Le château de Dole
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 [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités

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Macricri
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MessageSujet: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 10:03

Chers responsables de la sécurité, Mesdames et Messieurs les maires,

Pour rappel, je vous remet ici le projet lié à la sécurité :

Citation :
L’armée centralisée traditionnelle, trop administrative, ne permet plus d’assurer correctement la défense de nos cités. Une modernisation et une réorganisation s’imposent d’urgence.
La défense sera répartie sur 4 fiefs, dotés chacun d’un Ost (ou « compagnie ») rattaché à une armée IG :
- Luxeuil/Vesoul
- Pontarlier
- Dole
- Saint-Claude/Poligny
La réunion de ces 4 Osts constituera l’armée de Franche-Comté placée sous l’autorité du capitaine.

Citation :
La sécurité de la Franche Comté se ferait autour de 4 piliers :
- la surveillance et défense des villages : les miliciens municipaux et la maréchaussée
- la surveillance de nos routes : la maréchaussée mobile
- Traque sur notre territoire : compagnie franche
- la surveillance et défense de nos frontières : armée et compagnie franche.


Citation :
- Coopération avec les autres institutions chargées de la sécurité
- Le connétable fait la synthèse de la situation générale de la Franche-Comté, et informe les services de sécurités municipaux;
- Les décisions se prennent en concertation par le prévôt, le capitaine, le lieutenant de la garnison, le gouverneur et le régent (maire).
- Déterminer qui prendra la décision finale, tranchera, logiquement le capitaine.


Le but de ce débat n'est pas de discuter des modifications au sein de l'armée et de la prévôté.

Je précise juste pour que cela soit clair qu'OST indique les garnisons, quand un OST regroupe 2 villages, c'est qu'ils auront une seule armée (IG) et que celle-ci sera fournie en militaires provenant des 2 villages. S'il y a besoin d'intégrer des civils, cela sera fait en tenant compte du village à défendre.
Mais chaque village aurait-il son bureau municipal de la sécurité : pour moi oui MAIS les questions à l'armée ne sont pas encore entré dans ce détail.
A la prévôté, on commencera sous peu.

De même, pour l'instant ne nous penchons pas sur l'aspect financier si vous le voulez bien, il avait été fait allusion à ce que les frais quotidiens liés à l'armée soit pris en charge par la mairie et non le comté, contre une baisse de la taxe en conséquence. Cela sera l'objet d'un débat spécifique et conjoint à l'armée.


- Locaux
La création d'une salle de sécurité où se concerteront chaque jour maire, prévôt et lieutenant nécessite que les informations y soient disponibles.
La structure envisagée (et non fixées définitivement) et privilégiée serait d'avoir un lieu par village où on aurait des batiments pour le conseil municipal, l'OST, et la sécurité.
Dans cette dernière, travaillerons tous ensemble : maire, prévôt et lieutenant.

Ou alors, on ferait une SI avec des locaux par OST où tous devront se rendre.

- Mais que ferait le connétable et Eon ?
Le connétable continuerait à devoir avoir une vision d'ensemble et moins locale, par contre c'est lui qui resterait le plus apte à repérer un danger car il connaitra le mieux l'identité des personnes suspectes.

Eon est et reste le responsable des RG, et donc aura le rôle d'apporter des informations sur les groupuscules, repérer par avance les menaces d'envergures (grosses opérations brigandesques)
Je dois dire qu'à l'heure actuelle, Eon a du voir son rôle se recouper avec ceux du connétable.
Il serait important que les tâches de chacun soit bien déterminés.

- Les informations seraient dispersées ?
Oui, plus ou moins de façon importante selon le choix fait sur les locaux.
Le but est tout de même d'avoir une information unique mise directement à la disposition de tous : Pas de copies !


Voici pour une première présentation des modifications et de des conséquences.

Merci à chacun de donner son point de vue générale.
Un débat point par point sera ensuite menée.


Dernière édition par Macricri le Lun 18 Mai 2009 - 15:01, édité 1 fois
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Yde
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 11:49

Citation :
- la surveillance de nos routes : la maréchaussée mobile

Connaissant les soucis d'effectifs, qui sont mmiens prioritaires certes , mais actuellement reels quand meme...Je ne vois pas comment mettre ça en place ACTUELLEMENT? j'insiste sur le mot. Ceci dit ça peut etre aussi une bonne motivation de recrutement...quand ce sera defini.

Citation :
- Locaux
La création d'une salle de sécurité où se concerteront chaque jour maire, prévôt et lieutenant nécessite que les informations y soient disponibles.
La structure envisagée (et non fixées définitivement) et privilégiée serait d'avoir un lieu par village où on aurait des batiments pour le conseil municipal, l'OST, et la sécurité.
Dans cette dernière, travaillerons tous ensemble : maire, prévôt et lieutenant.

Tu vois la ,madame la comtesse, je ne parle pas pour moi personnellement, mais pour ceux qui vont suivre et ceux qui furent...L'eternel sentiment de "sous" (entendre je ne suis pas l'egal des autres) des prevots..Apres on ne s'etonnera pas que personne ne revandique cette place Wink .Pourquoi le prevot et les lieutenants et pas le capitaine et le marechal? ou le prevot et le cap ou les lieutenants et le marechal... tu suis ma logique?
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 13:40

C'est très simple :
- le maire, parce qu'il gère les miliciens
- le le prévôt, parce qu'il gère la maréchaussée
- le lieutenant, parce qu'il gère l'OST (garnison)

Ces sont les personnes officiellement en charge de la sécurité quotidienne d'un village.

Que le maire souhaite nommer un conseiller chargé de la sécurité, c'est sa salade interne : chaque mairie fera comme elle voudra à ce niveau. Mais de toute façon, il faudra bien contacter le maire car lui seul peut mettre ou non des miliciens, autoriser une armée etc

Que le prévot veuille prendre un adjoint, c'est pareil, c'est la popote interne à la prévoté, mais de toute façon, nous savons tous que seul le prévot peut agir sur la maréchaussée. Pour savoir si un chef a accepté ou pas, tous peuvent voir, il suffit de contacter quelqu'un du village.

Le lieutenant lui est en charge des militaires et est théoriquement sollicité en dernier ressort ou pour palier à une défaillance d'une des 2 personnes précédentes. Il se débrouille seul pour gérer l'OST, le capitaine ne mettra pas son nez dedans, en ce qui concerne le quotidien.
Que le lieutenant mette quelqu'un pour le seconder ou palier à son absence, c'est pareil, popote interne.

Cela c'est pour le journalier. S'il y a une grosse défense à mettre en place, le capitaine prendra le controle de la situation et les décisions seront prises à l'EM où prévot, lieutenant et gouverneur seront présents. Charge au lieutenant de répercuter les informations dans la salle de sécurité.

Mais là, on entre déjà dans le détail je dirai.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 15:47

Je veux être honnête avec vous. La sécurité et moi, ca fait deux....

Comme mairesse, je me suis toujours contentée de suivre les ordres. Vous me dites d'avoir 4 miliciens, j'en ai 4. Vous me dites de vérifier ma liste d'armées amies, je le fais. Dernièrement, j'étais aussi le contact avec la GC alors je ne faisais que transmettre les messages.

Je me tenais un peu au courant de l'évolution de la situation. Je savais quand il y avait un danger qui approchait mais j'ai toujours considérer que c'était le rôle de la sécurité de voir si tout était en place pour assurer la sécurité de notre village.

Peut-être qu'un autre maire que moi sera plus intéressé à mettre la main à la pâte mais moi, je me vois très mal commencer à regarder toutes les listes d'entrées-sorties, les groupes en visite, les individus suspects et tenter d'évaluer la sécurité nécessaire à Poligny au jour le jour. Je fais confiance aux gens plus compétents que moi pour faire tout le calcul et prendre les décisions qui s'imposent.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:13

Plutôt que de mettre le prévôt, ne pourrait-on pas avoir dans les villages l'équivalent du lieutenant ? cela doit être le major non ?
après, Sunny, le calcul de la défense est de la charge du connétable, et non pas des maires ! ils ont déjà assez à faire avec la gestion de la mairie. Nous n'avons pas accès à suffisamment d'informations concernant les éventuels suspects !
Macricri, ma fille soulève un point important, les effectifs. A Luxeuil, nous n'avons que 3 militaires, dont le lieutenant. Et est ce que le lieutenant sera le Gouverneur ?
Et idem pour les gendarmes, les effectifs sont très réduits !
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:31

Si le maire sera là, rien ne le contraint à participer lui même à la sécurité, mais il se doit d'être au courant.
Il y a des villages où le maire ou le conseil tiennent à être si ce n'est actif, mais au minimum au courant. Ca sera le cas.
Les informations seront traités par les spécialistes, et c'est la conclusion qui devra servir au maire pour savoir s'il met 3 ou 4 miliciens, mais il aura autour de lui des gens pour le guider : le connétable et Eon auront aussi leur accès.

L'armée sera décentralisée, chaque garnison se gèrera de façon autonome. Aussi, il est normal que le lieutenant soit là. Le capitaine aura bien sur possibilité d'intervenir, mais avoir cette possibilité n'implique pas d'être présent au quotidien, cela serait même déconseillé : cela impliquerait que le lieutenant n'assure pas.

Si cette décentralisation est également souhaitée pour la prévôté (les suivis quotidien y seront bien mis par elle), une chose reste immuable : seul le prévôt pourra mettre la maréchaussée. Cela étant incontournable, il devra donc être présent.
Maintenant, de façon active ou juste statique, soit se contenter de venir voir si son groupe unique est suffisant ou pas, ça c'est à voir et je dirai c'est rentré dans dans des détails.
Je rappelle qu'il peut se faire seconder, c'est à chaque prévot de s'organiser avec les autres personnes de la sécurité et son major. Aussi, je ne pense pas qu'il faille imposer un fonction, on en propose un, à chacun de le personnalisé tout en respectant le fonction de base souhaité.

En ce qui concerne les effectifs, je dirais qu'on peut mettre une structure et fonctionnement en place, mais il faudra comme partout une période de rodage. Alors soit, peut être qu'au début, il faudra des militaires pour faire les patrouilles, ou qu'on aura toujours des militaires + des maréchaux. Et alors ? Le maitre mot : savoir s'adapter.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 18:55

Citation :
C'est très simple :
- le maire, parce qu'il gère les miliciens
- le le prévôt, parce qu'il gère la maréchaussée
- le lieutenant, parce qu'il gère l'OST (garnison)

Ces sont les personnes officiellement en charge de la sécurité quotidienne d'un village.

c'est ce que nous sommes en train de discuter à l'EM : rôle des lieutenants. et ça va avec la suite :

Citation :
Que le maire souhaite nommer un conseiller chargé de la sécurité, c'est sa salade interne : chaque mairie fera comme elle voudra à ce niveau. Mais de toute façon, il faudra bien contacter le maire car lui seul peut mettre ou non des miliciens, autoriser une armée etc

Je ne suis pas certaine que si on recherche la simplification et l'efficacité chaque maire fasse comme il veut...Je m'explique.
La fameuse garde civile qui est devenue quasi la règle générale n'a d'efficacité que si on a la garantie d'avoir toujours quelqu'un de motivé...or on sait que ce n'est pas le cas sur le long terme.
D'autre part, on a vu la pagaille que ça a fait avec Pontarlier 1 et 2 : quand c'est devenu ingérable, j'avais proposé qu'on fasse des groupes de civils avec UN seul référent, pour que le même ordre soit donné à TOUS...je n'ai jamais réussi à avoir les noms des gardes civils, ni celui du responsable pour qu'on puisse s'entendre et donner les mêmes consignes...
donc ça va pas, ça.
Le plus simple est que cette tâche là soit celle du lieutenant de garnison et point final...le maire peut très bien prévenir qu'il y a un risque élevé, faire appel à la population, MAIS donner le nom du lieutenant et lui seul, à qui aller proposer son aide
Ensuite, la coordination se fera entre prévôt et lieutenant (avec le capitaine si besoin mais pas forcément !).
Il me semble impensable qu'on renouvelle la pétaudière de Pontarlier, avec des militaires qui prennent des offres de maréchaux sans rien dire, des civils qui défendent quand il faut pas parce que le responsable n'était pas au courant, stop !
le lieutenant publie la liste des civils volontaires, le prévôt note ceux à qui il demande de prendre des postes de maréchaux, et les autres sont gérés par le lieutenant, qui leur donne l'ordre du jour comme à ses soldats.
C'est pas compliqué, c'est juste qu'il faut UN donneur d'ordre et pas 2...

Citation :
Que le prévot veuille prendre un adjoint, c'est pareil, c'est la popote interne à la prévoté, mais de toute façon, nous savons tous que seul le prévot peut agir sur la maréchaussée. Pour savoir si un chef a accepté ou pas, tous peuvent voir, il suffit de contacter quelqu'un du village.

bon là j'ai pas d'avis ^^

Citation :
Le lieutenant lui est en charge des militaires et est théoriquement sollicité en dernier ressort ou pour palier à une défaillance d'une des 2 personnes précédentes. Il se débrouille seul pour gérer l'OST, le capitaine ne mettra pas son nez dedans, en ce qui concerne le quotidien.
Que le lieutenant mette quelqu'un pour le seconder ou palier à son absence, c'est pareil, popote interne.

Popote interne qui figurez-vous n'est pas si simple à mettre en place, car de nombreux militaires ont été gradés parce qu'ils ont été bien braves à l'entraînement, parce qu'ils sont présents, mais n'ont pas forcément les capacités d'assurer ce poste de lieutenant qui est chronophage et pas forcément passionnant.
Et je ne parle pas de ceux que certains capitaines ont fait grimper par favoritisme...et qui vont se retrouver à des postes qu'ils n'assumeront pas
Bilan des opérations, je vais passer pour celle qui dit "non merci, vous êtes peut être aspirant, votre lieutenant s'en va, mais vous allez gentiment rester aspirant pendant que la recrue que vous venez d'engueuler parce qu'elle n'a pas l'insigne réglementaire sur l'épaule va devenir votre lieutenant....joie des grades !!!!
On y arrivera, mais le spectre de ne pas devenir lieutenant à la place du lieutenant fait grincer des dents.

Citation :
Cela c'est pour le journalier. S'il y a une grosse défense à mettre en place, le capitaine prendra le controle de la situation et les décisions seront prises à l'EM où prévot, lieutenant et gouverneur seront présents. Charge au lieutenant de répercuter les informations dans la salle de sécurité.

Mais là, on entre déjà dans le détail je dirai.

Oui. On entre dans le détail, mais c'est le fil directeur.
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 19:17

Le maire ne peut être le responsable de la garde civile, sa popote interne est s'il est actif ou s'il nomme quelqu'un pour lui faire des rapports.

La garde civile n'a encore été abordée nul part, et je suis d'accord avec toi : elle sera essentielle. Il faudra peut être voir cela une fois que le coté armée et prévôté seront fixées, ainsi on verra mieux comment l'articuler au milieu de tout ça.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 29 Avr 2009 - 19:24

Oui, je pense aussi.
je vais bientôt arriver au rôle du lieutenant. le plus important de la réforme, puisque le reste c'et de la popote interne.

Je pense que la garde civile doit simplifiée à l'extrême et le poste de chef de la garde civile disparaître.
La propagande peut être faite par un conseiller du maire, ou le maire lui-même, et ensuite il dirige systématiquement vers le lieutenant.
On supprime déjà un intermédiaire, et c'est ce qu'il faut.
Je pense.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyJeu 30 Avr 2009 - 23:38

En résumé:
Si j'ai bien suivi le maire travaille dans un premier temps avec le lieutenant.
Puis le lieutenant contactera les civils...

Donc les civils recevront des ordres d'un militaire ?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 0:27

Le maire travaille avec prévot, lieutenant et connétable.

L'armée est toujours sollicitée en dernier.
Et oui, le tendance est pour que lorsque nécessaire, les civils qui sont mobilisés (sur demande, proposition, peu importe) se mette à la disposition du lieutenant qui est le mieux placé pour savoir où sont les besoins en hommes : lances ou à intégrer dans une armée.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 2:20

Pour simplifier : l'histoire des gardes civils est venue de Rubella quand elle était maire. C'était une initiative privée, qui avait pour but d'aider en cas d'attaque surprise des helvètes, en renfort des miliciens, des maréchaux et des militaires.
Elle avait donc fait appel à la population, avait pris les noms, était en relation avec les gens, les avait formés en leur expliquant quoi faire, etc...MAIS comme beaucoup d'initiatives non rattachées à une "institution", tant que le créateur est là, ça roule parfaitement. Parce que tout bêtement, les gens étaient sensibles au charisme et à l'entrain de la sale gamine...

De cette initiative là est née une "Garde Civile" dans les villages, mais presque institutionnalisée sans l'être réellement, car ça fonctionne sur le bénévolat. Alors sous prétexte qu'ils sont bénévoles, on a eu légèrement tendance à tirer sur la corde et à les utiliser pour un oui ou pour un non...

D'autre part, on a vu les limites d'un tel système à Pontarlier, justement. Si Rubella avait toujours été à la tête de sa DTC, on aurait eu UN interlocuteur : elle. Elle aurait pu exactement nous donner les noms, et demander précisément ce qu'elle devait leur donner comme ordres.
Or, ça n'a pas du tout été le cas...
A un moment, agacée, j'ai proposé qu'on établisse une liste complète de tous ceux qui étaient volontaires, pour qu'on puisse tout simplement COMPTER, et se répartir les gens, afin qu'ils aient UN interlocuteur...IMPOSSIBLE....le chef de la garde civile, personne ne savait qui c'était, il n'avait pas les noms, bref, la pagaille.
Donc, ce poste est à supprimer.

Voilà comment je verrais les choses :

- le maire, son conseil, ou n'importe qui de disponible fait une petite missive à tous les habitants (pas les N0) dans laquelle il dit que les menaces sont fréquentes sur le village, blablabla, blablabla (un truc bien patriotique) et demande aux gens si ils seraient prêts à aider? Et si oui, qu'ils contactent le maire (ou celui qui s'en occupe) dans un premier temps. Pas la peine de leur donner le nom du lieutenant dans le premier courrier, ils oublieront. Il faut les laisser se manifester après le premier courrier.
- à ceux qui répondent favorablement, vous répondez en expliquant qu'ils doivent regarder le message du maire le matin (Rubella mettait en grosses lettres l'état de sécurité) et que si ils voient "alerte rouge" ou un truc comme ça, ils doivent immédiatement contacter le lieutenant du village et (ou) le capitaine.

Et c'est tout...pas d'intermédiaire qui se charge d'eux...

- à partir de là, le lieutenant établit une liste de ces civils bénévoles, et ils recevront les ordres directement du lieutenant.

L'intérêt est que c'est dans cette liste de bénévoles que le prévôt pourra prendre des maréchaux complémentaires. D'où la nécessaire collaboration entre eux.
On doit :
1 - toujours être capable de savoir combien de défenseur on a
2 - ne jamais les oublier dans un coin...parce que c'est ce qui a été fait à Pontarlier. Les piou-piou avaient des ordres, mais les civils, bernique ! je le sais, parce que j'avais rameuté plein de gens, et qu'ils n'arrêtaient pas de m'envoyer des messages pour savoir ce qu'ils devaient faire...un comble, quand on sait qu'ils venaient de Luxeuil, Dole, Poligny, etc...pour aider.
Donc ces "étrangers" du village, idem : c'est le lieutenant qui doit les enregistrer comme civils.

ça me semble être élémentaire comme procédé...Pas d'intermédiaires qui font des contre-ordres, et entente lieutenant/prévôt. Le prévôt pour choisir des maréchaux, le lieutenant pour récupérer les autres et les mettre en groupes ou en lances. Comme ça, on saura qui ils sont, et on pourra peut être les remercier...hum...parce que pas piou-piou, pas merci !
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 11:50

Moi, j'avais plutot ca en tête, niveau garde civile :

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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 13:48

L'esprit de la Garde Civile a toujours été le volontariat ! Former des civils aux groupes, en cas de grosses menaces. Être prêt à les intégrer dans une armée IG en cas de besoin.
Si on doit régir la Garde Civile, autant en faire des militaires réservistes ... De plus, bien souvent, les maires ont d'autres chats à fouetter que de s'en occuper.

La mairie peut fournir des bâtons, le maire devra forcement se charger de rémunérer les plus démunis qui auront participé à la défense. Il faut aussi prendre en compte la future réforme de l'armée, avec sa décentralisation au niveau municipal. Et une commune ne pourra pas gérer, et l'armée, et la GC.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 14:03

C'est beau, ton système, connétable, mais ça institutionnalise...dans ce cas, autant être militaire...
le problème est toujours dans la pérennité..
si on n'institutionnalise pas, ils se lasseront moins et ne seront pas une charge de gestion supplémentaire...
enfin, je trouve...ça devrait, oui, rester du bénévolat. Ceux qui seront pris comme maréchaux par ci par là auront un peu d'écus, mais si les gens sont volontaires, ils savent pourquoi...
enfin, à discuter..
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 18:23

Les maires n'ont pas à gérer l'armée Shocked
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 19:17

tu as lu ca ou ?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 20:06

slicer59 a écrit:
Il faut aussi prendre en compte la future réforme de l'armée, avec sa décentralisation au niveau municipal. Et une commune ne pourra pas gérer, et l'armée, et la GC.
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slicer59
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyVen 1 Mai 2009 - 20:37

non je parlais du fait que c'est la ville qui va financer l'armée IG
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lothilde
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptySam 2 Mai 2009 - 1:01

Globalement, le système le plus simple et le plus efficace, je pense, c'est que l'équipe du conseil municipal sensibilise les habitants aux risques d'invasions, et possède une liste de bénévoles au cas où.

Ensuite, c'est le lieutenant du village qui les prend en charge, et uniquement si il y a une raison de se défendre : ça limitera l'emploi des villageois. Parce que le risque de les utiliser pour les mettre en défense systématiquement, par roulement, est trop grand...Il faut que ça reste occasionnel.

Derdekan, ton projet est bien, mais c'est un maillon supplémentaire, donc une structure supplémentaire pour celui qui va devoir établir une stratégie (genre le comte et le capitaine...) et on retombera sur les mêmes difficultés que pour Pontarlier...

Simplicité...d'autant que tous les maires n'ont pas inventé le fil à couper le beurre, et que certains sont carrément peu investis..
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptySam 2 Mai 2009 - 15:39

Cette discussion a été lancée avec comme but de recueillir le point de vue des personnes en charges de la sécurité et des maires qui sont aussi les premiers concernés.

Il est important qu’on fixe comment fonctionnerait ces futures salles de sécurité municipales, surtout par rapport à la SI actuelle.

Il faut savoir qu’on va entamer les discussions sur la réforme au niveau de la prévôté, que celle-ci va communiquer ses souhaits sur sa façon de fonctionner, mais si elle convient à la prévôté, qui me dit qu’elle convienne aux responsables de la sécurité ? D’ailleurs, cela sera aussi le cas des militaires.
Or ce qui primera ce n’est pas comment on voudra telle ou telle salle, qui ira où mais comment sera géré les informations pour avoir une sécurité la plus optimum possible.

Il est donc nécessaire que le fonction et les besoins soient également connus pour les répercuter lors des discussions à venir. Il y aura des choses intournables et d’autres plus souples. Le prévôt et moi-même avons besoin de les connaître. Tout comme le capitaine d’ailleurs.

Ainsi, on pourra présenter ce qui sera non négociable.

La façon dont on aborde les discussions a également son importance, Commencer par qui aura accès à la salle de sécurité devrait découler du fonctionnement et organisation retenues et non l’inverse.

En fait, moi qui pensait que vous alliez me parler de la dispersion des informations, sur le fait qu’on n’aura plus de vision d’ensemble, que le connétable devra courir partout etc te là on a qui va dans la salle, qu’est ce qu’on fait de la garde civil, finalement, ce qui passe devrait être traité en second lieu voir dernier pour la garde.


Qui aura accès à la salle :

Nous l’avons vu, il reste à déterminer la question des aides pour palier aux absences des personnes responsables, mais cette question découle aussi du point suivant.


Quelles informations y seront mises ?

Le suivi des arrivées et départs, ce qui implique forcément la personne qui en a la charge à la prévôté. La réforme a aussi comme but de simplifier l’accès aux informations en évitant de multiples rapports.
Du fait qu’il ait souhaité que la prévôté ait ses bureaux de sécurité décentralisés permettrait cela : la salle des rapports serait à part, non dans les locaux de la brigade, non plus dans celle de l’OST et non plus dans la salle de la sécurité.
Chaque intervenant y déposerait les informations, charge à leur responsable de vérifier que le travail soit bien exécuté,
Il ne resterait plus qu’aux personnes de la salle de sécurité d’analyser.


Et la vue d’ensemble alors ?

Celle-ci est importante, Des personnes peuvent s’amasser à Poligny : le danger serait où ? Si Poligny pourrait être la cible, qui dit qu’ils n’iront pas sur Dole ou St Claude ensuite ?
Il faut donc voir ce qu’il se passe sur les 2 villes alentours.
Trop de cloisonnement et surtout sans confrontation des informations pourraient occulter le danger réel.
C’est là que le connétable rentre en jeu.

Voici donc l’organisation globale que je verrais :


SALLE DES RAPPORTS

- suivi de la population : présenté par le maréchal qui en a la charge
- visions et évènements : mis par les maréchaux
- surveillance des routes aux alentours : mis par les maréchaux et les militaires selon qui a assuré la patrouille
- registre des révoltes : mis à part pour encourager l’implication des maréchaux et non juste faire du copiage, Mais aussi permet de repérer de suite d’un danger,
- registre des groupes : indispensable pour voir qui voyage avec qui, quelles lances et groupes d’étrangers sont là etc = responsabilité des maréchaux


SALLE DE LA SECURITE

L’état d’alerte quotidien y est affiché ainsi que la couverture quotidienne.

1ère analyse rapide :
Selon la situation, le maire de lui-même adapte le nombre de miliciens s’il n’embauche pas le maximum.
L’adjudant de la brigade voit si le groupe habituel de maréchaux suffit ou s’il faut en prévoir un autre. A lui de contacter ses hommes pour avoir un responsable ou il avertit le lieutenant qu’il faut un homme.

Comme les effectifs de la maréchaussée du village est connu, le lieutenant peut rapidement savoir s’il est contraint de mobiliser ses hommes en fonction du nombre d’étrangers.

Les civils sont sollicités en dernier ressort. Si cela est nécessaire, c’est au lieutenant d’indiquer ses besoins et celui qui est en charge des civils les contactes (maire ou un conseiller municipal dédié à cela)

Cela implique que tous savent un minimum évaluer la situation !
Un maire qui ne souhaite pas s’impliquer directement met ses 4 miliciens ou attendra un ordre.


Le connétable fait son tour matinal et vérifie le niveau d’alerte qu’il confirme ou adapte.


A LA SI :

Une fiche récapitule l’état dans chaque village et le prévôt affichera l’état général des maréchaux en surveillance.
L’état d’alerte est bien sur également mis à jour.

Cette fiche permettra de déterminer sur quel village prioritairement aller travailler, que cela soit au niveau du connétable ou de Eon.

Si le planning des maréchaux par village est affiché à la SI, le prévôt peut lancer les invitations sans avoir à courir dans chaque brigade : popote interne prévôté au niveau organisationnel.

On a vu que le prévôt et le capitaine n’était pas sollicité avant, là ils peuvent consulter la situation, repéré quel village est en alerte et s’il le juge nécessaire aller voir sur place.

Le Franc Comte peut ainsi savoir également la situation.

Charge au connétable d’analyser précisément les informations, de consulter Eon et d’adapter les alertes selon la conclusion ou de la prise de connaissance en cours de journée d’un quelconque risque. C’est à lui qu’il revient donc de redescendre les informations dans les salles de sécurité municipale.


Vous remarquerez que le prévôt aura une fonction similaire au capitaine : il supervise mais ne gère pas directement.

Les détails des fonctions des uns et des autres seront vu avec les intéressés.

A vos avis.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptySam 2 Mai 2009 - 16:01

Je confirme que j'ai lu.
Pas de questions immédiates.
Je laisse décanter dans ma caboche
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Macricri
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyDim 10 Mai 2009 - 17:48

Qui ne dit mot consent. Cela signifie-t-il que cela convient à tout le monde ?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyDim 10 Mai 2009 - 18:14

j'approuve j'approuve
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slicer59
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyDim 10 Mai 2009 - 21:12

pareil ^^
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lothilde
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyDim 10 Mai 2009 - 23:21

également. C'est le domaine de la prévôté.
Si le travail des alertes n'est pas fait assez tôt, derrière on cavale, c'est l'évidence...et derrière, c'est l'armée donc oui, j'approuve aussi Very Happy
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 11:31

Embarassed

je lis Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 11:43

Et je discute Very Happy

quel est l'interet d'une salle de rapport ou chacun vient poster en fonction de son info, ou tout le monde a cces au niveau trio secu et de remettre encore la SI?

On refait doublon a nouveau
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 12:10

Justement, on ne les remettrait pas Mr. Green
Juste une synthèse pour avoir une vue d'ensemble.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 12:25

ben si tu fais une synthese, tu doublonnes....

puisque tout est dans la salle des rapports!
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 12:46

Pas tout à fait, c'est pas un doublon style copier-coller.

Chaque maire ne voit que les faits de son village.
Le capitaine n'a pas à aller dans ces locaux au quotidien, idem presque poru le prévot selon l'organisation voulue.
Idem pour le franc comte d'ailleurs.

Le connétable doit bien synthétiser le tout pour avoir une vue d'ensemble, cette synthèse il la poste à la SI en même temps qu'il récapitule les niveaux d'alerte.
Ainsi, tous peuvent voir la situation générale sur la FC.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 13:24

et c'est le connetable qui poste ça?

alors d'accord Very Happy
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 13:54

Oui c'est le connétable Mr. Green
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 14:46

Mr.Red
on est en vacances Laughing
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 18:19

Je dois faire quoi o_O ?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 11 Mai 2009 - 19:04

tout ^^
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 18 Mai 2009 - 15:02

Il s'agit de généralités, je n'ai donc rien trouver de dangereux pour notre sécurité.

Ce passage en public permet à l'armée, la prévôté et aux conseillers de prendre connaissance de ce qui a été décidé.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 17:26

J'arrive en retard mais j'ai une question : s'il y a du danger par exemple et à Vesoul et à Luxeuil vous faites quoi avec l'armée IG?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 17:32

On la laisse sur le noeud entre les 2 villages pour aller sur celui qui a été pris Very Happy
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 17:43

Ah ok donc elles serviront en cas de pépin défensif pour récupérer les dégats? Rien d'autre?
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 17:47

Bien sur que non, je plaisantais.

Cela sera selon la situation ailleurs, et surtout de la nature de la menace. Face à des brigands en groupe, une défense en groupes suffit.

S'il est nécessaire d'avoir une armée dans chaque, on fera déplacer celle de Pontarlier, on construire une sur Dole rapidement, Dole a la chance d'avoir plusieurs gouverneurs potentiels.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 18:04

Tu m'as fait peur un moment.

Ok, se serait bien d'avoir plutot un gouverneur potentiel dans chaque village, mais bon faut trouver.

Par contre je crains que le temps que les infos soit mises par les différents acteurs de la sécurité pour savoir le nombre de maréchaux, et que le Prévôt mette en conséquence les offres de maréchaux, ça risque d'être juste souvent. Enfin avis personnel avec mon expérience...
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 18:07

Possible en effet, cela sera à voir dans la pratique et à adapter.
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyLun 1 Juin 2009 - 18:13

je plussoie
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMar 2 Juin 2009 - 1:33

plussoie qui? Laughing
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMar 2 Juin 2009 - 9:21

Je ne sais d'où Derdekan détenait son texte sur la garde civile mais voici le texte officiel voté et publié dans la Salle du Droit :

Spoiler:
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités EmptyMer 2 Sep 2009 - 20:49

Le message est passé, on range Smile
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MessageSujet: Re: [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités   [Déplacé de la SI] La sécurité après la réforme - généralités Empty

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