[hrp] Vous êtes relou '--

A l'origine, à l'entrée du jeu on pouvait lire, qq chose du genre "les RR, un jeu de gestion, un jeu de rôle, un jeu de politique, choisissez ce que vous voulez jouer".

Après, un jeu peu se clamer Role Play, n'importe quel jeu l'est dans le fond (hormis peut être les jeux de carte et assimilés, c'est un peu particulier, quoique) : il a un contexte, le ou les joueurs qui y prennent part y jouent un rôle ... Sinon ce n'est plus vraiment un jeu.

Si les RR sont un vrai JDR, où sont les règles ? Dans n'importe quel vrai JDR, il y a des règles, même quand elles sont très dépouillées ... Et encore, où est (sont) les maîtres de jeu ? Toutes ses discussions, critiques, coups de gueule HRP n'ont-ils pas lieu parce que justement il n'y a aucune autorité pour réguler ce JDR qui n'en est pas un ?

lothilde a écrit:

Et pourquoi tout simplement ne pas admettre qu'il y a des sujets qui inspirent et d'autres qui n'inspirent pas ??? Des sujets qui amusent et d'autres qui barbent ?
On est là pour s'amuser, pas pour s'imposer des sujets de dissertation...

Pire que ça : on peut avoir aussi le temps à un moment, puis le RP traîne et ce temps on ne l'a plus !
Grand classique aussi des RP de masse : on attend que chacun fasse son tour, et puis on se lasse ou on n'a plus le temps.

Le seul RP c'est le fait qu'on joue un personnage a partir du moment ou l'on s'implique un peu : un militaire, un gendarme, un conseiller, etc ...

Pour le reste, les RR ne sont effectivement pas un jeu RP, on peut en faire, c'est plutot conseillé mais non obligatoire.
Ce debat revient souvent, mais hélas quand on fait du RP on ne peut que rarement s'occuper du reste, et l'experience a montrer qu'en général soit on était porté sur l'IG, soit sur le RP, mais rarement les 2. C'est bien mon drame avec le dialogue de sourd entre Daresha et moi, qui n'est pas IG pour 2 ronds mais 100% RP et moi le contraire

Ma conception du RP est assez souple : quand on est conseiller, on doit gérer avant tout l'IG et le parlement ... quand on est dehors, on a le temps pour faire du RP ... hop.
Dans le cas des procès, autant un brigand n'a que ca a faire, un procès RP, autant les juges et procureurs doivent gérer tout les autres dossiers IG donc ont moins de temps.

D'où l'intérêt de créer un nouveau poste

Bah perso je suis proc ou juge, je suis à 100% pour faire du RP ...

Maintenant ouai d'accord pour le temps on est tous dans le cas. Voila pourquoi il faut réfléchir avant de postuler et si on a pas le temps on y va pas

Maintenant, les RR font leur pub en disant qu'ils sont un jeu de RP. Bah rien qu'un exemple (encore une belle connerie faut dire) le nouveau forum, l'explication des admins a part gagner du temps de chargement, rendre le jeu plus RP.

Mais je suis tout à fait d'accord, il y a RP et RP. Genre les RR et WoW (même si j'ai jamais joué à WoW mais c'est le premier exemple qui me vient à l'idée) tous les deux sont des jeux RP, tous les deux se jouent différemment.

Je pense qu'il faut réfléchir un peu à cela, et se dire pourquoi pas. Parce que, désolé mais le proc et le juge sont deux postes plus RP que IG. Quoique on a vu des proc tellement minable que la mise en accusation était tellement pourrie, mais d'autres réfléchissent à ce qu'ils écrivent et qui font du RP dans leur mise en accusation ou leur plaidoyer etc ...

La justice est la partie la plus RP du parlement, avec le poste de capitaine et ensuite un peu prévôt même si la c'est plus du "travail de bureau"

Attention : il faut différencier le RP dans son travail quotidien, ce dont tu parles là Deb, et un RP à coté comme le procès de Pendarric ou ce que voulait faire Alaé

ca reste du RP

Mais je suis d'accord que pour tout cela il faut du temps, et tout le monde est pas égal sur ce point car on a tous des disponibilités différentes.

D'où l'intérêt de regrouper les joueurs du RP dans un petit coin et de discuter des modalités du RP à suivre selon un fil rouge.

A qui le dis tu

on est exactement en train de ne pas suivre le fil rouge, en ce moment même

mais bon...encore une fois, liberté chérie, hein ! Là où ça coince vraiment, c'est quand une faction de joueurs empêche l'autre de jouer. Et je pense qu'on est souvent sur la tangente, les joueurs à responsabilités "politiques" tenant fermement les rênes, avec des traités, des lois, des interdits, qui sont rp, certes, mais qui dressent pratiquement toujours des barrières qu'on ne peut abattre qu'avec des tonnes de négociations.
Équilibre...pas facile à trouver

Mmm encore que le RP sur les RR ou Wow, pour l'exemple de Deb', c'est pareil : un jeu qui a un contexte dans lequel des personnages jouent un rôle selon une interface IG automatique.
Ils peuvent faire du RP, jouer un rôle au sens d'un acteur sur scène et non plus seulement comme un paysan-clic ou un guerrier-tue-mutile-brûle-brûle, mais ça ne reste que de l'art oratoire sans aucun effet direct sur le jeu, contrairement à un véritable JDR, qui a une trame contrôlée par autre chose qu'une interface IG, qui permet de faire du vrai RP, et surtout qui est contrôlée par un maître de jeu impartial (et non joueur).

Etre proc ou juge demande énormément de temps uniquement IG parlant, je connais ces postes pour les avoir tenu. Chaque fois que je traitais un procès, c'était avec une page ouverte sur chacun des chapitres des lois FC, une autre sur les potentielles lois de l'empire, et une dernière sur la charte du juge ... Quelques autres ouvertes sur des comptes-rendus de procès de cas similaires.
Pour chaque procès, se référer à la loi, la citer, re préciser en quoi elle a été bafouée ou non, et demander ou une peine, ou condamner (ou relaxer) (selon le poste).
Et ça, ça n'est que l'IG, je passais parfois de longues soirées ! A côté de ça, pas vraiment le temps de faire des procès RP ...

Tout ça pour souligner que obtenir un poste IG, ce n'est pas faire promesse de faire du RP. On peut très bien respecter l'IG sans faire du RP.

Il ne faut pas oublier que le travail fait IG pour un procès est a peu près le même que pour le RP.

Si on prend le procès RP de Eiddin, on a suivit la trame du procès IG, 2 témoins de chaque côté, 1 mise en accusation du proc, un plaidoyer et pour finir les 2 intervention de l'inculpé. Enfin exactement la même trame que l'ig.

Pour le procès de Penda j'avais envie de faire intervenir plus de personne et donc pouvoir plus ou moins interroger. Il est vrai que ca n'a pas forcément bien tourné.

A voir ce qu'on veut faire comme procès RP : avec ou sans jury. Une trame plus ou moins identique que l'ig. Ce qui permet d'observer les réactions des gens qui assistent au procès. Comme on a vu sur le procès d'Eiddin.

Si on veut faire exactement le même fonctionnement que dans l'IG, bien sûr, ça n'entraîne pas de surcharge (il suffit de copier-coller, un peu de remise en forme et hop), mais dans ce cas, quel intérêt ?

A partir du moment où on en change le fonctionnement, non seulement c'est déjà hors IG donc hors règles du jeu, mais là c'est un surcoût en temps qu'on n'a pas forcément quand on est proc ou juge (surtout les jours de la semaine).

Citation :

Etre proc ou juge demande énormément de temps uniquement IG parlant, je connais ces postes pour les avoir tenu. Chaque fois que je traitais un procès, c'était avec une page ouverte sur chacun des chapitres des lois FC, une autre sur les potentielles lois de l'empire, et une dernière sur la charte du juge ... Quelques autres ouvertes sur des comptes-rendus de procès de cas similaires.
Pour chaque procès, se référer à la loi, la citer, re préciser en quoi elle a été bafouée ou non, et demander ou une peine, ou condamner (ou relaxer) (selon le poste).
Et ça, ça n'est que l'IG, je passais parfois de longues soirées ! A côté de ça, pas vraiment le temps de faire des procès RP ...

C'est peut-être là que le bât blesse... Vous n'avez pas l'impression que le Codex est trop lourd, qu'il faudrait juste se contenter de quelques principes directeurs, et laisser en particulier le choix des peines au juge ? Pour justement faire du RP ? Et pas transformer le procureur et le juge en fonctionnaire qui appliquent à la lettre le "règlement" ?

Je ne suis pas sûr qu'au Moyen Age on respectait autant "le droit". Les juges et autres magistrats étaient corrompus, ou incompétents (charge achetée), ils sortaient les textes qui les intéressaient pour appuyer leur décision/accusation, ou les interprétaient à la façon qui les arrangeait le plus... Jusqu'à ce qu'une personne plus corrompue ou qui avait plus de pouvoir ne les fasse remplacer/assassiner/etc

tout çà pour dire que faudrait peut-être arrêter de vouloir rendre une justice "parfaite" en s'appuyant sur des textes, et laisser davantage la place aux luttes de pouvoir adns les décisions de justice. tout en respectant la charte du juge, qui protège les joueurs. Du RP, quoi...

Sans doute que la plupart des joueurs, tant d'un côté que de l'autre, s'ennuieraient moins...

Archi d'accord avec LJD Adso , avoir trop de règle ça tue le jeu aussi bien IG que RP.

Bah oui...c'est bien ce que je disais aussi mais au delà des règles et des lois, il y a aussi la morale XXI° siècle qui vient parasiter le jeu ! Qu'on n'applique pas scrupuleusement l'histoire est une chose, de là à fonctionner avec l'héritage des philosophes du siècle des Lumières, et de la pensée contemporaine, il y a une marge qui est tellement allègrement franchie, et pour rien on brandit une loi...
mon perso était hier soir en taverne. il parle à un autre perso d'un troisième, en utilisant le mot "gueux". La réponse ne s'est pas fait attendre : "d'autres ont des procès quand ils " insultent"..c'est un exemple, mais désolée, le mot gueux n'a jamais été une insulte avant l'époque moderne, elle caractérise une condition sociale.
Idem pour les guerres ! Peace and Love, c'est mai 68. les seigneurs n'arrêtaient pas de se faire la guerre, que diable ! Idem pour des sujets plus "brûlants" qui pourraient faire leur apparition dans les RR comme le racisme. Le mythe du bon sauvage, ça commence au XVI° avec Montaigne, et il va falloir attendre avant de considérer le bipède comme appartenant au genre humain ! Il faudrait admettre qu'on n'a pas de jugement moral à porter sur ce qui était considéré comme normal en 1457...c'est ça le plus difficile. On joue avec toutes les générations et de tous les niveaux d'instruction.
Le problème d'être "juge" RP il est là aussi. Faire des lois cohérentes pour une époque et compréhensibles pour les plus jeunes.

Adso a écrit:

Je ne suis pas sûr qu'au Moyen Age on respectait autant "le droit".

Au moyen age, le droit de vote n'existait pas. Au moyen age, la démocratie n'existait pas. Au moyen age, pas sur qu'un procureur ni un juge existait, c'était surement le noble qui rendait la justice et qui décidait ce qu'il voulait.

Enfin faut pas toujours revenir avec : au moyen age quoi

Si on se met à être moyenâgeux, vous allez pleurer vos mères, si je puis dire.

Il y a moyenâgeux et moyenâgeux.

- Torturer des gueux , les insultés , les frapper , dires que la noblesse est supérieure , être machiste , ça on peut déjà faire

Mais genre avoir un codex , faire payer des impôts au noble , avoir le même tribunal que les gueux , déjà ça c'est indigne

Le problème de cette morale du 20ème, c'est qu'on est obligé de l'appliquer, obliger par les admins qui demandent à ce que les peines (enfin surtout les lourdes) référencent clairement une loi bafouée, car ce sont vers eux que les gens se plaignent, et ce sont eux qui sont parfois obligés de trancher ... Et dans le temps (je doute que ça ait changé parce qu'ils ont plus de monde), ils avaient explicitement demandé à ce qu'une loi soit cité + ou - clairement en référence dans un réquisitoire ou une délibération du juge.

Ouais, au moyen âge on se prennait moins la tête. on prennait le gars, on le jugeait devant l'arbre et on tirait sur la corde. Et personne ne venait pleurer. Surtout pas ses potes qui du coup se trouvaient pendus au même arbre.

Seulement et on en revient toujours au même sujet. "Ne faites pas de mal aux vaches à lait qui nous rapporte 476 euros par jour rien qu'avec la pub" tsss pathétique.

Et pour finir.

Prend les deux "WOW" apperçus dans la lecture, les balance contre un mur puis saute dessus de nombreuses fois.

Le prochain qui me parle de ce jeu débile, stupide et tout ce que vous voulez de méprisant, je le plombe.

Bon alors moi je connais aussi Guild Wars, Seigneurs des Anneaux Online, et ...
*tub* *tub* *tub*


Dingue, ça.

Qu'est ce que tu as contre WoW ?

C'est bien Wow

Tout dépend de ce qui peut être lié autour de ce truc. Théoriquement, je devrais vous plomber tous les deux.

Moi j'ai un fufu lv 70 , avec un wawa et un démo 45 -50

Bah tu peux vérouiller. A la base c'était juste pour ljd Eiddin qui venait se plaindre que son perso s'est fait prendre en pleine fugue après une grosse bêtise.

Duncan_Idaho a écrit:

Le problème de cette morale du 20ème, c'est qu'on est obligé de l'appliquer, obliger par les admins qui demandent à ce que les peines (enfin surtout les lourdes) référencent clairement une loi bafouée, car ce sont vers eux que les gens se plaignent, et ce sont eux qui sont parfois obligés de trancher ... Et dans le temps (je doute que ça ait changé parce qu'ils ont plus de monde), ils avaient explicitement demandé à ce qu'une loi soit cité + ou - clairement en référence dans un réquisitoire ou une délibération du juge.

Y'a une différence entre appuyer des jugements sur une loi écrite (du genre : "il est interdit à tout étranger de vendre sur un marché sans autorisation du maire") et détailler toutes les lois en 18 articles ("sauf les premiers jeudi du mois, à condition qu'il ait déposé plus de 2 articles sur le marché dans les jours précédents, mais sans dépasser la limite de 10 article par jour ouvrable, blablabla..." )

Donc c'est bien beau, mais notre codex est trop compliqué. Résultat : personne ne le lit, les gens ne sont souvent au courant qu'ils sont en infraction qu'après l'avoir commise. Et personne ne s'amuse.

Faut s'efforcer de rédiger des lois de façon simples et jouables. Arrêter de vouloir imiter les rédactions modernes. Il fut un temps, certes très lointain, où s'était carrément le juge qui faisait le droit. Il servait alors d'arbitre entre 2 particuliers, ou entre la société et le particulier. Et je ne crois pas que çà marchait beaucoup plus mal qu'aujourd'hui D'autant que c'est le "peuple" qui élit les conseillers comtaux...

Conclusion : simplifions le codex, et laissons de la marge au juge.

Et pour faire plaisir à LJD Duncan, mettons l'ancien codex dans de belles archives que tout le monde pourra admirer