de l'inculpation de Trahison devant la justice comtoise.

Article 4 : Rémunération
Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. Les pertes d'armes étant un fait rare lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Toutefois, si cela devait arriver, le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

Article 5 : Des récompenses
Toute récompense octroyée aux gardes civils à titre d'ancienneté ou de distinction en temps de guerre ou de crise grave est laissée à la libre appréciation des conseils municipaux.


Dernière édition par lysiane le Ven 8 Jan 2010 - 13:38, édité 6 fois
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 13:03

Ouais après coup je pense que Trahison c'est mieux. Par contre étant donné que l'abrogation pure et simple a été évoquée en agora je pense qu'il faudra le signifier aux parlementaires comme alternative. Mais je crois qu'on a rien oublié.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 13:32

Bien sûr que je vais proposer aussi l'abrogation.... le parlement décidera Wink
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 14:30

Je sais pas mais pour moi la Trahison est un trouble à l'ordre public. Bah oui hein... Qu'est-ce qu'un TALP et la trahison sinon deux choses qui nuisent à la sérénité des gens et vont à l'encontre de l'ordre moral dont le cadre est la loi ?

Qu'on viole, qu'on tue, qu'on pille sa mairie, qu'on brigande... ce sont toutes des choses qui relèvent d'une qualification de trouble à l'ordre public avec chacun son degré de gravité.

La Trahison et la Haute Trahison devrait être deux sous catégories du TALP.

Ne me tapez pas sur les doigts, je sais que ce n'est pas le sujet, mais j'ai pas pu m'en empêcher.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 14:56

Lui tape sur les doigts

En effet c'est pas le sujet vilaine fille. Cependant divulguer des informations confidentielles n'est pour moi pas un TALP puisque ça ne trouble pas l'ordre public. C'est bel et bien une trahison puisque le comté fait confiance en donnant des infos secrètes. Si une personne fait un coup en vache à quelqu'un c'est un traitre. Ce qui entre dans le cadre de la trahison. Voili voilà pour mon modeste point de vue.

Et encore estime toi heureuse que Lysiane ait tempéré mon avis en mettant trahison parce que moi j'aurais mis haute trahison carrément. En clair le chef d'accusation le plus grave.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 15:07

Si ça trouble l'ordre public. les informations divulguées servent généralement à des gens mal intentionnés. Ca conduit à des pillages, des révoltes, des guet-apens, des attaques armées et des guerres. Ca conduit aussi à un défaut de confiance. Tout cela trouble à l'ordre public.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 15:19

Nan c'est un coup en traitre au comté qui a fait confiance donc trahison. De toute façon le sujet en sera débattu au Parlement lors de la présentation du projet de révision.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 19:45

Trahison et Haute trahison existent tout autant que le Talp comme procédures à lancer igéiquement par le procureur. Et c'est bien une trahison que de révéler des faits sensés être gardés secrets.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 22:42

Citation :
La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale.

Et pourquoi il serait pas plus judicieux de laisser chaque mairie organiser sa GC comme elle l'entend en rapport avec la réalité de son terrain ? Organiser une GC à Dole ou à Poligny ou à SC et vous aurez trois méthode différentes pour que ça marche.

Citation :

Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Chaque village a son propre local au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Et si les membres sont dans une armée IG ça se passera comment ? Et à quoi ça leur servira d'avoir la liste visible à ceux qui font partie de la GC ? Qui va donner ces ordres ? comment ? A qui ? 6 salles de plus à visiter en temps de guerre ... Parfaitement inutile pour les ordres. Pour faire votre popote en interne pour garder les dossier et accumuler la poussière à la limite je suis d'accord mais pour le reste ça ne sert à rien. En plus, multipliez les salles et vous multipliez les petits chefs et on voit ce qu'il se passe ensuite : tout le monde donne un ordre différent, pleins de chefs pour donner des ordres mais personne pour les appliquer et certains littéralement oubliés. J'ai une tonne d'exemples avec ce qu'il s'est passé dernièrement.

Citation :

Article 3 : De la confidentialité
Le coordinateur local ayant accès à des informations potentiellement sensibles, est soumis au droit de réserve dans l'exercice de ses fonctions. Toute divulgation, volontaire ou non, d'informations relatives à la sécurité municipale à des tiers est passible de l'inculpation de Trahison devant la justice comtoise.

Et si les gardes n'ont accès à rien il se passera quoi ? Si l'armée se met à fonctionner comme elle le devrait avec une vrai ligne de commandement les ordres reçus par les membres de la GC seront : suivez le meneur et rien d'autre ou presque. Menacez et vous aurez personne. Vous voulez qu'ils se taisent ? Simple: faites-leur confiance, mettez-les au cœur du fonctionnement de la stratégie et des armées (dans le sens ne pas les laisser à leur sort ou s'en servir seulement de bouche-trou ou de leur faire sentir ça) et si vraiment il vous faut un texte écrit, vous pouvez toujours faire un contrat qu'ils signent.

Citation :

Article 4 : Rémunération
Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. Les pertes d'armes étant un fait rare lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Toutefois, si cela devait arriver, le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

En cas de bataille en armée la perte d'arme, bouclier et même caracs ou être blessé n'arrive pas rarement. C'est courant ou presque. Est-ce qu'on rembourse ces pertes-là ?

Citation :

Article 5 : Des récompenses
Toute récompense octroyée aux gardes civils à titre d'ancienneté ou de distinction en temps de guerre ou de crise grave est laissée à la libre appréciation des conseils municipaux.

Sans commentaires Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 22:51

Mais les gardes civils ne sauront rien, tu parles d'un danger... tout le monde sait qu'on n'invite pas tout le monde pour décider de quelle mesure adoptée face à telle situation.

Faut arrêter... on va leur dire : "y a une crise, on a besoin de civils pour défendre, y a des risques, vous serez payés, intégrez tel groupe et fournissez chaque jour vos visions." Et après basta.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyJeu 7 Jan 2010 - 23:07

C'est exactement ce que je dis Epson Mr. Green
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 0:18

Justement je soutiens ton point de vue, te plains pas, c'est rare que je sois de l'avis de quelqu'un d'autre. Laughing
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 2:31

Alors ma proposition.

Citation :
Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Ok pour moi, ca commence bien Very Happy


Citation :
Alinéa 1 : Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local, soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale. Il se doit de mettre à jour les effectifs de la Garde Civile dans la Salle de la GC.

Je rajouterais donc cette partie. Car c'est à lui de mettre a jour les effectifs, je pense qu'il est bon de le mentionner quelques part.

Citation :

Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Chaque village a son propre local au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Il n'y a qu'une seule et unique salle pour La Garde civile. Il ne sert a rien d'en faire plus je pense. C'est comme cela que l'on tourne pour l'instant. Donc pour moi se serait plutôt ceci, bon a améliorer hein Mr.Red car il me semble qu'on peut trouver de meilleurs termes

Citation :
Alinéa 2 : Locaux de la Garde
Tout sera centralisé dans la Garde Civile au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.



Pour moi il faut garder ceci :

Citation :
C) Les chefs de groupes :
Ils seront les meneurs de groupes armés et seront le lien entre le conseiller à la défense de leur village et les Gardes. Ils devront contacter ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte.

Citation :
D) Les Gardes Civiles :
Ils seront les suiveurs du groupe et assureront la sécurité de leurs villages, sous l'autorité du chef de groupe.

Pour que tout soit bien claire.

Il faut que quelques part aussi la notion d'ordre en pyramide apparaisse.

Et distinguer les deux niveaux d'alerte qu'on pourrait avoir. Donc l'alerte "local" à savoir défendre la ville en cas de trouble. Et l'alerte "comtale" donc quand il y a une mobilisation au niveau du comté et un probablement mouvement vers les villes menacées. Comme on vient de vivre.
A ce niveau, il faut bien définir d'où proviennent les ordres.

Une chose est sur si on garde le coordinateur générale de sécurité, pas de soucis, car lui sera en concertation avec le prévot, le cap et le connétable. Donc c'est à lui d'envoyer les ordres aux différents coordinateur locaux. Pour moi je pense que c'est une des meilleurs solution, ca n'augmenterait pas le travail déjà énorme des 3 Officiers. On aurait donc en cas d'alerte "local" le coordinateur recevrait ses ordres soit du prévot soit du connétable et en cas d'alerte "comtale" il recevrait les ordres du capitaine.

Citation :
B) Le Coordinateur de Sécurité :
Il s'occupe et veille à la bonne organisation des Gardes Civiles. Il fait remonter les éventuelles alertes aux coordinateurs locaux, vérifie qu'il y aille bien un conseiller à la défense dans chaque village et que les gardes civiles soient opérationnelles. Il coordonne l’association dans sa globalité. Le Connétable, le Capitaine et les Gouverneurs n’ont aucun pouvoir sur la GC. Les Gardes Civiles sont en étroite assocation avec les conseils municipaux.

Et la il faut définir son "mandat", qui le nomme, etc.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 8:56

Debenja a écrit:

Pour que tout soit bien claire.

Il faut que quelques part aussi la notion d'ordre en pyramide apparaisse.

Et distinguer les deux niveaux d'alerte qu'on pourrait avoir. Donc l'alerte "local" à savoir défendre la ville en cas de trouble. Et l'alerte "comtale" donc quand il y a une mobilisation au niveau du comté et un probablement mouvement vers les villes menacées. Comme on vient de vivre.
A ce niveau, il faut bien définir d'où proviennent les ordres.

Une chose est sur si on garde le coordinateur générale de sécurité, pas de soucis, car lui sera en concertation avec le prévot, le cap et le connétable. Donc c'est à lui d'envoyer les ordres aux différents coordinateur locaux. Pour moi je pense que c'est une des meilleurs solution, ca n'augmenterait pas le travail déjà énorme des 3 Officiers. On aurait donc en cas d'alerte "local" le coordinateur recevrait ses ordres soit du prévot soit du connétable et en cas d'alerte "comtale" il recevrait les ordres du capitaine.

Alors là je me pose la question. Qui va commander les civils ? Pour moi, dans le cadre d'une défense il ne doit y avoir qu'un seul chef. En l'occurrence, suivant si c'est pour un évènement local ou comtal le lieutenant de la garnison ou le Capitaine. Evitons de créer des petits chefs qui ne seront pas plus au courant que ceux qu'ils doivent commander.
Explications :
le lieutenant (ou le Capitaine) a besoin d'hommes en plus. Il contacte le (ou les) responsable de la GC pour qu'il lui donne la dernière liste à jour. Le Lieutenant (ou le Capitaine) établit les groupes en intégrant tout ce beau monde et avec de préférence comme chefs de groupe des militaires ou des civils qui connaissent bien le fonctionnement. Une fois cette répartition faite sur le papier, il donne chaque liste à chaque chef de groupe avec pour ordre de créer leur groupe. Comme ils savent faire ils se débrouilleront. Ensuite, il ouvre une seule salle de commandement pour donner les ordres où tous ceux qui sont dans les groupes ont accès. Et après tout roulera sur des roulettes. Le Lieutenant dans cette salle donne ses ordres comme tout le monde y a accès tout le monde voit ce que l'on fait et au pire les chefs de groupes peuvent répéter ces ordres par courrier IG.

Et important : chaque chef de groupe est responsable de SON groupe et pas de celui du voisin. Chaque personne civil ou militaire ou autre n'a QU'UN SEUL CHEF.
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 13:44

Bien, j'ai essayé de mettre à jour en tenant compte de ce qui a été dit et il ne faut pas oublier que ce texte sera débattu par le parlement :

La Garde Civile

Article 1 Son rôle
La Garde Civile (GC) est formée de civils non militaires, prêts à défendre leurs villages lors d'évènements exceptionnels.

Article 2 : Organisation
Alinéa 1 : Locaux de la Garde
La Garde civile est centralisée dans une salle au château de Dole. Y ont accès les coordinateurs locaux, les maires, et le trio sécurité (Connétable, Prévôt et Capitaine). Les ordres du jour pourront y être déposés quotidiennement lorsqu'il est fait appel aux gardes civils. Une liste d'effectifs mise régulièrement à jour y sera affichée en permanence afin de pouvoir coordonner plus efficacement la défense du ou des villages menacés.

Alinéa 2 Les Coordinateurs Locaux
Chaque village a son coordinateur local qui est soit le conseiller municipal à la sécurité ou autre conseiller municipal compétent, soit le maire en l'absence du conseiller. Il est le lien entre la garde civile du village et les représentants de la sécurité comtale. Il se doit de mettre à jour les effectifs de la Garde Civile dans la Salle de la GC. Lorsque des groupes de gardes civils sont créés dans le village, il doit transmettre les informations dans la salle de GC afin que les ordres puissent leur être transmis.

Alinéa 3 Les chefs de groupes
Ils sont les meneurs de groupes armés et sont le lien entre le Coordinateur local de leur village et les Gardes civils. Ils devront contacter si nécessaire ceux qui sont sous leurs ordres en cas d'alerte. Chaque chef de groupe est responsable de son propre groupe.

Alinéa 4 Les Gardes Civils
Ils sont les suiveurs du groupe et assurent la sécurité de leurs villages suivant les ordres transmis, sous l'autorité du chef de groupe.



Article 3 : De la confidentialité
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Article 4 : Rémunération
Les gardes civils étant bénévoles, ils ne pourront prétendre à quelque rémunération que ce soit. En cas de pertes d'armes lors de la défense des villages, aucun remboursement ne sera fait par le comté. Le choix de rembourser tout ou partie des armes perdues au combat est laissé à la libre appréciation du maire.

Article 5 : Des récompenses
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 17:15

Raaah ! Me suis fait griller par la chef Mr. Green

Mais cette version est bien meilleure que ce que j'allais écrire Very Happy
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MessageSujet: Re: Mise à jour du texte des Gardes civiles   Mise à jour du texte des Gardes civiles EmptyVen 8 Jan 2010 - 17:38

Allez je fais la proposition, de toute façon, les débats doivent se faire au Parlement et non ici. On doit juste présenter un texte.
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